REKLAMA

Prof. Rotfeld o Putinie: człowiek w takim napięciu staje się nieobliczalny

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-03-01 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór we wtorek 1marca kłaniają się państwo Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Jacek Kozłowski realizator i Maciej Zakrocki jeszcze zanim doszło do otwartej agresji Rosji na Ukrainę część specjalistów analityków przekonywała, że do wojny nie dojdzie, bo Putin nie będzie miał z niej żadnych korzyści naród ukraiński się zjednoczy i stanie się bardziej antyrosyjski świat zachodni, z którym Rosji dobrze się handluje co oznacza oczywiście znaczące korzyści Rozwiń » wprowadzi sankcje od izoluje Putina już nigdy nie wpuści go do grona światowych przywódców nawet Chiny, które może będą powściągliwe może w radzie bezpieczeństwa wstrzymają się od głosu podczas głosowania nad rezolucją potępiającą Rosję co zresztą się stało, bo jednak rozpętanie wojny zachwycony nie będą, czyli 0 korzyści, więc po co ta wojna najprostszym wyjaśnieniem jest uznanie, że prezydent Rosji oszalał, ale czy to jednak nie za proste wyjaśnienie w takim razie co jest celem Putina od tego zadawane ostatnio bardzo często pytania zacznę spotkanie z naszym gościem, którym jest pan prof. Adam Daniel Rotfeld były szef MSZ były przewodniczący polsko rosyjskiej grupy do spraw trudnych dobry wieczór dojdzie po dobrym to po co jest wojna to pytanie wydaje się bardzo wielu ludzi nie tylko specjalistów na słup ludzi, którzy znają Putina prawdopodobnie zdając sobie również szefowie państw rządów rzecz w tym, że ja to pytaniem, stając w takim kontekście, jakie są motywację podcina Otóż moja odpowiedź na proszono na pańskie pytanie stara się do tego, że punkt nie tyle prowadzi Gres Ukrainą tylko prowadzi grę o swoje miejsce miejsce Rosji w nowych porządku międzynarodowym, na który chciałby mieć ogromny plik ukształtować porządek tak jak on sobie wyobraża miejsce, na które Rosja w jego opinii zasłużyła i w związku z tym dla niego głównym rywalem partnerem i jednym z filarów tego nowego porządku są natury rzeczy stany Zjednoczone niemi osoby to co on robi na Ukrainie jest jak gdyby testem na co on sobie może pozwolić w tym nowym porządku nowy porządek miałby oznaczać dla niej com na na pierwszym etapie od porządkowanie wszystkich tych części, które chodziły jako Republiki radzieckiej do tej federacji Yakubu związek socjalistycznych republik radzieckich, a więc 5 państw środkowoazjatyckich Kazachstan Uzbekistan Tadżykistan Kirgistan Turkmenistan chodzi do tego również armia jakiejś mierze jest uzależnione od uzależnione od niego Azerbejdżan, jakkolwiek tutaj ma pewien problem z Turcją, która pretenduje na swoje wpływy w Azerbejdżanie różnych powodów Armenia chodzi o maturalnych do boku grupy, ponieważ wybiłem protektorem obrońcą interesów Armenii Wasia w kontekście Górskiego Karabachu wchodzi do tego on, bo do tej grupy państw Białoruś i dla Putina najważniejszą listą palą Korony tak do Wielkiej Brytanii i nie tak dla Putina Ukrainą i ona późno, że po pierwsze, u trzeba o nim ten klimat sąd wyjaśnił sobie do do jakiego stopnia mu odmówić sobie pozwolić, bo taką małą zwycięską wojnę, która jednak strony pozwoli mu zrealizować ten główny cel przywrócenie powtarzam na pierwszym etapie, bo mogliśmy patio ma właśnie bardziej aby, czego i w związku z tym testową rozmowach ba 1 i ma ochroną Schulzem, a przede wszystkim do was sportem waszym otoczeniu jak pan kominku on uwagi kilka dni temu takie publiczne przesłuchanie członków rady bezpieczeństwo normalnie rady bezpieczeństwa Narodowego w każdym kraju odbywają się w trybie tajnym obok przynajmniej punkt tym razem odbyło się to takie przedstawienie, które w istocie rzeczy było dosyć żenujący i i sądzę, że żenującą uwolnić, choć dla mnie odbywa wszystkich widzów na świecie nie dniach jest odbierany prosił, ale tak czy inaczej widać było, że on jeszcze o 9 z nimi nie tyle szkolną wątpliwością troską, jakkolwiek powiedział wodniki nie rocznego przed funkcją słyszeć ich swobodne opinię w tej sprawie ale w istocie rzeczy chodziło o to, żeby się podzielić odpowiedzialnością, że wszyscy członkowie tej grupy było również Lupo najważniejszych osób prosi, że momencie, kiedy głos panie piwnego wydanych osobno rosło to oni ponoszą władze związku odpowiedzialność myśli o odpowiedź dziękuję panie profesorze przepraszam jednak zapadać, bo bo, jeżeli rzeczywiście no właśnie wracać do tego spotkania, o którym pan teraz mówi no to właśnie to co też było takie szokujące wręcz to nie tylko oczywiście strach przed wodzem no bo to nie było szokujące, ale że szef wywiadu wojskowego na dobrą sprawę właśnie nie wiedział, o co temu Putinowi chodzi, czyli czy jeśli on te wiat w ogóle Narewki, który niczego nominatem ich od dymu kilka razy przerywał Unii, żeby powiedział w końcu tak skrzętnie, bo tak, ale jednocześnie ten ten ten ten ten człowiek mówił, że on się zgadza na to, żeby te u Urbańska Republikę i Doniecku przyłączyć do Rosji Putin mówi, ale przyznam nie odchodzi, żeby przyłączyć do Rosji to był też przerażające, że rzeczywiście jak homiliach stworzył jakiś plan, o którym nawet ludzie z jego najbliższego otoczenia nie mieli pewności tak naprawdę, o co chodzi oni zrozumieli tego nie jego intencją znaczy narybkiem miał wrażenie, że chodzi o to, żeby Terry publiki przyłączyć, bo one byłyby gotowy odejść z radością natomiast intencją Putina było to, żeby te Republiki został utworzony także uchwały tworzona okazja i Południowa Osetia ile wchodziły w skład grupy, więc żeby, a zostały uznane jako samozwańczych republik często uznany jako twory szał do państwa, których nikt inny nie uznaje związki Rosji tutaj te pytał Ługańska i Doniecka Republika też miały w rozumieniu Putina była przedtem jak pan pamięta taka ceremonia jak w takim polityce prowincjonalnym zawsze zaaranżowana chłam ceremoniałem ciepłem wielkich wielkiego wydarzenia, że oto w prezydencie tych pseudo republik tron traktowali jak głowy państw i podpisywane są nie tylko im akt uznania, ale równocześnie chcą umowy i umowom, bo to również i ich obrony bezpieczeństwa czy w imieniu klubu to co mu było potrzebne, żeby te 2 Republiki on wcale się elementem wodował remontem dla tego nowego usytuowania Ukrainy pierwszy papież formowane bardzo wielu osób głos, że on chce, żeby ten publiki uzyskały prawo, bo zajęcia terytorium, które administracyjnie kiedyś była u nie Republika tylko ogół długa iński co Boniecki pan głosował dwukrotnie w obu mamy wielki stokrotnie większe terytorium tym brakło one są na tym terytorium, na które bez wojsko nie tylko wożony loco partię spontanicznie oddziale pan pamięta i wspierany głowy, czyli Rosji oni niewielką część tych obwodów ten głos na sam pociąg dziękuję pani planowany projektowany waży chodziło o to, żeby jak, gdybym to dorzucono wędka miała obejmować całości terytorium i w związku z tym jego intencją było, żeby ta Ukraina, która miała się smukłym podporządkować Rosji do osoby tam miliony rząd marionetkowy, żeby jeszcze ona ma istnieć, choć Rosja miała taką sposobność możliwość instrument destabilizowania tego kraju od wewnątrz chłopcze wtedy uruchomiła wpłacała propaganda Kompania, że Rosja została zmuszona do użycia te jak początkowo zapowiadano środków wojskową etycznych dzięki inwazji Ukrainy, ponieważ na terytorium Republiki odbyła się zagłada odbywa się Holokaust od waszym budową, bo oczywiście to wszystko było tak Rostowski prymitywne lat po i propaganda on najbardziej tych nie było to dziękuję powiedział, że on nie ma zamiaru rozmawiać z rządem ma już polskim Bandrowski marką ma nam ten widział tylko uchwałę, że następne następne etapy argumentacja będzie taki jest rząd złożony z 0 to Manu i seks i pedofilów i innymi słowy nieważne, bo jak jest odbiór, ale ważne było, że Rosja podjęła decyzję i cała ta argumentacja była od początku diabła Warka w najbardziej tak obraźliwy element, bo wtedy, kiedy on był głosił to przemówienie ponad tydzień temu, który zakwestionował, bo istnienie narodu ukraińskiego nie po raz pierwszy, bo to czasami on uznawał Ukrainy jako bratni naród, a czasem przeszedł dokąd, bo Concept to nie jest bratni naród tylko to jest część narodu rosyjskiego MAK tutaj ta jego argumentacja bardzo przypominała o argumentację używaną 19 wieku, żeby Alexander lubi jak jechał na na leczenie, bo wód, bo batem w Niemczech tam napisał taki dekret, o którym zakazywał nie tylko importu jakichkolwiek publikacji na rzecz mało rosyjskim, bo używano carskiej Rosji określenia Ukraina czy przymiotnika ukraiński na język ukraiński na rzeczy mało rosyjskie tak samo było narzeczy białoruskie innymi słowy to nie miały być języki tylko to były takie formy którymi się porównywali miejscowi w ramach narodu rosyjskiego i ten tekst, który był wtedy napisany w czasie leczenia czy Aleksandra drugiego on muszę powiedzieć jak się czyta pan robi wrażenie i traci ten zdecydowany radykalnej formy rusyfikacji przymusowej za wszystko będą karani karani za używanie tego języka za publikowanie w tym rynku za wykonywanie pieśni w tym języku jedyny wyjątek zrobiono dla licznie religijnej dwunastego trzynastego wieku, ale za osobistą z gór zgodą szefa cenzury kartki, a w niektórych wypadkach nawet samego cara, więc mówi słabym, gdyby ktoś miał wątpliwości naród ukraiński nie to podział ten dekret jest takim dowodem w obsłudze NATO dla Rosji rusyfikacja tego narodu ukraińskiego była zadaniem bardzo ważnym jak pan pamięta również literatury ukraiński najdziwniejszym poeta taras Szewczenko bus skazanych za to, że piwo i chciał w języku ukraińskim natomiast o jego postawie jego szacunku dla kontury rosyjski, bo on jak wiadomo został kupiony przez inne, bo arystokratów notabene jeśli dobrze pamiętam lotnisko dwu Georg i czy pochodzenia niemieckiego arystokratę, który zauważył, że ten chłop dziękuję dziecko popaść w 1 ma wybitne zdolności malarskie rysuje maluje w sposób taki spontaniczny bardzo i rady i wtedy on postanowił tego swojego chłopa pańszczyźnianego by wysłać do Sankt Petersburga na studia i tam grupa rosyjskich kolegów studentów postanowiła się złożyć je wykupić go, ponieważ uważali też człowiek o wybitnych uzdolnieniach, kiedy on zaczął pisać poezję to zostaną na 10 lat katorgi był wielokrotnie odsyłany to jest taki drugi dowód na to, że zwalczamy w sposób niezwykle surowy za samo słowo i gdyby po na równi, a piąty niepotrzebne byłyby te wszystkie Otóż wygląda na to, że o tym wszystkim albo on jedynie mówić o tym albo ci, którzy go informowali robili dla niego briefing na temat na temat wiele genealogii tego narodu, który jest częścią narodu rosyjskiego to albo jemu nie powiedzieli wszystkiego albo urną, że to nieważnym była ta koncepcja, więc nie rozważano teraz w takim razie powiedzmy powiedzmy dalej, bo pan powiedział, że to jest ten ten ten plan pierwszy przywrócenia tych właśnie no repo należą dawnych radomian republik radzieckich tak to właśnie Białoruś plus ta Perła w koronie jak pan porównał właśnie do do Indii brytyjskich to Ukraina, ale czy no przecież przy przygotowywaniu takich planów przy tych grach wojennych teraz też pan właśnie mówił nawet o briefingu, jaki się robi dla prezydenta, który przygotowuje jakieś wystąpienie czy rzeczywiście trudno było sobie wyobrazić zdecydowaną reakcję to prawie całego świata atak przeciwko tej brutalnej wojnie co w efekcie moim zdaniem nie stwarza Putinowi możliwości ani odbudowywania jakiegokolwiek imperium raczej częściej dzisiaj słyszę, że rząd za to awanturę nie tylko, że zapłaci ze strony demokratycznego świata, ale że gminy i Chinach, których mógł liczyć może Chiny może właśnie Turcja no Turcja na pewno, a Chiny może też wcale specjalnie nie będą szczęśliwi z powodu tej całej awantury wreszcie nie dłużej zwiąże to jest w ogóle jego koniec nie ja panu pan jak to dali się rodzinie my nie jesteśmy w stanie przewidzieć Celia podany jako pierwszy punkt, ale i jego ideą jest zmiana systemu międzynarodowa i porządku Międzynarodowego o tym często smugi i pamiętam nie, więc 8 lat temu 2014 roku, kiedy odbyło się ten klub woda iński, na którą zaprasza wybitnych znawców głównie amerykańskich, ale innych krajów również i tam są dyskutowany w trakcie sprawy, które mają charakter ogólny, iż nie jakaś konkretna sprawa tylko wtedy było temat świat nowym porządkiem świat bez porządku i on wtedy wyraził taką opinię dosłownie czy to jest pamięci powiedział 8 jeśli w tym porządku międzynarodowym Rosja nie będzie nam nie będzie miała zapewnionego zagwarantowanego miejsca, na które zasługuje to po co nam taki świat i posła taki porządek, a ja pomyślałem sobie, że tutaj przejęzyczył się że, że nie było tom przemyślany i wyważone, ale proszę zdarza wielu politykom natomiast tym mieście się czynną i chcę powiedzieć żem jak mówimy o jego motywacjach jak powiedziałam to pierwsza myśl, że on, który uznał za głównego rywala i głównego przeciwnika plany zjednoczony dla niego punktem odniesienia sól stany Zjednoczone i to na swoim mogą pozwolić Amerykanie to on też sobie na co może pozwolić jak Amerykanie mogli bombardować Belgrad jak mogli dokonać zmiany reżimu w Iraku i tak dali to on twoim otoczeniu ma swoją strefę wpływu on, toteż może i w związku z tym Ukraina jest traktowana jako przedmiot ani jako podmiot, że on ilustruje na przykładzie tej swojej interwencji na Ukrainie to na co on sobie może pozwolić, o czym uprzedzał 15grudnia ubiegłego roku takich propozycjach, że on wyznacza czerwone linie i tak czerwona linia to jest tryb trybu, która ma te państwa na obrzeżach Rosji i wzrosną graniczący, które dawniej chodziły w związku z chińskiego tak jak właśnie Białoruś Ukraina Mołdawia Gruzja centra wszystkie te kraje to muszą być uznane jako rosyjska strefa wpływu, która oddziela Rosję od Sojuszu Północnoatlantyckiego on to poprawiał nawet Orli przyjąć, że Rze, że to było też, że sobie tak kombinował nawet jeśli przyjmiemy, że w tym rozumowaniu jest odrobina służą słusznej myśli, że to Amerykanie też w sytuacji, kiedy widzieli zagrożenie dla siebie to dokonali ataku na Irak dokonali zmiany reżimu nawet Hussain zapłacił za to za to za to głową no to ja też tak będę robił tylko zapomniał nie znowu niezależnie chyba od od tego, bo nie będziemy teraz oceniać interwencji ranny w Iraku, ale no, ale jednak świat się wtedy w całości i nie odwrócił od Stanów zjednoczonych i wracam do tego mojego pytania czy on jednak nie nie był w stanie jego otoczenie przewidzieć, że tego typu operacja w takim miejscu w takim czasie raczej przy przyniesie skutek odwrotny do uznania rządu idzie panu po izolacji Rosji do klas, czyli dadzą z dochodami itd. od siebie pan do tego często przenika przyjemnie przywołanego pierwszego grzania Anny Kariny, gdzie lektor syn napisał, że wszystkie rodziny szczęśliwe są do siebie podobne, a tylko nieszczęśliwy, choć jeszcze lekarza na swój sposób Otóż rzecz polega na tym, że ten, kto tak on o na podstawie Iraku na podstawie Kosowa na podstawie serii wyciąga wnioski, że on będzie posuwał podobnie to po pierwsze, ani on nie jest demokratycznie wybranym prezydentem, który cieszy się w świecie zaufaniem pani te państwa, które wymieniłem nie mogą być porównywalne do Ukrainy i Europie do tej pory nikt na to nie ważył i teraz można postawić pytanie ja sobie stawiam pytanie i mam na to swoją warstwą odpowiedź, dlaczego on się na to poważył Otóż on miał takie 3 motywy pierwszy uznał, że świat zachodni jest szokowy, a najbardziej słabym punktem tego świata jest brak przywództwa i że odczyt dla niego sprzyjający prezydent, który był Trump, a nowy prezydent na szczęście jest mało sprawnym zaawansowany wiekiem trapiony chorowali i on nie jest prawdziwym przywódcą, a na okresie okazałą, że to jest prezydent, który nie tylko się okazało przywódcą powiedział że, gdybym na dzisiejszy dzień miał powiedzieć, jaki jest najpopularniejszym przywódcą to powiedzą, że w świecie zachodnim jest go by dym, a świecie Europy Środkowo-Wschodniej jest Wołodymir Zieleński Otóż 1 drugiego nie doceni to jest długi te drugie moment bardzo ważny jestem, że Rosja zapoczątkowała bardzo tak szeroką promowaną i wielokrotnie powtarzany w każdym wystąpieniu i dokumentach modernizację, ale w pewnym momencie przestano modernizacji mówić, bo i zorientowaliśmy się wszystkie to jest modernizacja, ale nie państwa nie gospodarki tutaj modernizacja armii, że Rosja uczyniła armię, która była bardzo wprost bardzo dużym rozszerzeniu armia, która była praktycznie rzecz biorąc w procesie rozpadu on uczynił Arnie oczkiem głowie była dofinansowana zarówno modernizacja tej armii jak i wysokie uposażenia za korpusu oficerskiego nawet w żołnierzy i osoby nie musi to powiodło militaryzacja zamiast modernizacji i wreszcie trzeci element mianowicie on stwierdził, że Rosja po raz pierwszy w swojej historii i prześcignęła stany Zjednoczone w nowych technologiach, zwłaszcza dotyczących Viper fonicznych broni, czyli rakiet balistycznych, które przynoszą w ciągu kilkunastu na 2025 minut na odległość 5000km przynoszą broń jądrową i chodzi o to rząd oczywiście nie chcę tej broni użyć, ale późno niż on zainwestował tak burzą to musi pełnić rolę instrumentu szantażu politycznego i te wszystkie elementy m.in. słabość, którą stany Zjednoczone zademonstrowały pierwsze 6stycznia ubiegłego roku, kiedy bajdy czy mowa o ten w ramach tej tego mocą na na Kapitol Budza u niego dowodem czy to państwo jest w stanie rozkładu i trzeba powiedzieć, że by ten ma ten problem, że stany Zjednoczone są podzielone oddzielona jest wielka Brytania, gdzie nie będę się krępował powiem bardzo otwarcie, że ten premier, który bronił barw wielką Brytanią, a również jego poprzednik David Cameron oni nie okazali ludźmi godnymi Wielkiej Brytanii i nie wiem czy ja zaraz odpowiedniego innego premiera, którego by do nich 1 zapoczątkował ten proces wychodzenia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej co jest bardzo niekorzystne dla Wielkiej Brytanii, ale również osłabiło Unię europejską od przysporzyło sytuację kryzysową natomiast obecny premier okazał się człowiekiem bardzo mało odpowiedzialnym Jan powiedział i nie na nie nieodpowiadający i odpowiadającym oczekiwaniom zarówno brytyjskiego społeczeństwa jak i opinii światowej tak czy inaczej w oczach Putina okazało się znaczy on pojmował, że odchodzi pani Merkel i zanim nowy kanclerz uzyska autorytet to minie zbyt dużo czasu Macron oczekuje najbliższych tygodniach wyborów ta cała sytuacja była dla niego bardzo zachęcająca, ponieważ prawdopodobnie on uznał jak teraz, kiedy jest to moment, kiedy zachód jest w procesie kryzysu osłabienia przywództwa i porów itd. i nikt nie nie stawi się z Ukrainą i teraz chciałbym powiedzieć, że wszystkie elementy, które wymieniłem okazały się błędne w tym sensie, że dzioba 1 zaprezentował nie tylko Opole przywództwa, ale udało mu się toczy coś nie udało bardzo wielu poprzednim prezydentom również Boris Johnson okazał się człowiekiem, który w momencie próby zachowuje się przytomnie markom okazał się sobie ci, którym próbował mu wybić z głowy podejmowanie tego typu działań, a natomiast Niemcy kanclerz Scholz bardzo krótkim czasie podjął decyzję, które nie, na który nie zdobyli poprzedni kanclerze również w Żeleński, który był przez tego przywódcy Rosji traktowany w ogóle jako nowość, że nie będzie uważał go za godnego rozmowy fałsze bohater i stał się bohaterem nie tylko we własnych oczach, ale w oczach własnego narodu, a to co się dzisiaj wydarzyło, kiedy on przemawiał w Brukseli parlament europejski w parlamencie europejskim to Niemcy to posiedzenie byłoby w Brukseli czy w Strasburgu w Brukseli nie bardzo w plenerze dla ruchu, bo parlament europejski bomba Bomi KON podzielają również to ta spontaniczna oba akcja była zjawiskiem rzadkim natomiast takich jak Jan powiedział kot to było tak kontraście do tego, że kiedy Smaga Ławrow władz, lecz to większość poważnych państwo puściła wcale albo zwróciła się pytam, więc mamy sytuację, że on Brnie w taki dział, który prowadzi donikąd obawiam się, że taki człowiek staje się już tak powiem pod ten na dużym napięciem emocjonalnym staje się mało obliczalnych i teraz w tej ostatniej części naszej rozmowy może warto w takim razie jeszcze dokonać takiego tak, gdy takiego no po podsumowania trochę bo, wymieniając te ostatnie 3 elementy z punktu widzenia Rosji nowości można powiedzieć że, że noże na każdym polu to czy prawie każdym to wszystko nie wypaliło nawet ten element można, w którym powiedzieć z punktu widzenia Putina był pozytywny to znaczy nie modernizacja państwa, a militaryzacja i właśnie ogromne wydatki na zbrojenia przynajmniej na razie obym tego nie powiedział w złej godzinie no, toteż nie nie daje mu raczej takiego efektu, jaki można by się spodziewać po nowoczesnej armii, bo to nie przychodzi do nas z Ukrainy to te informacje raczej mówią o czymś zupełnie innym o słabym sprzęcie osłabi morale o nawet jakiś beznadziejny racjach żywnościowych, które na dodatek straciły przydatność do spożycia 45 lat temu no więc, więc właściwie czy to pokazuje że, że to w ogóle jest trochę kartonowe jednak mocarstwo, że właśnie wydawanie tylko pieniędzy na nawet na armię, ale w sytuacji, kiedy się w ogóle nie modernizuje państwa, a przecież od lat się mówiło, że Rosja sprzedaje swoje surowce i dalej nie ma mówiąc w skrócie Krzemowej Doliny tylko dalej ma do zaproponowania światu ropę, którą wydobywa 3 gaz i innymi słowy czy to nie jest dowód na to, że on właściwie każdym polu no w ogóle pod 20 latach rządzenia tym krajem można powiedzieć, że nic dobrego nie przyniósł ana na dodatek teraz przynosi mu wstyd izolację międzynarodową no i kto wie w ogóle no właśnie czym to się skończy to jest prawda nad Japonią nawet przedłużą okolice nie powoduje, że np. on od kilka podróży jak mam przed podjęciem tych decyzji o charakterze jak egzystencjalnym wyżej, które są wyzwaniem dla oceny, bo nie tylko świata demokratycznego tylko do świata w ogóle on od podróży do dotychczas potencjał innych sojuszników do piją u siebie prezydenta Iranu pojechał do prezydenta Indii spotkał się głową państwa Chin i Chiny były dla niego jak gdyby tak pączkiem w głowie, ponieważ spodziewał się, że tak Chiny wyraża nie mógł wsparcie podczas kiedy dzisiaj czytam, że chyli się dystansują od niego nauczyć Chiny uważają, że trzeba tym jak najszybciej problem rozwiązać pokojowo, że nie dają one żadnego partię dla tego typu działań uważają one są szkodliwe i umysłowy ja mogłem to listy przemówi wtedy negatywnych objawów np. w Rosji odbywa wielka Kompania przeciwko całej inteligent uważa się, że inteligencja jest rosyjska nie Gniła za sprzedana Zachodowi to są zdrajcy szpiedzy finansowani grantów przez wszystkie wrogie dla Rosji siły mierzy jakaś tam grupa nie kilku nie kilkunastu jako całej inteligencji jako taka jest po prostu rzecz nie bywałam, że wyzwanie za dla wszystkich akademików uniwersytetów i tak dali innymi słowy ci ludzie myślący oni tego nie zapomną nigdy i innymi słowy inteligencja w Rosji zresztą również jak w Polsce miała swoją specjalną rolę i to ta rola była na ogół niezwykle pozytywna, że ona tworzyła elity państwa, jakkolwiek państwo było bardzo często biedne i pozostawało tyle za rozwojem świata, zwłaszcza Zachodniego to kultura, zwłaszcza ta wyższa była na najwyższym poziomie tutaj nagle oni potykają w takim światłem sposoby widzenia, które po prostu niebywały włącznie z tym, że w tej propagandowej Państwowej telewizji i pierwszym programie, gdzie odbywają się najważniejsze takie prawo do debaty wygłasza pogląd, że ta negatywna rola inteligencji jest głęboko zakorzeniona w od czasu Dekabrystów i innymi słowy po raz pierwszy usłyszałam, że w Rosji oficjalnie podkopie kaprów wygody mówi młodszy jak poważnie jako taki punkt odniesienia ludzi i szlachetnych i tępiony występy reżim skończy tę długą i rady mógł to jeszcze kontrolować, ale moim zdaniem w Rosji też narasta ferment ten ferment jest mało widocznym, ale on najwyraźniej nie jest dla nie światłem komplementem dla Putina jego decyzji sporo zamykane są nawet te nieliczne, które są właściwie takim ułamkiem procenta to jest promil, bo wolnych mediów takich jak telewizja dość czytam dziennik nowej Gazeta i tak dali ten bardzo nieliczne Otóż one są 10 ten tort został zamknięty dziś wczoraj i innym tego typu taki broniące jeszcze tych resztek dawnej dawny swobód wolności mi osoby jest obawa, żeby ludzie nie mieli dostępu do prawdziwej informacji, bo gulę i teraz, ponieważ nasz czas jest nie jest rozciął nigdy im jest wejście sprawy z tego się pan oczekuje ode mnie jakiś prognozy co się wydarzy Otóż mam wrażenie, że w tej chwili trwa, bo to one poszukiwanie sposobów wyjaśnienia, czego tej klęski, że jak ją przedstawić społeczeństwu jako zwycięstwo czy to wszystko, że nigdy nie mieliśmy zamiaru Ukrainy okupować zawsze mówiliśmy, że nie wprowadzimy tam swoich wojsk i najgorsze jest to, że te zdjęcia koni bombardują Charków, który jest miastem rosyjskojęzycznym i to było jasne, na które oni liczyli żoną z kwiatami powita armię rosyjską tymczasem wszystkim miastom obijają opór, jeżeli chodzi o moją kondycję nazwijmy to w miarę pozytywną jest to, że Rosjanie będą szukać wyjścia sytuacji i przedstawić to, że osiągnęliśmy swoje cele i teraz domagamy się nadal jak przedstawiliśmy to w tych propozycjach 15grudnia i punkt z ubiegłego roku potem bieg w rozmowach nasze oczekiwania są takie, że nastąpi na Ukrainie z 1 strony beatyfikacja, a z drugiej strony swego rodzaju ograniczenie zbrojeń Otóż dynastii czekacie na Ukrainie o tyle jest zajęciem takim, które-li styczny witam nie było nazistów na przychodniach czy, że oczywiście są chciane jakieś ośrodki IT po takie para faszystowskie, które występują we wszystkich krajach, ale jestem przekonany, że w takich krajach jak tylko pytania czy dziękujcie Francję jest ich więcej niż na Ukrainie i innymi słowy, jeżeli miałby on szuka w sieci obejścia to propaganda będzie powtarzała społeczeństwo cele zostały osiągnięte i zostanie zawarty rozejm, a potem poszukiwanie jakiś możliwych wyjść z tej sytuacji natomiast nie wykluczam, że jest kilka scenariuszy i nieporównanie mniej optymistycznych mianowicie, że sprawy się wymknęły spod kontroli wielu oczekuje, że wewnątrz tej rosyjskiej lewicy skupionej wokół niego znajdą się ludzie, którzy przejmą władzę ja nie bardzo w to wierzy, ponieważ ten system jest oparcie nie na wzajemnym zaufaniu ekonom braku zaufania, a wieszczyły, które są w Rosji decydujący to tajna policja, która w zasadzie zorganizowała curry cały aparat państwowy wszystkie struktury wszystkie elementy dotyczące praworządności prawa i dali mają charakter bardzo fasadowe i teatralny i radni tego nie można na to nie można liczyć natomiast drugim elementem jest boisku i to, że to wojsko jest skompromitowane na Ukrainie to ja nie wykluczam, że wojsko może się okazać też siłą, która będzie wymuszać zdaniem poszukiwanie wyjścia swej sytuacji, który on po prostu Europo uwagę, ponieważ jest produktem pewnej takiej próżni, której się znaleźć jak każdy głowa państwa, który ma pomóc władzy o ostatecznym rachunku w sensie samo planu dziękowano u mocno walczyć ma ono na takiej formy tuszowanie rzeczywistości wzrost notowań gazu, które ta, który już panie profesorze co rzeczywiście nasz czas dobiegł końca bardzo dziękuję, że podzielił się pan z nami tymi wszystkimi przemyśleniami nie ukrywam, że te ostatnie były szczególnie budujące teraz już tam pal diabli, jaka grupa próbuje Niewiem opanować tego człowieka czy odsunąć od władzy ważne, żeby to się stało jak i Szymon swoich Rze, że to jest ani ani ja ani nikt inny w istocie rzeczy nie jest zaniku to jest bardzo realny, bo no ja dziękuję raz mamy tylko jakieś nadzieje szczególnie, widząc po prostu bombardowania miast ten dramat, który się tam, gdzie bardzo dziękuję za dzisiejszy są jak nie pojawi się bardzo Adam Daniel Rotfeld były szef MSZ były przewodniczący polsko rosyjskiej grupy do spraw trudnych był gościem audycji dziękuję raz jeszcze podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawało Jacka Kozłowskiego, który realizował Maciej Zakrocki do usłyszenia jutro o tej samej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA