Aleksander Kwaśniewski: "Do Putina nie dociera, że Ukraińcy się nie poddadzą"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM jest ósma 7 prawie ósma 7 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry naszym gościem jest pan prezydent Aleksander Kwaśniewski dzień dobry witam panie prezydencie od czego zaczynamy od bezpieczeństwa, które gwarantuje NATO, która jest chyba ważnym sygnałem dla wszystkich krajów członkowskich, które są po tej stronie czy od tego, że jest to chyba ważny sygnał także odstraszający dla dla Rosji i dobrze tak jest myślę, Rozwiń » że wczoraj by ten w tym wystąpieniu przed kongresem bardzo mocno podkreślił, że NATO jest Zjednoczone NATO jest zdeterminowane NATO będzie bronić każdego centymetra kwadratowego terytorium krajów członkowskich to była mocna taka jednoznaczna deklaracja w tym kontekście no bardzo podziękować, że by ten jest dziś prezydentem ani Trump, który to natomiast stosunek taki mocno bym powiedział dwuznaczny no i oczywiście Tomasz sił odstraszania tak jak jak jak sama koncepcja NATO od samego początku na art. 5, gdy 1 ze wszystkich wszyscy za 1 to jest najsilniejsza gwarancja, która ma właśnie odstraszać ewentualnych przeciwników w tym przypadku w tym przypadku Rosję także nie myślę, że to jest i dobra deklaracja i dla nas tak, a no od ucha że, że to na koń wobec kryzysu nie rozsypie się natomiast no jesteśmy w czasie mniej bezpieczne niż kiedykolwiek dlatego rzekł to też 1 kraj słusznie powiedział trzeba być przygotowanym na to, że to co dzieje się na Ukrainie akcje rosyjskie to nie jest sprawa dni tygodnie być może miesięcy, a może dłużej, więc w takim stanie podwyższonego zagrożenia będziemy musieli żyć długo w czy uważa pan, że żadne przewidywania poszukiwania racjonalności czy pisanie scenariuszy odgadywanie co może być w głowie rosyjskiego przywódcy nie ma w tej chwili sensu jak basen, bo trzeba mieć różne scenariusze, że wiedzieć jak odpowiadać na różne sytuacje w tej chwili wydaje się, że nie ma sam panie pan też używał mocnych słów określenie tego co Putin mówi i robi ostatnio nadal w czasie to wskazywało podpowiadają, że też pan stracił taką nadzieję na to, że tu się daje coś wnioskować na czym panu wnioskować można różne rzeczy czy właśnie te różne rzeczy próbować ocenić jak dzisiaj miał budować jakiekolwiek strategie na najbliższy czas widział tak Putin jest obsesyjne Putin będzie chciał doprowadzić do wyniszczenia Ukrainy i realizowania swego planu i nie dociera do niego to, że to jest nierealne, dlatego że nawet, jeżeli ją zainstaluje jakąś swoją władzę nie w Kijowie nie to i tak Ukraińcy nie poddadzą, a więc będzie musiał to ta władza prorosyjska Kijowie będzie musiała rządzić taką beczką prochu nie mniej i wszystkimi konsekwencjami, jeżeli można liczyć na jakiś pamiętanie Putina pamiętali nawet zmysłowo na jakąś zmianę polityki rosyjskiej to bardziej płynie z tych relacji, które przed chwilą słyszeliśmy was to znaczy, że ten głos protestu podnosi się już nie tylko w Moskwie Petersburgu czy 2 najbardziej liberalnych miastach nie Rosji, ale też tych pozostałych miast tak jak kilku jak Nowosybirsk itd. też bardzo ważne myśleli to tak Rosja są naprawdę 3 to jest Rosja Moskwy Petersburga Rosja miast i Rosja prowincji i pytanie jak zareaguje prowincja, kiedy nie zaczną przyjeżdżać trumny ze spółkami, kiedy trzeba będzie jak poszukiwać tych braci synów mężów dla ojców którzy, którzy giną codziennie tu być może okaże się, że ten protest społeczny nabierze takiej siły, że ktoś na Kremlu uznano tej polityki jest dosyć dosyć Putina i dojdzie do jakiegoś przesilenia politycznego i kolejny scenariusz można rysować to jest taki, że jednak sankcje, które wprowadzone zostały na wielką skalę wobec Rosji no one mogą spowodować jeszcze pogorszenie i tak niełatwego życia Rosjan do poziomu życia z pogarsza się od czternastego roku o 8 lat to też może doprowadzić takich napięć społecznych, które mogą nie wywołać przesilenie Włoszki, ale wie pan to są już, które trzeba rysować, bo w zależności od wszystkiego musimy być na to musi przygotowane różne reakcje na generalnie sytuacja jest taka, że decyzje są w rękach 1 człowieka, który jest pozbawiony jakichkolwiek kontroli, a po 22 latach rządzenia utracił całkowicie kontakt z rzeczywistością i to to jest to jest wielki problem dzisiaj nie tylko problemy świata i Ukraina też problem Rosji zaproponował panu prezydentowi Dudzie jakiś intelektualne albo doradcze wsparcie w tej obecnej sytuacji nie ryby jestem do dyspozycji pana prezydent ma swoje grono doradców i cały rząd przecież jeść też do jego dyspozycji, więc jeżeli prezydent Duda będzie chciał ze mną porozmawiać to nie odmówię na pewno, gdyby zechciał porozmawiać sytuacja i nic nie stoi na przeszkodzie by odbyć taką rozmowę w każdym pewnie dowolnym formacie czy to spotkania czy nawet szerszym gronie nawet na radę bezpieczeństwa ogłoszony został zaproszony nie to co pan powiedział dzisiaj to wie pan stoczyć musiał być dłuższa wypowiedź na części Jagły do części kwestii się zgadzamy to znaczy jak jak Putin, dlaczego podjęto zrobiła to jest jego koncepcja odbudowy tej wielkiej Rosji tak dalej natomiast pytania bardziej istotne one pewną wymagałyby takiej dosyć dyskretnej rozmowy to jest właśnie co robić, jakimi instrumentami w tej chwili dysponujemy po pierwsze, żeby pomóc Ukrainie, żeby te dostawy broni były większe, żeby trafiały na czas dojść też pytanie właśnie analizę tego co się dzieje w Rosji na ile można tam liczyć na na cokolwiek dalej tu potrzebne są też dane wywiadowcze myślę, że prezydent dysponuje pan trzeba szacunkiem powiedzieć o o informacje będą przez Amerykanów myśmy ja też pewnym dystansem do tego podchodziłem, bo pamiętałem informacji z okresu u niej wojny irackiej, ale tu muszę powiedzieć, że Amerykanie informowali też precyzyjnie o tym co Rosjanie robią, więc to też jest ważne, żeby nasze służby dobrze współpracowały, że Amerykanami, bo przez to będziemy więcej wiedzieć co co tam dzieje się po po stronie agresora, ale rozważę to rozmowie z bardzo wiele część z nich nie nadaje się na antenę tak mądra woda powierza się też rozumiem w sferze naszego bezpieczeństwa to myślę, że jest taką istotną rzeczą której, aby bezpieczeństwo miał tylko 1 radę, który mogę powiedzieć czy publicznie nawet powinienem te jest to, że trzeba zdecydowanie, jakby zdjąć te konflikty, które są między polską Unię europejską i tu inicjatywa przede wszystkim należy do polskiego rządu, czyli realizacja tych decyzji, które podjęło czułe zakończenie tej pseudo reformy sądownictwa i odsunięcie na dalszy świat najdalej takich ludzi jak pan w obrocie inni, którzy jeszcze niedawno taką lekkością mówili, że Polska może być bez Unii Europejskiej można wyjść z Unii Europejskiej nie będzie nam Unia europejska cokolwiek dyktowała, bo w kontraście do ich absolutnie nieodpowiedzialnej postawy jest to wczoraj widzieliśmy w parlamencie europejski kraj pogrążony w wojnie w jego prezydent Zełenski prosi o przyjęcie do Unii Europejskiej, bo zdaje sobie sprawy, że dla Ukrainy to jest kwestia rzeczywiście najważniejsza, dlatego że taka decyzja spowodowałaby, że morale wzrost samych Ukraińców, ale także była jakaś perspektywa była również silniejsza w sensie w czasie bezpieczeństwa, więc powinniśmy zrozumieć, że Unia europejska jedność Unii Europejskiej jest wartością nadzwyczajną, że to jest 1 też czynników odstraszających agresorów takich jak Putin no i w związku z tym Polska powinna z zredukować albo wręcz wyeliminować te konflikty, które mamy Unię stać się jednym z krajów wiodących Unii Europejskiej jedną z tych policji my też, bo mamy do tego wszelkie rady i tu bym tu bym tak powiem tak funduszu Trade zgłosił, dlatego że nie to ta polityka w stosunku do Unii Europejskiej przez ostatnie, jaka była przepraszam, że te słowa to obserwowaliśmy, ale rozumiem, że to jest ten cel to znaczy deeskalacja konfliktu z Unią europejską nie wyznacza pan jakiś nowych celów na przestrzeni publicznej mam trochę obawy czy nie brzmi to dzisiaj zbyt abstrakcyjnie, ale pojawiają się takie głosy np. to może jasno deklarujemy, że zmierzamy w stronę strefy euro no już wie pan być ja jestem za natomiast to jednak nie może być decyzja czysto polityczna, bo ile dziękuję, czyli zredukowanie weź zlikwidowanie tylko ci, którzy nią to są decyzje polityczne można podjąć bardzo szybko to kwestia euro wymaga jednak jakieś analizy ekonomicznej ja bym wezwał specjalistów zastanowił się co z tego wyniknie, bo to, że będziemy mieli konsekwencje gospodarcze tego co się dzieje proszę zauważyć zderzyły się 2 kryzysy jeszcze nie wyszliśmy z covidu mamy kolejny kryzys związany z agresją rosyjską, jaki to będzie miało skutki na rynki globalne na ceny nośników energii na inflację dlatego via przynajmniej w tej chwili nie wiem, która myślę są mądre głowy w Polsce wybitnie profesorze można dyskutować i dzisiaj zaprosić na taką już pani wodny wiat nie wykluczam, że to wejście do euro to było takie ostateczne zakotwiczenie wzmocnienie jedności europejskiej politycznie jestem bardzo za tym czy to jest ekonomicznie wykonalne też pytanie rozpoczęli panie prezydencie to to na koniec czy uważa pan, że gdzieś Niewiem, gdzie nie wiem czy ich głowach trwają jednak poszukiwania rozwiązań jak zbudować przestrzeń do zakończenia tej tej wojny Szczytno liczyć pewnie na to, że Rosja po prostu wycofa się do domu to byłoby naiwne z drugiej strony jest agresorem nie ma też powodu, żeby spełniać warunki, które są abstrakcyjne to no właściwie na nas, czego mamy teraz wypatrywać pan no oczywiście są grupy ludzi inni i które myślą na ten temat czy sam fakt, że negocjacje trwają dzisiaj ma być kolejna runda to znaczy rzek w tyle głowy jest jakiś jakiś pomysł on się wydaje się całkowicie niewykonalny ze względu na stanowisko rosyjskie żądania Rosjan, że Ukraina będzie neutralna zdejmij interesowała, czyli pozbawiona własnego wojska w istocie jeszcze dodatkowo bez nazistów co oznacza więzy ku tym fałszywym kłamliwymi Putina, że bez Małeckiego i tych, którzy uczciwie wygrali wybory demokratyczne to są postulaty całkowicie nie do przyjęcia na, ale gdyby, choć trochę w wyniku tego oporu bardzo dzielnego Ukraińców pozycja rosyjska zmiękła no to wtedy można rzeczywiście szukać różnych kwestii, które będą de facto nie akceptowały jakoś tam rzeczywistość, która oczywiście Ukraińcom się niepodobna, które jest np. zamknąć temat Krymu, czyli podejmować dyskusji na temat klubu, a więc myślę, że w ktoś, kto próbuje się już dostał negocjacyjnego różne pomysły w głowie ma natomiast dzisiaj warunki dla realizacji jakiegoś planu by kompromisowego wydają się skrajnie trudne natomiast to co byłoby najważniejszej osoby znakiem minimalnym choćby dobrej woli to zatrzymanie działań wojennych to znaczy wstrzymanie ognia i danie więcej możliwości na negocjacje na różnych szczeblach, ale to też się nie zanosi ze względu na obcasie Putina no on wywołało wojnę będzie chciał za wszelką cenę boję się za bardzo wysoką cenę zakończyć to zwycięstwo wysoką cenę, czyli ludzkiego życia to nie tylko ludzkiego życia, ale zagrożenie zniszczenia miast zagrożenia w pokoju na świecie na ile pan, że on ogłosił ten podwyższony, ale dług, ale lokal nuklearny co się nigdy do tej pory nie zdarzały nikt z na takie pomysły od czasu kiedy, kiedy przyjęto różne rozwiązania międzynarodowo o wstrzymaniu się od działań z tą bronią nikt tego nie zrobi, więc się obawiam, że jeżeli Putin zostanie uznany przez swoich ludzi albo nie boi się o 2 rzeczy mojej ulicy albo swojego najbliższego otoczenia, więc ten impuls, który może Putina trochę, jakby już przywrócić do rzeczywistości jest albo potężne protesty na ulicy albo jakiś błąd we własnym otoczeniu jakiś człowiek, który przyjdzie powie o prezydencie mylisz pora odejść pan prezydent Aleksander Kwaśniewski był gościem poranka bardzo dziękuję panie prezydencie rozmowa z Zwiń «

Aleksander Kwaśniewski: "Do Putina nie dociera, że Ukraińcy się nie poddadzą"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Jak napisać scenę seksu?

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

Baba Jaga powraca - czwarta część ”Johna Wicka” w kinach

Najlepszym co może zrobić opozycja, to przestać rozmawiać o jednej liście - P. Bejda, R. Kropiwnicki, M. Kubiak, M. Suchoń, K. Śmiszek

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL