REKLAMA

Między zależnością Indii od Rosji a atakiem na Ukrainę

Połączenie
Data emisji:
2022-03-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:46 min.
Udostępnij:

Indie wstrzymały się do głosu w ONZ w sprawie potępienia rosyjskiego ataku na Ukrainę. O powiązaniach politycznych i gospodarczych Rosji z Indiami rozmawiam z dr Aleksandrą Jaskólską z Wydziału Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o relacjach Rosji Indii Indie są jednym z tych krajów, które próbują balansować na dość cienkiej linie pomiędzy Zachodem, a Rosją w tej chwili m.in. wygłaszając takie powiedziałbym ezo połowę stwierdzenia na temat tej sytuacji na Ukrainie na temat agresji Rozwiń » Rosji na Ukrainę, że szkoda, że tutaj negocjacje nie przyniosły rezultatu wiadomo wszyscy żałują, że nie przyniosły ALT widzimy co się dzieje może spróbujmy zacząć od takiego historycznego kontekstu jak relację rosyjską indyjskie wyglądały w ostatnich latach tak zgadzam się, że poznanie kontekstu historycznego je tutaj kluczowe do tego, aby zrozumieć reakcje Indii na to co się stało w zeszłym tygodniu, czyli oczywiście inwazja Rosji Ukraina en wiele osób kojarzy Indie z demokracją one mi ten powiedzmy to to na nasze oko tak zachodnim liberalną demokracją i tak też, gdzie się reklamują reklamuje w Łodzi indyjską miękką siłę, czyli właśnie Indie demokracja, ale należy pamiętać, że Indie podczas zimnej wojny znalazły się wyższe przez własne decyzje w obozie na związku Radzieckiego jak Hindusi twierdzą zostali zmuszeni poprzez politykę m.in. Stanów zjednoczonych oraz poprzez konflikt z Chinami tutaj inwazja chińska na Indie 601962 roku, a ich relacji z Chinami z Pakistanem oraz polityka Stanów zjednoczonych głównie wobec Pakistanu spowodowała, że Indie w roku siedemdziesiątym pierwszym 1981 zdecydowały o podpisaniu traktatu o strategicznym partnerstwie ze związkiem Radzieckim oczywiście związek radziecki był bliskim partnerem Ingi jeszcze w latach sześćdziesiątych, ale już właśnie osiemdziesiąty pierwszy ład kropkę nad i i po rozpadzie związku Radzieckiego po końcu zimnej wojnie im musiały bardzo mocno przedefiniować swoją politykę zagraniczną ekonomiczną i tedy też nastąpiła głównie tutaj transformacja ekonomiczna, ale także zmiany polityczne, ale właśnie, dlaczego to jest istotne mimo tego, że rada związku Radzieckiego nie było oczywiście Rosja pozostała traktat został utrzymany w mocy już pomiędzy Indiami Rosją INI Rosjanie przez wiele lat nie tylko w czasie zimnej wojny, ale po końcu zimnej wojny byli największym dostawcą broni do Indii to sięgało nawet 75% całej broni kupowanej przez Indie obecnie ten procent spadł do około 4549%, a jeżeli chodzi właśnie on broni kupowaną w Rosji przez Unię, ale oczywiście poprzez to prawda Rosja dalej pozostaje strategicznym partnerem, jeżeli chodzi o zakup broni z Indii, a pociąg ze strony rosyjskiej jest około 2325% 2325% broni sprzedanej przez Rosję trafia właśnie do Indii kolejna kwestia tą Rosję strategicznym partnerem Indii, jeżeli chodzi o kwestie energetyczne i tu nie chodzi tylko zakup surowców, ale także ogromne wsparcie Rosji jeszcze związku Radzieckiego, jeżeli chodzi o budowanie elektrowni atomowych i obecnie Rosja właśnie wspomaga chociażby w stanie tamil Nadu to są elektrownie z Kurdami kulą, gdzie bardzo aktywnie i właśnie wspiera stronę indyjską blisko, czyli widać, że te związki są to dość poważne i trudno się spodziewać, że jakieś jednoznaczności, ale równocześnie jak widać wyraźnie, że Indie nie mogą sobie pozwolić na takie proste wyraźne wspieranie Rosji w tym konflikcie to jest myślę, że interesujące prawda, że to jest próba balansowania i tak jest bardzo pyta to pytanie o stwierdzenie czy mogą czy nie mogą by jak nam dusi tak mocno zależni od importu broni Rosji kwestie energetyczne, ale tutaj chciałbym jeszcze 1 kwestię, że jeżeli chodzi o budowanie strategii i Indii UE w polityce zagranicznej tak duży dodam jeszcze część badaczy uważa, że takiej strategii w ogóle nie ma tylko te właśnie próba mówiąc kolokwialnie łapania partnera, który się nadarzy oby jak najwięcej zyskać, ale powiedzmy jakaś tam strategia istnieje to należy pamiętać, że osoby decyzyjne, które też ocenić czy strategie tworzą bardzo mocno osadzone są w czasach zimnowojennych i wielu indyjskich polityków osób związanych z wojskowością mówi tak i gdzie teraz mają wielu partnerów UE ważnym partnerem jest państwa europejskie oczywiście stany Zjednoczone tu szczególnie za czasów Donalda Trumpa, który bardzo bliskie rację Narendra modi, czyli premierem Indii, ale jednak na końcu bardzo często pojawia się zdanie tak tym różni partnerzy są, ale Rosja Rosja zawsze z nami była zawsze będzie jest kluczowym partnerem także tutaj też, że właśnie pamiętać o tym rzecz, jakby tą rozumu wojnie stosunków międzynarodowych polityki światowej w Indiach mocno zdominowane przez właśnie Turzy ruska jestem partnerem ME to też powód jak tutaj chciałbym dodać, że ilość osób, które mają dostęp do znaczy tymczasem nie mają dostępu tworzą strategie mocno ograniczona, bo chociażby nawet korpus dyplomatyczny inni też niecałe 1300 osób na 1 krótka 41 000 000 000 ludzi prawda jest podobnie jak i korpus dyplomatyczny nowej Zelandii i te osoby jak bardzo są na nie dopuszczają innych myśli tak innych innych pomysłów stąd też Rosja dalej pozostaje bardzo ważnym partnerem ze względu jeszcze na taki rozumienie globalnej polityki innej niż mogłoby się wydawać ze względu na to prawda, że Indie com bardzo szybko rosnącą gospodarką chcą być ważnym graczem nie tylko w swoim regionie, ale poza poza to zróbmy jeszcze 1 zmianę perspektywy to znaczy przesuniemy tę optykę i Indii na Europę co to jest w ogóle za region z perspektywy Indii Europa czy to jest konflikt szalenie odległy tak jak nie wiem patrzymy na to co się dzieje choćby nie wiem Wenezueli tak rzuca czy też to jest ważny partner i siłą rzeczy też ten konflikt zaczyna być ważne 7, jeżeli chodzi Europe to są wybrane państwa, które są istotne dla Indii ze względu na współpracę gospodarczą tak jak oczywiście Szwajcaria Niemcy wielka Brytania Francja Francja to też jest kluczowa ze względu na dostawy broni Francja też nikt nie skrytykowała Indii za próby atomowe dziewięćdziesiątym ósmy roku, ale też w ostatnim czasie ostatnich 2 latach Unia europejska wyłoniła się jako ważny partner na i podczas szczytu w 2021 roku od grożono negocjacje pomiędzy Indiami Unię europejską dotyczącą porozumienia o wolnym handlu i tu wszystko, owszem, się dzieje, ale jednak Pala realnie do tego są Indie uważają za kluczowe w swojej polityce zagranicznej, czyli właśnie to, o czym pan mówił balansowanie balansowanie i próby mówiąc tak bardzo kolokwialnie zaspokojenia jak największej ilości partnerów, aby zyskać jak najwięcej i tak jeszcze pytanie czy ten konflikt odległy im bliski czeka jest bardzo, kiedy widzi się indyjską opozycję, a obecnie, czyli opozycję wobec premiera Narendry modi i jego en partii racja na partii Unii nie krytykują rządu Modiego za to, że nie podjął stanowiska nie krytykują za to, że Indie wstrzymały się od głosu w radzie bezpieczeństwa dodam, że Indie są obecnie niestałym członkiem rady bezpieczeństwa i Indie obok Chin Zjednoczonych Emiratów arabskich jako jedyna prawda nie zagłosował oczywiście Rosja zawetowała, ale do, czego tutaj duże i właśnie to oni nie krytykuję za to opozycja krytyka jest za to, że rząd indyjski niż w stanie ewakuować indyjskich studentów Ukrainę i patrząc na przegląd mediów indyjskich tu główny problem właśnie taki, dlaczego jest tak ważne około 20 000 indyjskich studentów było w przeddzień inwazji na Ukrainie głównie tam studiują na uniwersytetach medycznych obecnie ocenia się około 4 tysięcy zostało ewakuowanych większy z nich tak naprawdę własnymi siłami głównie Węgry Rumunia, a sama też mam przyjaciół inni, których dzieci studiowały na Ukrainie, a ja oferowała pomoc Viola to już nie już późno niż kraj przez nich są w Rumunii, którzy już na Węgrzech już czekają na samolot do domu i po tym, jak wczoraj zginął pierwszy student indyjski, a który po prostu wybrał się, aby kupić jedzenie niestety zginął prawda poniósł śmierć w wyniku tego co się dzieje na Ukrainie to dyskusja będzie rozgorzała i tak w Indiach są protesty opozycji i mieszkańców Indii, ale znowu nie przeciwko temu, że Indie nie sprzeciwiły się inwazji nie powiedziały twardego nie tylko dlaczego rząd ewakuuje naszych studentów, czyli rozumiem to jest takie myślenie trochę nasz biznes, ale nasi ludzie tam są tak to jest dokładnie na biznes nasi ludzie, a jak myśmy wielokrotnie takie rozmowy przeprowadzali z naszymi partnerami z uniwersytetów indyjskich, a po aneksji Krymu przez Rosję o Wilno lata ktoś ciekawe wierzchnią dzieje się u was, ale jeśli mamy swoje sprawy tak mamy taki stan mamy Chiny oczywiście z naciskiem Machine jako państwo, które bardziej może zagrozić integralności terytorialnej innym swoje sprawy tak właśnie dzieje, ale czy ktoś myśli o tym jak chińscy żołnierze przekraczają naszą granicę czy inaczej Trade, czyli północny wschód Indii czy AXA ucina Maciej Prady, czyli z kolei zachodnie północne granice w świat też interesuje także dusi to bardzo mocno postanowi postawili zarówno widać rząd opozycja i obywatele na zaspokojenie raczej zabezpieczenie własnych papier obywateli, a potem zaspokajanie własnych potrzeb ekonomicznych i bezpieczeństwa stąd też mnie trudno jest przyznał uwierzyć, żeby im nagle postanowiły bardzo jasno przeciwnicy tym co robi Rosja wypowiedzieć na ten temat and i tutaj nie prze aranżować swój stosunek do inwazji rosyjskiej Ukraina nie rozumiem, że to jest sytuacja, w której w zasadzie tak trochę pani o tym mówi, że to jest w zasadzie brak zrozumienia tego jak my interpretujemy tą inwazję na Ukrainę jak dla nas to jest poważna i co czytamy, kiedy Rosja wykonuje taki ruch rozumiem, że winda jest zupełnie niejasne to interpretacja tej skali ocen zupełnie inna ja myślę, że bardzo trop ku temu, aby właśnie zrozumieć decyzji Indii rządu społeczeństwa i opozycji, że oni inaczej postrzegają ten konflikt oczywiście nasze serca umysły są rozpalone głównie Europa Centralna, ale nie tylko, bo też oczywiście inne części Europy świata, a patrząc na to właśnie jak dusze reagują indyjski rząd jest po prostu konflikt, który wygaśnie szybciej lub później może zmienić się troszkę równowaga sił, ale dla nich jednak kluczowe, gdzie zabezpieczenie zabezpieczenie przepraszam własnego bezpieczeństwa głównie właśnie tutaj chodzi o konflikt graniczny Chinami nieoczywiste współzawodnictwo w kwestiach naturalnie gospodarczych w 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie kilku dzięki 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o Indiach Indie, która wstrzymała się podczas głosowania w radzie bezpieczeństwa, które wydają takie dość ogólne komunikaty na temat w agresji Rosji na Ukrainę oczywiście nie wiemy jak przebiegnie głosowanie w zgromadzeniu ogólnym nad rezolucją pod przyjętą podczas tej sesji specjalnej, która trwa jeszcze w organizacji narodów Zjednoczonych nie wiem jak jak będą głosowały Indie, ale ciekawi mnie taka oto sprawa mianowicie te zawsze pytanie wiedzieliśmy o tych relacjach z Rosją, ale tutaj mamy 2 bardzo istotnych ważnych aktorów w myśl mających wpływ na to co się dzieje w samych Indiach czy stany Zjednoczone i wielka Brytania, które są bardzo mocno zaangażowane w ten konflikt bardzo mocno, jakby napierają na to, żeby aparat sankcyjny był jak najszerszej najbardziej rozbudowany pewnie trudno się spodziewać po tym co usłyszeliśmy od pani teraz się przepraszam, że inni się do tego jakikolwiek sposób przyłączą, ale może się okazać, że ich przyjazne stosunki z Rosją jednak ulegną pewnemu ochłodzeniu skutek właśnie tej presji czy się mylę może nie im może tutaj to wiem o ciekawej zmianie polityki indyjskiego rządu, która nastąpiła przed konferencją z OPI Conference w partii z Glasgow w zeszłym roku a kiedy inni mieli bardzo otwarcie, że nie zadeklarują żadnej daty, do której mają osiągnąć emisyjność nastąpił wielki zdziwienia, kiedy GM premier Narendra modi ogłosił w Glasgow, że to będzie rok 20006 lat musi najpóźniej ze wszystkich krajów, które naczynie chodzimy później ogłosił, ale najpóźniej, jeżeli chodzi o rok ze wszystkich krajów, które zadeklarowały i pytanie cóż stało trzeba pamiętać, że tuż przedtem każda szczytem gaz go był z kolei szczyt w Rzymie, w którym wzięło udział prawda i doszukuje się tego, że po prostu mówiąc ogólnie świat zachodni, czyli np. stany Zjednoczone wielka Brytania Unia europejska coś Indiom obiecałem, jeżeli chodzi o coś nie oszukujmy się były to w korzyści finansowe logistyczne, a i tak sobie myślę, że co im usług może przekonać do zajęcia minimalnie mocniejszego stanowiska w stronę Rosji to będą obietnica ze strony właśnie czy Wielkiej Brytanii czy Stanów zjednoczonych głównie jednak potrzebna stany Zjednoczone i Unię europejską poboczne wielką Brytanię co inni mogą zyskać, bo tak patrząc na politykę Indii, jeżeli ktoś interesuje się Indo-Pacyfiku jemy ich rolą u nich do Pacyfiku pomyśli no ale jak to przecież inne są aktywne bardzo w Kłodzie taki mamy to forum o bezpieczeństwo nazywano nie do końca szczęśliwie takim azjatyckim nad tak mamy tam stany Zjednoczone Indie Australia Japonię, a które budują forum bezpieczeństwa, aby nie dosłownie, ale jednak prawda przeciwstawić rosnącej roli Chin, czyli Indie są tam Indie również bardzo aktywnie biorą udział w procesach obecnie regionalizacji w tym regionie, ale głównie to jest Azję południowo-wschodnią i wybranymi państwami Azji Południowej ze wsparciem Stanów zjednoczonych, a jednak wspierają Rosję i to właśnie po raz kolejny, więc bardzo widoczne to jak inni chcą balansować także uważam, że inni, owszem, mogą zmienić troszkę swoje nastawienie, ale może tak być jak stąd remis innością 2060 rok dziś do tamtej pory wiele może się wydarzyć Narendra modi małe szanse, aby żyć z tamtej pory chodzi o premiera jest prawda bądź też jego partia rządzić wówczas także to są takie rzeczy, które tak zostało powiedziane, ale ostatecznie nie mają tak dużego wpływu na to co dzieje się obecnie jasne, a z drugiej strony pamiętam, kiedy rzeczywiście ta wypowiedź padła wszyscy byli pod wielkim wrażeniem wszyscy o tym gadali, że nawet Indie czy ta gospodarka, który na Indie tak opornie idzie właśnie ograniczanie emisji dwutlenku węgla gazów cieplarnianych nawet one się przyłączyły, więc ten sukces jednak było to oczywiście tego bloku, który napierał na ażeby Indii tak tą deklarację zgłosiły i pytanie w związku z tym się pojawia czy ten sukces można można powtórzyć i może się zdziwi moje dzisiaj właśnie zagłosują za tą rezolucją prawda, toteż rozum nie jest pewna to nie jest pewne ja przyznam, że była zdziwiona, ale że jak to twierdzimy wielu polityków, ale też badaczy, że po Indiach nie do końca wiadomo, czego się spodziewać to owszem, może nastąpić zmiana strategii, że chęć głosowania i to może być odtrąbiono mówiąc kolokwialnie jako sukces tylko pytanie, jakby jak to przełoży się na dalszą politykę Indii dziś jak użycie bym dodała być ciekawa kwestia też np. Pakistanu stosunki Pakistanu do konfliktu, który przyjął bardzo podobną en statek jak Indie ale o czym innym chciałam powiedzieć dzień inwazji Rosji na Ukrainę, a mecz w Moskwie na spotkanie z Władimirem Putinem i przebywał lider Pakistanu Imran Khan jasno było widać, że nie wiedział co się stanie na dni dziwnego także Putin nie podzielił liderem Pakistanu swoimi planami alem było to bardzo duży bardzo negatywnie zareagowały media pakistańskie sam Imran Khan na to co się wydarzyło w jak było takie zagubienie wielkie czy Indie co wiedziały też, jakby wątpię, bo są niepewne są też można powiedzieć, że został użyty prawda przez z kraju mamy cały goście, ale jednocześnie podejmujemy taką decyzję tak naprawdę zdjęcia zdjęcia z gazety bardzo wiele mówiąca wyraz twarzy im rana Hana, który siedzi obok Władimira prawda Putina i widać, że coś bardzo niezadowolona tak on właśnie w ten dzień miał podpisywać radośnie z uśmiechem kolejne porozumienia dotyczące budowy gazociągu tak właśnie z Rosji i dostarczania kolejnych ilości surowców energetycznych plus oczywiście także Pakistan na współpracę, a jeżeli chodzi o dostawy broni en także to taka, ale równocześnie tutaj wejdę słowa, bo to bardzo dobrze pokazuje to co wszyscy eksperci od Rosji mówiąc jak bardzo Władimirowi Putin Putinowi zależy na tym, żeby się pokazywać jako przywódca liczący się globalnie prawda, że taka decyzja również zostałaby połączona w pewnym sensie z tą wizytą i bramkarz znalazł się w tej ultra niewygodnej sytuacji to też z drugiej strony wskazuje na to, że ta presja Zachodu w tej chwili na to, żeby Rosji upokorzyć w pewnym sensie wykluczając właśnie z całym masy sieci współpracy no to jest celowane właśnie Władimira Putina jego aspiracje ambicje to rozumiem, że nawet jeśli Indie nie zerwą jak pani mówi nie zerwą współpracy z Rosją to, gdyby zagłosowały za tą rezolucją to już byłoby bardzo dużo tak, jeżeli chodzi o Indie patrząc tak przez relację wojsko rosyjskie, którzy mówili to było już bardzo dużo, bo też chciał dodać, że Władimir Putin Narendra modi ostatnio ja liczyłam potem jeszcze zmieni kolegami rozmawiałam no i wyliczyliśmy, że 20× się spotkali, odkąd Narendra modi w 2014 roku został premierem też należy pamiętać, że Indie i Rosja jest członkiem szanghajskiej organizacji współpracę organizacja może nie kluczowa dla budowania porządku Międzynarodowego, ale to w dużej mierze dzięki Rosji nie tam się znalazły, bo dołączyły do szanghajskiej organizacji współpracy z Pakistanem oczywiście China lobbowały na rzecz Pakistanu Rosji na rzecz Indii i jasno tutaj widać, że Rosja w ogóle na forach międzynarodowych czy regionalnych międzynarodowych lobbuje za Indiami tak Putin wspiera oczywiście Indie w tym, aby reformować rady bezpieczeństwa ONZ-etu tak popiera pomysł inni o tym, aby Indie stały się stałym członkiem rady ONZ tu także to jest bardzo jasna linia także inne wspiera Rosję Rosja wspiera Indie właśnie na forach regionalnych międzynarodowych dziękuję bardzo, dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była z nami jest 131433 już prawie program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta za chwilę informacje apotem raport gospodarczy Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA