Michał Kamiński: Ukraińcy umierają teraz za Unię Europejską

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

no a teraz jest już z nami pan Michał Kamiński senator Unii europejskich Demokratów wicemarszałek Senatu klub koalicja Polska dobry wieczór dobry wieczór tak się złożyło, że mieliśmy okazję, ale pewnie wszyscy słuchaczy są cały czas z radiem TOK FM, choć powinni żałować rozmawialiśmy wczoraj, ale bardzo krótko i już na antenie właściwie obiecywały słuchaczom i sobie że, że chciałbym bardzo wrócić do rozmowy z panem ze względu na no wielkie plany pretensje Rozwiń » wykraczające poza poza kompetencje polityka raczej nawet powiedział ekspert jeśli chodzi o sprawy ukraińskiej którymi zajmuję redaktor dla mnie nadruk Skawy i proszę o aspekcie za nielegalne rozmowy będę zażenowany będę mielić luk, które przewidziano też trochę ja też trochę to wyjaśnia, dlatego że jako dziennikarz śledziłem bardzo starałem się zresztą staram się robić dalej pracę parlamentu europejskiego i pana raport 2007 roku naprawdę zrobił duże wrażenie na wszystkich myślę, że nowe właśnie tych, którzy byli bardzo nawet poirytowani powiedziałbym stosunkiem polskich posłów parlamencie europejskim do spraw rosyjskich często uważani byliście państwo za rusofobów, którzy z racji tego, że Polska była pod sowieckim butem przez przez tyle lat no nie potrafią obiektywnie patrzeć na rzeczywistość i co tu dużo mówić no wychodzi na to, że Rze że, że mieliście państwo mieliśmy rację w latach już nie chciał musi wydawać definicję róż osoba, bo ja na ten temat mam taką swoją swoją odpowiedź, którą zazwyczaj rosyjskich mediach wszy udzielam to znaczy, że największym znanym rusza owe Polakiem był Feliks Edmundowi Dzierżyński, który był występował aktywnie przeciwko państwu rosyjskiemu zwalczał rosyjską państwową religię no i wreszcie mordował Rosjan, a mimo to jeszcze dzisiaj z każdym urzędzie związanym z bezpieczeństwem federacji rosyjskiej, a wydaje się spełniać ich kategorii już osoba daleko bardziej niż, który kulturę język rosyjski kocham bezwzględnie natomiast oczywiście panie redaktorze jest także zachód czy na początku ma pan rację traktował i pewnie do dzisiaj tak częściowo jest nasze zainteresowanie polityką wschodnią jakość jako swego rodzaju polską obsesję ja pamiętam jakich argumentów to temat na dłuższą zupełnie rozmowę trochę o kulisach pracy europarlamentu w latach dwutysięcznych jakich argumentów muszę używać różnych, a przed Hiszpanem Portugalczyków przekonywać do do poparcia tego dokumentu, który był pierwszym dokumentem, w którym mówiło się o członkostwie Ukrainy w unii europejskiej i muszę panu powiedzieć, że nawet to co dzieje się dzisiaj w tym całym, który jeszcze stara wnikliwie obserwować rok oczywiście dlatego się nie da w całości i 6 jedno człowiekiem zrobić, ale to co się dzieje w tym rosyjską ukraińską fizycznym świecie medialną internetowym pokazuje, że ten ta deklaracja o przyspieszeniu wejścia do Unii Europejskiej Ukrainy Noma potworny rażenie na obszarze dawnego związku Radzieckiego ona oznaczają wejdzie zachował, bo to często mówimy troszkę skrótowo a, a trzeba jednak to podkreślać chodzi o szybką taką ścieżkę politycznej deklaracji uznającej pełne prawo Ukrainy o staranie się o członkostwo w unii, czyli bycia kandydatem na członka rodziny czeczeńskiej no bo oczywiście inne ścieżki nie ma nie ma ciężki nie ma czaszki tak, ale chodzi oto np. pani, ale panie redaktorze pan doskonale wie, bo też wreszcie wczoraj z Verde wspominaliśmy, że można dokonywać przyspieszenia procesu politycznego przy wszystkich innych procesach związanych z integracją dotyczącą przed integracji ekonomicznej do pan wie, że Unia potrafi znajdować elastyczne rozwiązania w tym, że będzie nas oczywiście nikt racjonalnie nie mówi o członkostwie Unii i wydać Ukrainy w unii jutro no ale jeżeli mówimy o przyspieszeniu panie redaktorze to jednak mówimy oczywiście daje tę perspektywę jako realną i dlaczego o tym mówi, że to potworne znaczenie na tym obszarze, bo ci ludzie zaczęli wierzyć, że to jest moro MO en, że to jest osiągalne i one dla tych ludzi, którzy walczą na froncie to naprawdę od wczoraj można powiedzieć jest dodatkowy wymiar ich walki oni walczą, chociaż bardzo bardzo konkretnego co jeszcze za ich życia i absolutnie mają prawo w to wierzyć, że ich życie się 6 liści w związku z tym naprawdę myślę rzecz, że to ma, gdy petentem ten europejski sens znaczy ten europejski może nie ma też dzisiaj taki ogromny wymiar, bo ja mówiłem zresztą w od pewnego czasu, że po covidzie Europa będzie potrzebowała także po wyborach niemieckich francuskich Europa będzie potrzebowała dla mnie to jest dość oczywiste będzie potrzebowała na bardzo mocnego przedefiniowania się politycznie gospodarczo po prostu tak jak cały świat po covidzie w no kryzys geopolityczny potężny, który jest związany z tym co widzimy powoduje, że trzeba się będzie jak jedno tylko umacnia moją tezę, że Europa będzie przed wielkimi wyzwaniami i dzisiaj panie redaktorze Ukraina daje wprost może to złe słowo, ale potworny uzasadnienie ideologiczne ideowe moralne dla dalszej integracji europejskiej, bo to jest nie chcę używać wielkich, ale przecież naprawdę zarówno w roku czternastym, jaki teraz Ukraińcy właśnie za to umierają wprost, a nikt nigdy oprócz Ukraińców za Unię europejską nie umierał pani redaktorzy i to rozumieją dzisiaj także ludzie na Zachodzie politycy i myślę, że to jakoś wstrząsa opinią publiczną, że nagle zrozumiemy na nowo nam polityk racja jest potrzebna, że do Jasnej cholery przepraszam panie redaktorze za te słowa wizerunek świata, w którym narody żyją koło siebie się cieszą z tego, że są różne jest lepszy od świata, w którym narody się wzajemnie za to, że są różne od siebie nienawidzą i ten ta odpowiedź, jaką jest integracja europejska NATO, że jesteśmy narodami, bo na to jakoś trzeba sobie odpowiedzieć, bo to nie jest nic złego w tym, że czujemy członkami jakiegoś narodu, ale trzeba w związku z tym dać jakąś formułę jak funkcjonować ta formuła Unii Europejskiej jest formułą daleko niedoskonałą straszną czasem wkurzają uczą, ale najlepszą, jaką wymyślono na tym obszarze, żeby nie było wojny do wojny w unii nie było to tylko oczywiście dzisiaj jest w dramatycznych okolicznościach bardzo dobry klimat do takiego myślenia debata w parlamencie właśnie on rozumie rezolucja, którą przyjęto 637 za 13 przeciw no to w ogóle to pokaże nową mówi stop tak tak, ale z drugiej strony też no właśnie jak się zaczyna tam w ów zagłębiać w to co kto mówi no to szary misie, które też miał płomienne przemówienie w czasie tej specjalnej nadzwyczajnej sesji plenarnej no za chwilę w jakimś wywiadzie dodał wiemy, że temat ten, czyli my m.in. właśnie przyłączenia czy członkostwa Ukrainy w unii europejskiej jest trudnym tematem, ponieważ dotyczy rozszerzenia Unii i wiemy, że Unii są różne opinie, które czasami mogą być jak on opowiedział zniuansowane na ten temat pamiętamy przecież dość szybkie też tak panie redaktorze, ale już daje panu synowie pamiętamy jak jeszcze niedawno mówiło się o LM Bałkanach zachodnich prawda potem to wszystko przygasły właściwie, gdyby elektronizacja słowem Słowenii to był chyba ten temat w ogóle agendy nie wrócił prawda rozszerzenie nowego, ale panie redaktorze tyle długu protestuje usiłuje panu przerwać, bo wprost mnie pan irytuje, bo przecież nikt lepiej niż pan nie wie, że co mówiono o Polsce na początku procesu integracji europejskiej jest pan polskiej integracji kronikarzem i świadkiem i znawcą tego polskiego procesu integracji europejskiej w tym wiem, że dzisiaj niektórzy mówią trochę żałujemy, że myśmy przyjęli Ukrainy, ale nie uzyska się nie panie redaktorze rzeczy, dopóki nie musieli, dopóki nie milkną rosyjskie czołgi się nie będę się starał omijać znaczy dopóki strzelają rosyjskie armaty staramy się omijać tematu dość oczywistych, w którym musiałbym niektórym z moich rodaków mówi rzeczy nieprzyjemne dzisiaj trzeba sobie mówić albo lepiej nic nie mówić raczej przyjemne mi to przejdą przez gardło lepiej wolę nic nie mówić natomiast więc, ale przecież wszyscy rozumiemy, o co chodzi nie zmienia faktu, że abstrahuje od tych naszych problemów, o których rozumiemy pan doskonale pamięta jak to było na początku też wydawało się, że to jest machanie flagą pamięta pan perspektywę nakreśloną przedszkola trybuny polskiego Sejmu rok 2000 i co się działo wokół tego tu pamiętamy wszystkie emocje i też, że to marzenie, które także nam dużo mówić przez ja byłem w sejmie po dziewięćdziesiątego siódmego roku w komisji integracji europejskiej czy tak dawno temu i testu to niby myśmy szli dalej ale, ale sam pamiętam działaczką sfery widzieliśmy, że nasza determinacja w dużym stopniu warunkuje to czy będziemy w unii czy nie i dzisiaj Ukraińcy mają taką jednak u nas tego broń Boże myśmy nie musieli koszt tego nie odebrać kraju już tej samo wpisywanie się Polaków, ale myśmy nie musieli za Unię umierać, a jednak powiem panu jak tutaj może dojść mniejsza niż 50 roku życia przesadnym realistą, ale nie sposób nie wierzyć w moc moralnego przesłania wobec Europy, która dzisiaj płynie z tych zalanych krwią pół Ukrainy przepraszam podobno takimi wychodzi bardzo bardzo dziedzinie autentycznie mówię myślę więc, więc i mówię jak potrafię, ale to jest gigantyczne moralne przesłanie przeciwko nacjonalizmowi przeciwko faszyzmowi przeciwko imperializmowi i Europo ci ludzie którzy, którzy też przecież nie mieli łatwo względnie pod względem nazwijmy to edukacji Obywatelskiej na Boga nagle panie redaktorze o tym trochę nie mówimy jesteśmy zafascynowani aspektem dyplomatycznym wojennym całej sprawy, ale ja także pamiętający zrodzi innych nie tylko opowieści co działo się w Polsce w roku 3009. ja jestem niebywale zdumiony zachwycony tym jak trwaj państwo ukraińskie do swojego ostatniego, że tak powiem by przyczółka to znaczy jak i idealnie funkcjonują tam urzędy gmin odpowiedniki w Polsce nie chciał się teraz zgłębiać różnice administracyjne, ale dla dla skrótu powiem od Urzędu Gminy, które działają panie redaktorze pod bombami wyobraża pan sobie, że leczą bomby pani kobieta jakaś zgłasza wchodzi na Najmana na sieci społecznościowe robi wideo transmisję mówi musiałam się przenieść, bo urząd jest pod bombami, ale pracujemy nie tamy Rosjanom i tak Dalinu świetnej funkcjonuje za chwilę kończy się bombardowanie oni zaraz organizują pomoc ten Urząd Gminy się zgadza to państwo funkcjonuje to państwo, które Putin mówił, że nie ma prawa do istnienia i pan wie, że nawet dalej co do Połczyńskiej putinowska przepraszam propagandy ludzie nie tylko w Polsce po cichu przyznawali Putinowi rację, gdzie Ukraina, gdzie państwo, jaki naród no dobrze to coś tam muszą później będą, ale nagle się okazuje, że po prostu mają najlepszą ewidentnie armii w Europie no po prostu najlepsze armie w Europie z drugiej strony państwo, które przy wszystkich swoich słabościach, o których chciałbym mówić godzinami, które mnie potwornie irytują irytowały znak, ale nie rozpadło się pod uderzeniem imperium rosyjskiego nie tylko się nie rozpadło trwa i stawia temu imperium i rosyjskiemu opór właśnie mówię na poziomie państwa społeczeństwa obywatelskiego no to po prostu budzi zachwyt, dla którego trudno znaleźć słowa to też może, żeby z poprzedniej mojej wypowiedzi właśnie wymazać trochę ten element, którym pan wspomniał to chcę również zauważyć w naszej rozmowie są zrobić uwagę słuchaczy, że w parlamencie europejskim od początku, kiedy Polska stała się członkiem Unii był taki dobry zwyczaj, że wszystkie ugrupowania polityczne spotykały się w ramach tzw. klubu polskiego i właśnie niezależnie od różnic politycznych w kraju ustalano jakieś jakiś wspólny powiedzmy płaszczyznę do działania w parlamencie europejskim z powodów, które dobrze znamy doszło do bardzo tak silnej polaryzacji w naszym życiu politycznym wewnętrznym, że ten klub Polski przestał istnieć, a jednak zebrał się zebrał się nowy po raz pierwszy od lat i przygotował taką wspólną deklarację dotyczącą sytuacji w Ukrainie i chcę z niej wyciągnąć tylko właśnie jedno zdanie, żeby jeszcze ten wątek w naszej rozmawia się pojawił naszym wspólnym celem jest stabilność bezpieczeństwo Europy dlatego członkostwo powinno być zagwarantowane także innym krajom regionu jak Gruzja i Mołdawia no chciałbym pana poprosić o komentarz do do tego czy rzeczywiście no teraz przy okazji te inne państwa no to źli źle brzmi, bo właśnie toczy się straszna wojna to swoją perspektywę członkostwa dawno temu już zresztą też zaproponowano no będą mogli oni, ale redaktorzy powiem panu tak historia wewnętrzna Polski ostatnich tygodni kilkunastu pokazuje, że jak się nie korzysta z okazji jak i które się pojawiają to później one mogą już nie powrócić i teraz to co powiedziałem przed chwilą nie będę rozwijał na temat polskiej sytuacji bardzo łatwo można zastosować do sytuacji geopolitycznej Rosja wedle naszych przewidywań za chwilę będzie potwornie słaba, ale jak zwykle w przypadku Rosji trudno jest powiedzieć jak długo będzie trwał okres tej smuty, która za chwilę się w Rosji zacznie się do tego nie mam wątpliwości, bo skądinąd jeśli się nie zacznie to bardzo możliwe, że się nic nie zacznie, bo po prostu będzie trzecia wojna światowa, a jeżeli trzeciej wojny światowej nie będzie to ta konfrontacja, którą się uczyć musi się zakończyć jego klęską to znaczy utratą przez niego władzy, Ergo słabością choćby na czas przejściowy federacji rosyjskiej, a to oczywiście będzie jakiś tam czas przejściowy ja nie mówię liczony w dniach tylko w takim dłuższym tego w dłuższej perspektywie i wtedy zachód nauczony tym co się właśnie dzisiaj dzieje, kiedy te bomby leczone Kijów powinien pójść za ciosem, bo powtórzę w polityce w piłce nożnej, a kibice piłki nożnej takie rzeczy kurcze powinni rozumieć niewykorzystane sytuacje się mszczą i jeśli nie wykorzystamy Polska wykorzystała swoją szansę w latach dziewięćdziesiątych rzadko kiedy nam się to historia udawało myśmy zagrali tak powiem Hula nie wiem czy to dobrze się mówi pokierował ja się nie znam, ale zagraliśmy wszystko, bo zrobiliśmy wolność zdobyliśmy miejsce na Zachodzie i wybraliśmy dobry kierunek rozwoju gospodarczego każdego innego oto dowód na to choćby przy okazji wojny jest zestawienie przy okazji tej wojny można sobie spojrzeć na zestawienie potencjału ekonomicznego naszej Rzeczpospolitej i wielkiej federacji rosyjskiej i ja zadałem niedawno ukraińskiemu bardzo mądremu wybitnemu dziennikarze pytanie no ile myślisz eksport ukraiński jest łuk eksport rosyjskiej zwiększy eksportu polskiego mówię w całości mówi razem z tymi miałem już ile raz jest większy on mówi także 3× ja mówi nie Polski eksport jest większa od eksportu rosyjskiego nawet, wliczając rosyjskie by te Rzym w surowce naturalne no i to on był zszokowany ATA to jest przecież prawda jest też miarą właśnie naszego sukcesu, bo myśmy wykorzystali szansy i panie redaktorze dlatego dzisiaj jesteśmy silniejsi bezpieczniejsi niż niższy niż moglibyśmy być i teraz my musimy jako zachód Ukraina, ale także Gruzja Mołdawia czy wykorzystać szansę, jaką zachód musimy ją wykorzystać go Rosja będzie słabsza, więc najpierw musimy zadbać o nasze bezpieczeństwo do całej tych klocków przepraszam zlikwidować to azjatyckie wybrzuszenie, jakim jest Białoruś Białoruś powinna być częścią Zachodu i trzeba po prostu po jak tylko się unormuje sytuacja na Ukrainie w moim przekonaniu wtedy właśnie jak jak na zasadzie domina poleci reżim Łukaszenki jest być może w ogóle szybsze niż niż myślimy i wtedy wtedy będziemy mogli jak się zatrzymamy na tych rubieżach Zachodu, który o dziwo, dziwo jakoś pokrywają Lubie ziemi pierwszej Rzeczypospolitej to wtedy będziemy mogli się zająć jako zachód kolejnym wielkim zadaniem dla nas to znaczy demokratyczna Rosja, ale demokratyczną Rosją będziemy mogli zajmować, jakby na siły tak, żeby na serio dopiero wtedy jak będziemy mieli zorganizowaną demokratycznie całą przestrzeń, bo głos i proszą wielkie zadanie działoby się panie redaktorze mieć polskie, które w tym wszystkim aktywnym graczem, bo chciałoby się krzyknąć któż jak Polska dzisiaj któż jak nie Polska dzisiaj w tym przełomowym momencie powinien wziąć na siebie realizację pomysłów Giedroycia budzi się one mogą one zostały do pół niż kiedykolwiek karzemy Panie Senatorze, więc chciałem w tych ostatnich minutach jeszcze poprosić pana właśnie i wykorzystać pana intuicję co się może wydarzyć w drugiej rundzie czy w drugiej turze rozmów między Ukrainą, a Rosją na terytorium Białorusi miały rozmowy początkowo słyszeliśmy dzisiaj teraz wiemy, że będą jutro Władimir Miedzinski ten przedstawiciel doradca Putina mówi, że w agendzie jest zawieszenie broni jak pan myśli czy na tym etapie może rzeczywiście już dojść do zatrzymania tego rozlewu krwi mam myślę, że tak 1 powodu Ukraińcy z jakichś powodów panie redaktorze przesunęli te rozmowy to Ukraińcy przesunęli dzisiejszego wieczora na jutro, jeżeli tak robić jakaś strona to znaczy zakładać jakichś powodów, że jej pozycja negocjacyjna dzisiaj jest słabsza niż pozycja negocjacyjna jutro, jeżeli się nie mylę nie myli się moja intuicja to jutro rano sytuacja negocjacyjna Ukraińców będzie na tyle silna i ich mniemaniu jak rozumiem, że negocjacje w takim przypadku mogą się zakończyć bardzo różnie natomiast by w z tego wyciągam powtórzę wniosek raczej stronę, która się czuje silniejsza odkłada moment przystąpienia do negocjacji strona, której się czuje, że pali się nie powiem, jaka część działa często zresztą też dosłownie akurat to zabrzmiało adekwatnie do tego co robią tureckie wynalazki z rosyjskimi czołgami tylko z drugiej strony jak wiemy przynajmniej na początkowym etapie Rosja żąda, żeby Ukraina zobowiązała się do statusu neutralnego w przyszłości uznała te całe lata i niebanalnej baśni jeść, ale dla mnie jest tylko i tam jeszcze ten ten zupełnie zabawny kontekstu, którym dzisiaj w jednej z irańskiej telewizji sobie rozmawiałem to znaczy kontekst tego, że Ukraina żąda denazyfikacji kraju denazyfikacji powtórzy kraju, na którego czele stoi prezydent Żyd rozumie pan, którego Ukraińcy wybrali 70% w drugiej turze głosowało na prezydenta Żyda, który nigdy tego nie ukrywa wprost mówi o sobie wielokrotnie nawet dzisiaj w orędziu o tym powiedział też specjalnie ręce, zwracając się do Żydów całego świata o pomocy Ukrainie i on mówiąc o tym, że jest z pochodzenia Żydem czy ukraińskim Żydem dostaje 70%owe poparcie w wyborach prezydenckich no jak można mu wysnuwać tezy, że jest to antysemicki i nazistowski naród, bo przecież to się tak kompletnie kupy nie trzyma że, gdyby nie było to tragiczne, bo po prostu Ukraina spływa krwią to byłoby po prostu śmieszne bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę był z nami pan Michał Kamiński senator Unia Europejskich Demokratów wicemarszałek Senatu klub koalicja Polska dobrej nocy dziękuję raz jeszcze dziękuję uprzejmie do lidera podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, która wydawała audycję Macieja Gorczyńskiego, który ją realizował Maciej Zakrzewski zbliżymy się jutro o tej samej porze Zwiń «

Michał Kamiński: Ukraińcy umierają teraz za Unię Europejską

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Cudowne właściwości miodu - od wieków

Kryzys migracyjny trwa - po spotkaniu Meloni i Macrona

Zaniżone ceny na Orlenie ucieszą konsumentów tylko na krótką metę

Niemcy - "Afera wizowa szokuje i martwi, ale chodzi o przemycanych ludzi"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL