"Nikt nie chce umierać za Putina i jego drużynę"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM są z nami prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu oraz generał brygady rezerwy Jarosław Stróżyk wiceprezes fundacji Stratpoints były attaché obrony w stanach Zjednoczonych i były zastępca szefa zarządu wywiadu w kwaterze głównej NATO w Brukseli Rozwiń » dzień dobry panie generale dzień dobry wszystkim obaj byli z nami tydzień temu, kiedy ta wojna w Ukrainie dopiero zaczynała dziś spotykamy się w tym samym gronie panowie, bo chcę panu zapytać tak na początek 2 rzeczy w jakiej fazie wojny jesteśmy i co panu najbardziej zaskoczyło przez tych ostatnich 7 dni prof. Kuźnia to, jeżeli chodzi o fazę wojny zależy jak kryterium przyłożyć ale gdy człowiek kryterium dla lewicowca, kiedy znaczy wojna to jest zajęcie terytorium pobicie armii wroga i odebranie narodowi woli oporu no to jest bardzo wczesna faza tej wojny, dlatego że owszem, terytorium powoli Rosjanie z jakby podbijają natomiast armia ukraińska walczy stawia bardzo twardy opór no, jeżeli chodzi wolę narodu no to jak wiadomo została wzmożona NATO Rosjanie w ogóle nie mogą liczyć że, że cokolwiek się zmienić tak dalszej perspektywie osłabiać szansę i wynik, a teraz jest dziś życie przejście od takiej operacji początkowych dniach zastraszające Ukrainy to znaczy w taki zakładającej, że Ukraińcy się przestraszą szybko i ona była taka bardziej delikatne i IT akt kapitulacji te białe białe flagi będą wywieszane to nie stały zaś w tym roku Rosjanie przejdą do do wojny takiej regularnej, a takim wariancie rosyjskim rzeczywiście to znaczy takim ciężkim takim brutalnym taki wariant czeczeński do kwadratu, ponieważ prezydent Putin o tym czy drugiej wojnie czeczeńskiej czeczeńskiej wiemy, że ma duże bandyty nie boi się tego powiedział trochę my wam tę wojnę od tamtego czasu tak prywatnie sobie nazywamy nawet jeszcze gorzej to życiem, a wy wchodzimy w fazę takiej wojny bardzo bardzo brutalnych nie będą duże duże duże straty dawną zarówno, jeżeli chodzi o materialnym łódzkie media tak wygląda mecz o zaskoczeniu życie opór opór Ukraińców to jest nieprawdopodobne równo wojska jak ludności całościowa po drugie, reakcja Zachodu całościowo totalna akcja dochodem lub pośredni międzynarodowi oficjalnym jak jak jak tej tej międzyludzkiej nieformalne na poziomie organizacji pozarządowych tak dalej tak dalej, ale jeżeli chodzi o taką reggae ten zaskoczenie to rzeczywiście może być, że jest zaskoczony pewną taką jednak nieporadnością prymitywizm tej operacji rosyjskiej, bo oni próbują dostać do środka nie nie stosują jakiś takich kolejny wytrych po to, żeby dostać tylko prostu walą ciężkim młotem, a jej długi czas, żeby się do tego przygotować to jednak bardzo to rząd legitymizuje tak naprawdę uzasadnienie tej wojny to bardzo ważne, że poprzez sposób prowadzenia Rosjanie całkowicie tracą argumenty w mocy, których próbowali usprawiedliwić tę wojnę to teraz czas na opinię pana generała cóż ja bym spojrzał jednak na to fazę wojny ze strony Putina ze strony Rosji na pewno jesteśmy wciąż oni są wciąż w fazie zaskoczenia wciąż w fazie pewnej takiego powiedziałbym typowego wojskowego amerykańskiego baty udamy się Assessment, czyli oceny strat już na tym etapie i wojskowych i powiedziałbym innych oczywiście gospodarczych we wszystkich podsystemu ach, państwa gospodarczym społecznym i w innych i to na pewno jest też wielowymiarowe na różnych poziomach, a do tej pory to zaskoczenie też chciałbym oprzeć na tym, że Putin był takim można władcą, który nie miał powiedziałbym kontroli nad sobą przez nikogo rzeczywiste autokratów dyktatorem myślę, że to się zmieniło to jest największy też zaskoczenie i chyba też dla mnie trochę, przechodząc do drugiego etapu łącząc, że on ma ten system kontrolny dzisiaj sądzę, że nawet jego zapędy, który gdzieś oczywiście rozmawiamy słyszymy o podniesieniu gotowości strategiczne sił jądrowych, a to ma kontrolę myślę również szeroko rozumianej generalicji wojska szeroko rozumianych również oligarchów, którzy dziś powoli wyłamują się i sami nie wierzą, że mogą utracić swoje majątki rzeczywiste wpływy na wiele lat to to są te elementy w kategorii stricte wojskowej na pewno jest wprowadzany drugi rzut na pewno skuteczniejszy na pewno bardziej zmobilizowane i zatem to jest o wiele większe niebezpieczeństwo widzimy też o wiele lepiej operującą już siły powietrzne rosyjskiej to też zaskoczenie jak mało one były skuteczne w pierwszej fazie i wszystko to w połączeniu też oczywiście wielkim duchem morale zaskakującym zgadzam się myślę dla nas wszystkich również morale wojska ukraińskiego wyposażenia, które też trochę jest już mniejsze prawda no i ta obrona w pierwszym tygodniu kosztowała sporo sił trzeba jak najszybciej dostarczać kolejny sprzęt i chciałbym też zwrócić uwagę na ten ten aspekt moralny również, które widzimy postaci takiego ducha, a czasami prześmiewczego czasami powiedziałbym takiego śpiącego z Putina i innych myślę, że to jest też klucz do ewentualnego sukcesu, ale sytuacja jest niestety bardzo ciężka widzimy padające kolejne miasto idąc tu myślę, że trzeba zawsze patrzeć na ma to jesteśmy w radiu, ale tu idą wzdłuż morza czarnego Krymu to bardzo niebezpieczne idąc od góry do Kijowa to wszystko jest wygląda na sukcesywne niestety odcinanie tej wschodniej Ukrainy czy do Kijowa, a na tym na tym etapie, więc szereg zagadnień wszystko niestety idzie w złym kierunku, ale oczywiście czy kłam czekamy na jakiś w jakim stopniu cud może deeskalacji nagłą Putina, który zrozumie pod wpływem innych, że za daleko zaszedł, ale to jest bardzo niebezpieczne, ponieważ on no niestety jest formie wydaje się psychicznie złej analizujemy jego twarz na przemówienia wydaje nam się żona jest znacznie inna niż się jeszcze kilka miesięcy temu kilka tygodni temu to jest osaczenia to jest osaczenia takiego jak pan profesor powiedział bandyty bandyta mając takie środki, jakie ma jest niestety bardzo niebezpieczne, więc tu wszystko jest bardzo dynamiczne jednak bardzo niebezpieczne, ale też i no nie dajmy się zastraszyć nie dajmy się oczywiście stłamsić, bo to rzeczywiście jako Europa jesteśmy silni i oby było tak jak mówiła pani prezydent Dulkiewicz wiadomościach bylibyśmy też nasze zaangażowanie musi być takie same za tydzień za miesiąc to panowie kolejne pytanie myślę, że jest ściśle związane z tym co panowie przed chwilą powiedzieli co jeszcze wolne świat państwa Zachodu może zrobić prof. Roman Kuźniar o jeszcze sporo został uważam sporo co może niekoniecznie przyniesie natychmiastowy efekt jak sankcję niektórzy mówiono po to, sankcje skoro on nie zatrzymają Putina przecież tam nigdy nikt nic w tym tak, że nie wierzę, że sam zacząłem Putina na prace mają głęboki sens nie trzeba tak wyjaśnia tak bardzo rywalowi metod po pierwsze, należy usuwać z Rosją ze wszystkich możliwych porozumień i organizacji międzynarodowych jak nie wiem co jeszcze dalszym ciągu Rosja robi w radzie Europy on od początku spełnia kryteria członkostwa z Legią zawieszoną natychmiast wyrzucić następnie zawód musimy otwarcie postawić my warunek geny Rosji Rosjanom, że powrót Rosji do obrotu Międzynarodowego do kontaktu będą w przyszłości zależy od usunięcia nieobecnych obecnego przywództwa kierownictwa to rozdanie to będzie nasza sprawa prawda to bardziej wyzwanie czy bardziej warianty Brutus RUSADA to jest ich wybory nad to jest absolutnie bezwzględny warunek ze zbrodniarzami się nie rozmawia ja nie wiem co robi na krąg dzwoniąc dom do Putina co serce, bo chce ściągnąć miał taką jakość nie poinformował oczywiście to tłumaczyć swą niechęć do narodu to ja to słucha tego słuchałem też nie da wytłumaczyć, bo on miał on zawsze taką niezdrową słabość do Putina akurat u nas zwolnienie przyzwoita tam dlatego, że to wszystko to chcę przekazać można przekazać do mnie inny sposób albo publicznie albo niskimi kanałami i 2 ręcznymi, a ten warunek powrotu Rosji do cywilizowanej społeczności międzynarodowej odsunięciem obecnego przywództwa łącznie z oczywiście rybę tropem prywatnym Libet tropem Putina czyli, czyli Ławrowem goście po trzecie już w tej chwili Rosji Rosjanom powiedzieć, że liczymy straty, które zadaję ROR w Ukrainie i że warunkiem powrotu, a my Rosji do stosunków międzynarodowych jakikolwiek, zwłaszcza gospodarczych będą będzie skład płacenie wielkich debata to było w ramach Wojas Husajna wielkich reparacji wielkich reparacji to są już liczyć i Rosjanie muszą wiedzieć, jaki koszt zostanie na dzień na nich nałożony i to można będzie wyegzekwować, dlatego że zajmuje się przecież ich majątki prywatne i narodowe z tych pieniędzy będą płacone reparacji Ukrainie Rosja musi o tym już w tej chwili wiedzieć także to są takie rzeczy, które mogą już w tym momencie oddziaływać na morale Rosjan rosyjskiego rosyjskiego kierownictwa to są kwestie polityczne, a kwestie wojskowe militarne panie generale pani redaktor będę jednak wychodził poza kwestie wojskowe, bo naprawdę nie możemy tutaj dyskutować trick to sprawa wojskowych mam wrażenie, że czasami za dużo widzimy nawet naszych mediach tych bomb wszystkiego innego to bardzo źle wpływa również polskie społeczeństwo proszę wierzyć wczoraj byłem mamy i muszę powiedzieć, że otoczenie też gdzieś tam powiedziałby, widząc mnie parkującego w tym samym bloku od wielu lat to jest tak wszyscy mają pytania wychodzą, a ja jestem tym trochę zdziwiony przerażony oczywiście to wydaje się mi od inna sprawa ale, toteż komunikatach, ale wolę dzieje się kilkaset kilometrów od nas, więc dziwnego, że ludzie są zaniepokojeni przestraszeni pani doktor wojna się dzieje również naszych umysłach to to to jest element pan pan profesor cytował lewica wojnę toczy całe państwo wojnę toczy się wobec wszystkich, a i Putin toczy wojnę jako jakimś stopniu z nami oczywiście również wszystkie najgorsza rzecz dzieje się na Ukrainie, ale nawiązującego do tego co mówił pan profesor oczywiście wojskowo, jeżeli mogę się od 7 zdanie musimy twardo utrzymać ten kurs absolutnie dostarczać tam wszystko co można jak trzeba nawet dostarczać w jakim stopniu tych ochotników z różnych powiedziałbym państw trójkąta na skalę wywiązanie się euro przez sprzęt broń amunicję po po ochotników w ramach tzw. Legii Cudzoziemskiej tak wszystko, czego potrzebują zdecydowanie to co się tworzy już ten trend ten zagraniczny Legion na Ukrainie zdecydowanie tak, ale pozwoli pani, że 1 zdaniem odniosę się do tych innych spraw nawiązujemy często do Hitlera to są porównania już jak najbardziej zasadne paru miejscach i oczywiście tym czym Putin jest zaskoczony, a nie powinien oczywiście, ale on nie ma swoich obywateli wszystkich na terenie Rosji rozpierzchli się to ci Rosjanie gospodarczo finansowo są na całym świecie, jakkolwiek to jest ból jest wojna z Rosją niestety nie Putina już w jakikolwiek to jest ból wiemy znamy przypadki są studenci rosyjscy są zerwane umowy zrywane współpracy muszą wracać ludzie, którzy oczywiście mają różne opinie, ale to boli najbardziej to może mieć wpływ w dni sportowa myślę, że bardzo ważna dla Putina zaskoczenie dzisiaj już wykluczyć ich na 10 lat ze wszystkich rozgrywek z igrzysk ze wszystkiego to ma być kara jak za dobę za doping dożywotnie kary i wykluczenia to są elementy także powiedziałem Absolute połączenie tych wszystkich elementów utrzymania długofalowo i Rosji jako persona non grata właściwie w każdym obszarze politycznym gospodarczym kulturalnym sportu jako banita jako banita to wiele wiele lat do przodu jak banita zdecydowanie to panowie jeszcze realnie nie da jako jako banita bandyta już będzie parno rozregulowany pana prowadzenie panowie, że na koniec jedno pytanie, ale mamy mało czasu, więc poproszę o takim minutowe odpowiedzi czy Władimir Putin będzie chciał sprawdzić się na to prof. Kuźniar ja nie sądzę on ma obsesję szaleństwo w stosunku do Ukrainy oni próbuje racjonalnie realizować zaczyna swój rosyjski bandycki sposób by taka jest dusza natomiast on doskonale wie oni sami zawsze słynęli on nie tylko odrzekłem, że jest przecież w tej sprawie decydentem także jego wojskowi on doskonale wie że, gdy próbował sprawdzić NATO mówiący językiem podwórkowym dostałby błyskawicznie dziób to bardzo wyraźnie powiedzieć monitor Rosjanie to wiedzą coś się może zdarzyć na zasadzie szpil ów Air natomiast ci rozdane, że takich jak operacja nie zmieni naszą charakteru casus Belli na pewno także nie ja to nie wiesz akuratnie generał dróżek Putin testuje NATO 2008 roku słownictwo nawet wkładaliśmy za wszystkie dokumenty, jakie możemy oczywiście dokumenty są mniej ważne oczywiście, że Putin chce przetestować NATO sposób ten oczywiście twardy bardzo jest tego sądzę bliski, ale jednak wierzę w jego otoczenie wierzę w rozsądek wielu nawet powiedziałbym jednak generałów rosyjskich i wierzy rozsądek oligarchów nikt nie chce umierać za Putina i jego drużyna generał brygady rezerwy na licznie, ale militarnej zniesienie odważnym tak jest generał brygady rezerwy Jarosław Stróżyk wiceprezes fundacji Stratpoints były attaché obrony w stanach Zjednoczonych były zastępca szefa zarządu wywiadu w kwaterze głównej NATO w Brukseli dziękuję panie generale dziękuję bardzo, był z nami także prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego także się kłania panie profesorze dziękuję tak dziękuję pani redaktor dziękuję państwu Zwiń «

"Nikt nie chce umierać za Putina i jego drużynę"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Kończenie relacji przyjacielskiej jest inne niż relacji romantycznej

Beata Kozidrak: Nikt mnie nie złamie

Czy Warszawa nie umie się starzeć?

Serial o tym, jak powstawał "Ojciec chrzestny". Czy warto oglądać "The Offer"?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL