REKLAMA

Walka z dezinformacją szła słabo, to i wojna nie bardzo wychodzi. Czy agresja Putina sprowokuje wreszcie sensowne działania?

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2022-03-03 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
31:08 min.
Udostępnij:

Rosyjska wojna propagandowa zaczęła się na długo przed militarną agresją. Od tygodnia obserwujemy potworny spektakl przemocy, która przecież wyrosła na nacjonalistycznej i ksenofobicznej narracji, jaką rosyjskie władze i kontrolowane przez nie media budowały przynajmniej od 2014 roku. Jednym z bardziej skutecznych narzędzi rozsiewania dezinformacji, której celem było podzielenie i zdestabilizowanie Unii Europejskiej, okazały się media społecznościowe. Rosyjskiej agresji na Ukrainę można było się spodziewać, a mimo to u wielu wywołała poznawczy szok. Żyjemy zanurzeni w technologii, współczesne wojny toczymy w sferze narracji, z użyciem botów i algorytmów, ale ludzie pod bombami giną zupełnie tak samo jak w XX wieku i wcześniej. Rozwiń »

W reakcji na ten szok liderzy rządów (w tym polski premier), media i organizacje społeczne oczekują od platform internetowych podjęcia nadzwyczajnych kroków. Mnożą się apele o "cyfrowe sankcje", które miałyby powstrzymać rosyjską machinę propagandową: zawieszenie kont usprawiedliwiających agresję na Ukrainę, rosyjskich i białoruskich urzędów oraz zależnych od władzy mediów, jak również całkowitą demonetyzację wszystkich kont szerzących dezinformację. Te głosy są zrozumiałe: w warunkach wojny informacyjnej, jaka toczy się równolegle z konfliktem zbrojnym, rządy i media mają prawo oczekiwać, że zachodnie firmy technologiczne opowiedzą się po tej samej stronie barykady. A wobec zbrodni wojennych, jakich dopuszczają się na oczach całego świata rządy Rosji i Białorusi, żadna z cyfrowych sankcji nie wydaje się surowa.

TU ZNAJDZIE SIĘ REKLAMA

Trudno jednak uciec od innych pytań: czy sankcje, wymierzane przez Twittera, Alphabet (właściciela YouTube) i Meta (właściciela Facebooka, Instagrama i WhatsAppa) mają w tym momencie znaczenie inne niż symboliczne? Czy to, że z zachodnich mediów społecznościowych wytniemy oficjalną rosyjską propagandę nie sprawi jedynie, że sami stracimy ją z oczu, podczas gdy obywatele Rosji będą tylko izolowani i indoktrynowani w kanałach kontrolowanych przez rząd? Wreszcie, czy nawołując platformy internetowe do sięgania po cenzorski skalpel, nie zapominamy o poważniejszym problemie: algorytmów, które niezmiennie podbijają treści emocjonujące, sensacyjne i polaryzujące, bez względu na ich pochodzenie i wartość informacyjną?

Tragiczne wydarzenia za naszą wschodnią granicą potwierdzają jedynie, że twarda regulacja i systemowe, przemyślane rozwiązania w obszarze regulacji platform internetowych są bardzo potrzebne, a także bardzo spóźnione. Panoptykon od lat zwraca uwagę na złożone mechanizmy odpowiedzialne za skalę propagandy i dezinformacji w sieci, podkreślając rolę algorytmów (promujących treści sensacyjne czy polaryzujące) i odpowiedzialność samych platform internetowych za ich toksyczny model biznesowy.

W specjalnym odcinku podcastu Panoptykon 4.0 troje ekspertów: Katarzyna Szymielewicz (Panoptykon), Krzysztof Izdebski (Fundacja Batorego) i Bartosz Paszcza (Klub Jagielloński i podcast Scep Tech) na gorąco komentują sytuację na froncie walki z dezinformacją: oceniają sensowność nadzwyczajnych sankcji "na czas wojny" i przypominają, jakie systemowe rozwiązania są potrzebne "na czas pokoju". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry przykład pani Katarzyna Szymielewicz jesteśmy ze nietypowym cacuszko czegoś jeszcze okaże pewnie kilku podcastów niejednego w ci koro osób 3 konkretnie to chyba mniej niż kilka, ale nieważne zebraliśmy się dziś, żeby porozmawiać na gorąco o sytuacji Emin wielkich firm technologicznych w kontekście wielkiego kryzysu tak to chyba trzeba ustawić zaraz po im więcej tym co się dzieje, ale pozwólcie, że przedstawimy wszyscy są ze mną w krzyczeć Zdebski je Fundacja Rozwiń » Batorego i PSP dzięki kolesie część i Bartek Paszcza klub Jagielloński podcast setek bardzo miła Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon i cieszę się, że się zebraliśmy tak sprawnie ze siódmym dniu agresji Rosji na Ukrainę można powiedzieć, że to epoka prawda zajęło nam epokę, żeby porozmawiać, ale dzieje się tak dużo, że komentarze też ustępują no obserwacji zadymieniu oczywiście stres i mobilizacja, aby pomagać uchodźcom robią swoje na dziś odrywamy się od tego co Rosja i co Polska związku z tym, ale budujemy w takim temacie, które nam na co dzień zbyć wszystko tego czym zawodowo się zajmujemy co komentuje jak z sekcji, a więc wielkie zasoby technologiczne okazuje się to chyba bez zaskoczeń radarze jak trwoga to to technologicznego Boga wszyscy teraz znowu biegną do nich przez wszystkich przemy obserwuję euro działania premierów LUW nasze państwo ściennych i Polski, którzy już 2008. do tego, że w poniedziałek wystosowali list do wielkich platform zupełnie innym tonie niż ta komunikacja, które Jacek zwyczaj biorąc udział np. w pracach nad etyczną Services act, gdzie rząd w tym Polski mówił raczej Platformy dość już nie ruszaj tych treści i my zrobimy własną ustawę pamiętamy wszyscy polskie pomysły na lex Ziobro oby ten kryzys już skutecznie przegonił, ale był moment Polska chciała być bardzo pewne technologicznie jak również suwerena moderacji nie nie w walce z dezinformacją we wszystkim w internecie złe dla co się okazuje okazuje się, że taki poniedziałek jak ten nie tylko rządy, ale także szefowie redakcji polskich w dużej grupie zebrań powiedzieli to samo wielkie Platformy musi nam pomóc musi zadziałać inaczej niż zwykle i usuwać konta rosyjskich polityków rosyjskich mediów bez pytania co jest w środku wszystkie ręce na pokład władz propagandy i dezinformacją ja widzę taki obrazek, jaki obrazki widzieć w tych dniach mówi ja może zacznę od tego, że trend się, że nie jest także wszyscy jak trwoga to do dobitek w tym sensie, że być może wśród osób bardzo interesujących się technologią to tak wygląda natomiast pamiętajmy że, że dyplomaci, że rządzący odbywają dzisiaj dziesiątki spotkań i pewnie setki telefonów na różnych forach międzynarodowych i różnymi państwami literalnie Enej np. ten list paru państw Europy środkowo-wschodniej właśnie do wielkich firm technologicznych wydaje jest jakimś tam 1 elementem po prostu budowania wspólnego frontu takiej organizacji takiej takiego Sojuszu przeciwko przeciwko tej wojnie w tym sensie wydaje się bardzo naturalne, bo oczywiście wszyscy doskonale wiemy, że te Platformy internetowe dzisiaj mają ogromne znaczenie dla nas wszystkich na całym świecie, a wszyscy doskonale wiemy, że mogą być użyte do do szerzenia propagandy dezinformacji, a więc tym sensie naturalne jest wezwanie do nich, że to jest to nie jest normalna sytuacja to nie jest chęć to nie jest biznes jest już tylko to jest bardzo bardzo wyjątkowy konflikt o potencjalnie ogromnym znaczeniu dla całego świata i ich reakcja jest po prostu potrzebna w trybie jest czy w nosie na pewno by coś robią tak, ale wydaje mi się, że jak tutaj nie ma planu po raz kolejny jest jednak no z doświadczeń mamy wiele, jeżeli chodzi o konflikt zbrojny wojny w właśnie też zachowanie czy działania czy czy nie działania mediów społecznościowych platform internetowych szerzej chociażby w kontekście liczby tak czytam wprost wtedy z padały bardzo mocne słowa byłem świadkiem w stosunku do ludzi pracujących na wysokich szczeblach tej spółki obecnie meta z, że biorą udział ludobójstwie czy to się wydaje, że reakcja jest spóźniona jednak trochę, ale przede wszystkim ona ma takie sprawia wrażenie chaotycznej tak to czy też zwraca uwagę to w większości tych wezwań tak naprawdę jest duże skupienie się na odcięciu kanału w mediów rządowych rosyjski tak dużo mówimy o rasie tutaj i innych mediach rzeczywiście prowadzą prowadziły przez wiele lat tą informację z, ale to co nie jako inspiruje muszą być, że woli ministra jeszcze sobie sprawdziłem żyć w dalszym ciągu treści wiszą z przed naszym spotkaniem to jest to, że instytucje rządowe rosyjskie w dalszym ciągu mają miejsce na tej Platformie nie nie wiem trudno jest ocenić, bo takich treści nie otrzymywałem jako rekomendacje czy rzeczywiście zmieniły się odbiory zmiany są mniej rekomendowane czy nie, ale ja wiem widzę, że każdy może być płacami po prostu też setki komentarzy często bardzo pozytywne i słucham dzisiaj słuchałem rzecznika ministerstwa obrony Rosji, które mówiły ewidentne kłamstwa na temat tego co się dzieje z ministerstwa, które koordynuje powinno przynajmniej tak się wydaje koordynować działania wojenne również przeciwko ludności z cywilnej to, że takie treści pozostają no ja jestem zaskoczony mogę domyślać ewentualnie, dlaczego tak jest, a natomiast jasnego stanowiska mimo różnych tu muszę powiedzieć jasnego stanowiska ze strony mediów społecznościowych nie otrzymałem, dlaczego zdecydowali się na nie zablokowanie mając jeszcze już kończy mając jeszcze w pamięci to jak szybko udało się zablokować Donald Trump poprzeć jako włosy też o to tutaj od tygodnia minister obrony rzecznik swobodę Rosji nadaje do dezinformacyjnej takie okropne wręcz komunikaty o przebiegu tych działań wojennych i zauważcie, że w obu sytuacjach ostre wezwanie do działania lub samego dnia przychodzą zawsze tę chwilę po dacie i Trump kapitał się wydarzyło to nie jest tak, że udało się prewencyjnie zablokować to co Trump mówił podlegając to do tej formy no chyba agresja należałoby też wtedy nazwać, choć w kodeksie dzisiejszej hit to ta się wydają z i dobre czasy UN myślę sobie zawsze o tym, że lekcje przychodzi ona jest spóźniona i w takim razie na ile skuteczna taka miasto wraca jak też sympatyzuje z perspektywą ani Bartka i tym, że na czasy oni są istotniejsze spokoju natomiast zawsze pana konie w tym rozważamy, które z tych zasad, na których obronę pracujemy na co dzień powinien pokazywać bez względu na kontekst bardzo mi chcieli oczywiście, żeby precedensy tego typu, które czas w czasie wojny wydają się do zasady i pożądane rozciągało się na czas pokoju lub zaczyna się granica taj tylko 7 my po takich jak sięgam po przecież żyjemy w świecie globalnych w tym jakaś wojna trwa zawsze spełni liście o opinie o konfliktach my teraz czujemy wojnę za rogiem za progiem na swojej skórze ta ten temat stał się dla nas palący, ale przecież dla innych ludzi to jest codzienność i w związku z tym zgadzać to oznacza, że być takie powinny tak sobie po mapie chodzić i analizować, gdzie teraz tylko przybiera się o fazę i no odpala specjalne środki co myślę będzie pytanie potem w momencie, w którym sytuacja ogranicza spokojni teraz na gorąco rzeczywiście sięganie po takie ostre sankcje, ale ekonomiczne mi też wydaje się zupełnie zrozumiałe, ale wolałabym, żeby portu Jane taką właśnie Fort, czyli to są specjalne sankcje tak jak specjalne akcje rządów europejskiej zakazy lotów nawet zablokowanie wszystkich kont rosyjskich mogą wysoką sankcją, gdybyśmy mieli dowody na to ma być skuteczna w zatrzymaniu propagandy dezinformacji, a miałabym dużo obaw, gdyby to był moment, w którym deklarują, iż nowe zasady gry, które będą obowiązywały przez cały czas wysokie wiemy jednak o tym jako różnica w piątkowe o normalnego w nasze lokalne w świecie ogarniętym zawsze z konfliktem, a druga sprawa skuteczność czy zablokowanie umownego Putina czy Ławrowa jest skuteczny w kontekście tego się mierzymy, czyli skuteczniejsze byłoby dokonanie botów albo innych Eco, które takie treści do sieci wrzucają algorytmy Wicek, o których mówimy w naszej kanałach regularnie odpowiadają za widoczność, a nie to pochodzi od Trumpa Putina czy Ławrowa w oczywiście ja, że go krótko, bo jak tak wydaje mi się, że powinniśmy brać pod uwagę jednak specyfika tych regionów czy problemem, które mają być tak rzeczywiście jest to, że są BIK też bieg znaczeniu działają globalnie ma raz, że różne łasce w okoliczności pewna specyfika określonych regionów miejsc występuje to jest problem, że trochę po prostu to wszystko chyba tego symbolicznego to jest Marka Zuckerberga przerosło w tym momencie tak czy sposoby reakcji, które rzeczywiście gdzieś tam początkowo są dobrze co byśmy zrobili prawda w Syrii trwa i ja widzę coś zupełnie nie rozumiemy z jakąś tam próbę zrozumienia być może tych lokalnych, ale też nie zapominajmy jednak o tym wątku myślenia o po prostu tym jako biznesie tak czy boja rozumiem, że tego typu działania z punktu widzenia platform internetowych to jest dziś koniec końców dla nich m.in. nie mówi się wyłącznie decyzja biznesowa w takim sensie, tak więc to jest jakby ten cel ten kontekst np. ale jeszcze jak zgadzam tutaj wydaje mi się, że też co 2 poziomy, jeżeli chodzi o to blokowanie czy usuwania, ale bliższa jest blokowanie kont nawet niż usuwanie z tak faktycznie jednak, choć troszkę to samo, a ale, ale może właśnie rok jest to bardziej lipca do przejrzystości czy jakiś taki może nie radykalnej odpowiedzi w tym sensie z ale gdy są właśnie te 2 wymiary 1 to symboliczny tak boję się wskazał prawdopodobnie rzecznik ministerstwa obrony Rosji to nie jest człowiek, który ma wpływ na opinię publiczną jakąś dużą, aczkolwiek pewnie samej Rosji może mieć jednak to jest osoba jest przedstawicielem władzy jakieś domniemanie jak wiemy fałszywe, że to co mówi to jest prawda natomiast to jest dla mnie symboliczne po prostu znaczy, że też świat jest pełen symboli wojna jest pełna symboli stąd chyba to mnie najbardziej razi natomiast na poziomie by taktycznym operacyjnym to to są pewnie o tym też obserwujemy w nad nagrywał też to nasze spotkanie to jest w działaniach dezinformacyjnych na polskiej granicy w tej chwili tak to co dzieje się w Przemyślu chociażby czy tak jest to podburzanie do do do różnych działań nic anty uchodźczych no to jest niebezpieczne element kampanii to jest minister obrony Rosji pewnie z tym nie ma wspólnego niestety działania są potrzebne natomiast śmieje mi się wydaje już kończąc ta symbolika też jest ważna tak czy powiedzenie po prostu, że nie mamy nie będziemy głosu Platformy do osób, które wywołują prowadzą wojnę jeszcze wrócę do do tego co co każe wspomniałem na początku licznie jest za późno ja mam poczucie, że my na co dzień od tygodnia funkcjonują interesując się tym konfliktem widzimy głównie na reakcję Zachodu również tych mediach społecznościowych i tutaj, a chyba nie ma wątpliwości, że Ukraińcy podbili nasze serca i AM trudniej było będzie Rosji mimo właśnie podejmowanych z prób wspomniany pewnie przez Krzyśka i trudno będzie Rosji tutaj wygrać zbyt wiele też pewnie jakieś tam sukcesy może osiągnąć natomiast w dobie kluczowa walka toczy się serca tych krajach, które są trochę na sąd pomiędzy tak się tutaj np. Ameryka Południowa czy Indie czy czy po prostu kraje nie bliskiego dalekiego Wschodu na to są miejsca, gdzie te nasze nasze zachodnie często, ale również chińskie globalne Platformy działają mają oddziaływanie i obecność np. tego kanału raz się tutaj tam ma może mieć znaczenie dlatego samo odwołanie skasowanie kont tego kanału np. w unii europejskiej do czego staje się Facebook się posuną no nie jest rozwiązaniem o tyle, że to nie chodzi o to, że czy to nie załatwia sprawy po prostu, bo ten konflikt jest faktycznie globalne ani ograniczone do Unii Europejskiej i Ukrainy nie to jest kluczowe rozumowanie, że Platformy działają globalnie więc, więc również te te różne sankcje czy różne działania muszą być globalnie podejmowane drugi wątek czyli, czyli to na ile to jest znaczy czy stan wyjątkowy nie przerodzi się w permanentny stan wyjątkowej dzisiaj podejmą Sandecję Platformy nie zostaną z nami na zawsze to jest oczywiście obawa ja absolutnie zgadzam że, że dobrze jeśli ta wojna się skończy nasz mam nadzieję, że skończy najszybciej to zaraz po tej wojnie musimy wrócić dyskusji regulacji chociażby ta wojna pokazuje jak jest istotny temat także mamy nieprzepracowane i to zarówno po stronie firm platform jak po naszej stronie społecznej czy po stronie państwa tak naprawdę nie wiemy jak powinniśmy jako powód procedura powiedzmy to jest stosować w ale zanim nastąpi, a no to musimy działać rzeczywistości, które jesteśmy w tej rzeczywistości no właśnie nie mamy tych mechanizmów jakiś bardziej państwowych organizacji międzynarodowych, które mogłyby platformą nakazać nałożyć takie czy inne sankcje globalnie Platformy dostosowują się do lokalnych regulacji wewnątrz krajów, które sankcje wprowadzają, a czy starają się dostosować AM, ale no musimy od nich wymagać więcej, bo tak naprawdę realna władza dziś leży w ich rękach i to od nich zależy czy czy jej użyją Ernest nie wiem czy tak naprawdę kierują się dzisiaj interesem biznesowym szczególnie szczególnie to oczywiście sankcji na Rosję gdzie, gdzie domyślam się, że przepływ pieniędzy strony rosyjskiej do platform jest praktycznie niemożliwe bardzo utrudnione myślę, że po prostu jest jest chaos zresztą doniesienia dziennikarza polityki również na to wskazują, że Platformy same nie wiedzą właśnie się zachować nie mają przepracowanych tych konfliktów, że z 1 strony narzekają, że tak, ale to państwa Zachodu też tam precyzyjnie niema nie mówiąc mamy robić, a z drugiej strony między platformami też nie ma zgody co do tego, jakie powinny być posunięcia nikt nie chce być przed szereg itd. tak dalej no to pokazuje to, o czym myśleć się akurat zgromadzone w tej nie muszę przekonywać, że sprawa polityczna jest Platforma, tworząc media społecznościowe podejmują decyzje społeczne czy decyzje polityczne, za które muszą żyć odpowiedzialność i które nie są czarno-białe nikt nigdy nie powie Słuchajcie zróbcie dokładnie to i to niestety to jest odpowiedzialność, którą muszą brać na siebie, o czym przekonują się od lat, ale widać no z każdym kolejnym dniem coraz bardziej czy nie macie poczucia wręcz mężowi ja trochę tak miałam sprawujący tę rozmowę z prawdziwym kalendarz zobaczyłam, że niemal równo 3 lata temu mieliśmy moment, kiedy wybuchła w Europie pandemia i bardzo proszę prezydentami towarzyszyła rozmowa o roli Wicka sporu wtedy zaczęło się od logistyki od tego, że pan rozlicza paczki, które nie mogą oni są nie przewozić do służby Wielkiej Brytanii, a ktoś zrobi coś tam OC służy jako linia awaryjne dla WHO, a chwilę potem okazało się, że nie będzie żadnego rozwiązania skutecznego we z pandemią, która zawiera w sobie element technologii i że nie wejdzie, do której się zbić dachów i to długo ja przecież ustaliły realny standard w aplikacji do śledzenia kontaktów społecznych teraz to nie pamięta też wszystko wydaje się bardzo ważny, badając to co do osła, że bardzo dobry standard jednak trzeba przystanek był bardzo dobry tata to fakt natomiast rozwiązanie jak się bardzo baliśmy nie było specjalnie skuteczne w walce ze tym wrogim, jaki był wtedy Emilu czyli, czyli po prostu wirusem teraz jest inaczej teraz wydaje mi się że, że to są spóźnione działania o, tyle że propaganda rosyjska to naprawdę miejsce wybuchu na twarz wczoraj IEA pomysł na to, że dezinformacja to poważne front Roux i polityczne i technologiczne to jest to przynajmniej osób 4 lata sprawdziłem, kiedy powstał kodeks dobrych praktyk firmowane przez WIG tech, która inicjowała komisja wojska to był 2019 rok i ją ewakuowane i wyników ewaluacji rozpoczął pracę którym, które teraz chodzą w fazę kulminacyjną, czyli regulacja i wielkich platform formie i to Services act również rozwiązania dotyczące tego jak powinny analizować ryzyka i dla algorytmów jest szalenie ważne podatek nie mówimy o taki prosty moderacji treści o widzę kontakty rozsiewa jakiś mowę nienawiści podszedł do przemocy u usprawiedliwia agresję albo dezinformuje nie mamy problem z algorytmami, które żerują na treściach sensacyjnych emocjonujących Tikal innych, które korelacja istnieje między ładunkiem dezinformacja takimi treściami, ale miejsca oczywiście jednoznaczne, więc nie są proste korekty, ale dlatego właśnie europejską ją Unia wojsko oczekuje od dużych platform, że one inwestują realne pieniądze rany środki zewnętrzne w tym analizę ze zrozumienie tych ryzyk i przeciwdziałanie nim w sposób wyrafinowany tak jak weryfikowane są te algorytmy i modele za tych firm, więc tutaj piłka jest po stronie przepisy DSA tworzą się od 2 lat wszyscy znają ten rok można było oczekiwać, że ta sytuacja konfliktowa w Europie przyspieszy po prostu wdrożenie środków, ale tych realnych tych, które mają szansę zmienić systemowo, a więc znowu wracam by zmienić coś w tym jak algorytmy, a nie tylko na miesiąc 25 i zablokować przysłonić en konta czy symbolicznie ukarać oczywiście wydaje się teraz potrzebne takie symboliczne ukaranie pewnych postaci, które za to proszę państwa polityk odpowiedzialność wsiadł rozdzielić trochę teraz dyskusję o sankcje i zapytać wystąpicie o tych środkach, które nie są ostre wybudowane prawda, czyli monetyzacja pewnych treści co pokazał pandemii, że się da nie zawsze Janowski zarabia są, na który lepiej nie zarabiać odpisanie możliwości kupowania reklamy podmiotów, które mogą zrobić z niej polityczny i użyte mogą ją zdetonować tak jak PRON detonuje się w czasie wojnie w tym przypadku nie i informacje i informacyjne w sieci, a to czy organizacji społecznych do weryfikacji tych informacji et dzielenie się dane te rzeczy, które czujemy od lat czy jest szansa waszym zdaniem, że liczy tak przynajmniej teraz środki raczej to będzie właśnie paradoksalnie trudniejsze uwagę wszystkich skupi się na tym co tu i teraz w tym konflikcie no są to wydaje się, że tak tak ja nie mam tutaj wątpliwości, że my jesteśmy byliśmy na pewno może tak co ważne, że świat się zmienić czy Europa świat Zachodu może z wykresu, ale byliśmy dobrej drodze co do tego, żeby te rozwiązania, które są w USA były sprowadzone z przy mnie no nie jakiś wielki może zadowoleniu całych platform, ale ja mam wrażenie, że my też już przyjęły, że to będzie rzeczywistość tak i tutaj nie mam wątpliwości wielokrotnie sam broniłem my tych rozwiązań chociażby te dyskusje o tych pomysłach na polskie regulacje, które były jakoś środkowe z nie do końca też odpowiadające właśnie temu to kompromisowe, ale też moim zdaniem systemowemu podejściu przede wszystkim, które właśnie zostało na poziomie ulic europejskiej europejskiej wyprasowane natomiast ta sytuacja też wieś powoduje to, że ja myślę, że te są też pewna już trochę taką konstytucję państwa demokratycznego czy w tym sensie, że są właśnie te kwestie, które powinny toczyć się o nazwijmy to najlepszy może użyć takich sław normalnym świecie normalnej rzeczywistości z, ale są też stany wyjątkowe i tych Stanów wyjątkowych one będą zawsze w historii ludzkości były będąc nie ma w ogóle komunikacja media moment jak model mediów społecznościowych, który powstał też tak naprawdę mieści się w tym co z o zawsze towarzyszy wojny tak też przy okazji tak czy właśnie bombardowanie też symbolicznym tego znaczeniu oczywiście informacje tak z jednej z2 strony konfliktu wykorzystywanie tego z, ale też coś co daje nadzieję, bo ja chciałbym daj jeszcze 1 wątek do nas może wprowadzić to jest ważne z, że o takiej pozytywnej roli też w mediach społecznościowych doradcy chciałem podkreślić tutaj nic, że często w takich krajach jest dobrze pokazane teraz jeszcze jak Putin wczoraj ja ne za kolejne niezależne Radia w zasadzie zamykające rynek niezależnych mediów w Rosji, a że czy nam się podoba czy nie może także pewni naszej byśmy widzieli ten rynek mediów czy dostępu do informacji to media społecznościowe pełnią jednak taką rolę niezależnych kanałów komunikacji również dla ludzi, którzy działają w opozycji chcą dotrzeć to z innych informacji czy tak jak wspomniałeś w kontekście organizacji pozarządowych w są w stanie debatować czy weryfikować informacje z to też jest pewien monopol może nie powinniśmy być w tym momencie ale, toteż nasza rzeczywistość tak czy ja trochę tak rozumie między słowami jak dziś patrzy na to co jak reagują teraz te Platformy czy być może chciałbym wierzyć, że to jest właśnie ten powód z, że oni się po prostu boją też wykonać te symboliczne nawet krok i a w stosunku do usuwania treści osób czy usuwania profili czy blokowania profili osób związanych ze śmiechu żydowskim dlatego właśnie boją się odcięcia Facebooka Google czy innych platform w Rosji wiemy, że Rosja też już ograniczeń bierz zresztą dostęp do serwisów z no, więc to rzeczywiście jest kwestia wyważenia jak wyważać to musimy mieć system jasno opisany system regulacje do tego, żeby wiedzieć co wyważać czy jak i być może też jak robić efektywnie, czyli w tym przypadku też dosyć szybko myślę, że to ważny punkt, że trzeba sobie zdawać sprawę, że my mało wiemy w tym sensie, że będąc na zewnątrz trochę trudno jest nam ocenić te ryzyka, ale tak naprawdę te decyzje, które stoją przed platformami dzisiaj to są decyzje o podobnym skomplikowanie New wyważenia ryzyka co co decyzje stojące przed liderami państw Zachodu to znaczy jak daleko możemy się posunąć się w sankcjonowaniu właśnie tych różnych rosyjskich np. stacji propagandowych, żeby tylko Rosja nam nie ograniczyła dostępu użytkowników do czegoś co jest być może jedynym niezależnym kanał komunikacji w danym regionie tak no, toteż również trzeba zrozumieć i naprawdę gorąco liczę chciałby, żeby było to prawdą, że te różne działania mniej oczywiście nic nie oczywisty sposób podejmowane czyli, czyli monetyzacja też ograniczenie albo rytmicznego rozprzestrzeniania się tych treści itd. tak dalej to są właśnie działania prowadzone, jakby trochę po cichu, żeby tylko nie przekroczy tej granicy chciał mieć też pewność, że tak jest to pewność będziemy mogli w przyszłości uzyskać właśnie dzięki temu co od czego się zacięła się dzięki temu, że Platformy będą musiały w ten sposób przedstawić swoje działania być może jakimś opóźnieniem tak, bo wiadomo, że informowania o tym teraz w tej minucie, jakie dokładnie posty zostały tam w rankingu zmielone nie będą się pokazywać na pewnie byłoby kontr skuteczne, ale nie wydaje mi się, że to jest o tyle istotne sytuacja, że jeśli ja bym dzisiaj był pracownikiem takiej Platformy mecz no to bym pomyślał, że tak taka transparentność być może wymuszono na mnie Bona powiedzmy, że nie jest wygodna nigdy, ale taka wymuszona transparentność działałaby w moim interesie byłabym w stanie za jakiś tam 6 miesięcy rok pokazać, że podjąłem akcję, że tyle tyle zahamowało rozprzestrzenianie się tej tej propagandy, dlatego że np. na całym świecie obniżyła jakiś tam ranking treści dotyczących pewnego tematu czy pochodzących od sponsorowanych przez rząd rosyjski mediów także wydaje mi się, że ten konflikt jedynie podkreśla wagę tych propozycji, która od tak jak mówi od lat proponowane od miesięcy zaczynają być na stole i gdzieś tam może niechętnie stare media społecznościowe zaczyna zaczęły się z nimi godzić pewnie jeszcze gdzieś tam stawiał opór, gdzie tylko mogą, ale tak naprawdę sytuacja, którą widzimy pokazuje że, gdyby ta regulacja działała to właściwie byłoby to ich interesie, bo byliby w stanie powiedzieć poczekajcie parę miesięcy zobaczyć tak naprawdę zrobiliście wtedy zrobiliśmy i będziemy w stanie to to ocenić to było życie świetnie SMS-owe dostrzegł swój interes rekrutacyjny biznesowe ze tego typu przejrzystości na co, więc myślę, że ta sprawa pokazuje, jakie płatki, jakie wyzwania czeka nas przejrzystości i nasi najmniej algorytmów uczenia maszynowego, które to pytanie za to co jest widoczne, a co nie czy ten prosty przykład, który już tutaj przedstawiliśmy różnica między treścią, którą rzuca kont, które potrafimy wskazać jakąś dezinformację po bo zasłużyła taką renomę i treść, która nawet nie jest wiekiem, ale jest np. naiwną opinię albo o pieniądze powtarzają ludzie się boją, a ja codziennie dziś w Polsce dostaje od znajomych, którzy na co dzień zajmują się polityką polityką militariami i doniesienia te usłyszała, że głosy podwodne atomową padają ja nie wiem, gdyby rzeczy takie działy, ale świetna seria człowiek nie wiedzieli, bo ten wątek, bo nie są newsy i szerzej grozi nam naprawdę najpewniej dowiemy się o tym jak zwykle na wojnie en ten, kto tę chwilę po, więc przeczuwam, że tego typu wniosek wyłącznie kryje się strach i Opawy przy takim scenariuszem co zmienia faktu, że popularność jest olbrzymia i tylko pokazuje jak trudno będzie algorytm mówi tak czy inaczej to stosowane mu zareagować na np. tego typu dezinformację sianie paniki po co nie są proste mechanizmy ale tym bardziej cieszę się, że mamy okazję wymusić czy oczekiwać wielkich platform zajęcie się, gdyby poważnie no całym bólem i z uwagi na kontekst oczywiście, że byłoby lepiej inwestować w przedpokoju względnego pokoju pewnego pokoju pokoju w Europie te czasy na ten moment cechy są mocno mocno za nami rozumiem, że będziemy do tego tematu wracać, a może i okaże się, że stan Platformy się odezwą prawda w najbliższych dniach może taka rozmowa jak dzisiaj między nami gorąco odbędzie się między szefami platform gdzieś publicznie będziemy mogli posłuchać co oni uzgodnili UE, niemniej jednak to ja wracam z uporem Panoptykonu do tego, że wolałabym mocne zdrowe reguły na czas pokoju wojny, a nie en radykalnie wyjątki w kodeksie konfliktu, więc obok europejska nie straciła tego głosu, które miała TSA i doprowadziła tę reformę do końca właśnie gorący czas tego zniszczyła dzisiaj siódmym dniu agresji Putina na Ukrainę i co trzeba chcieć prawda o dotacje te reguły na czas wojny myślę, że też są też są ważne i ja też patrzmy na to jak na mediach społecznościowych rozwijają się też dobre rzeczy myślę, że ważne, ale niezależnie od wszystkiego regulacji regulację krytyczne myślenie z to jest chyba też taka rzecz, która do nas po 1 trafiać, bo często sami ulegamy emocjom trochę tak media społecznościowe działają, więc więcej może z myślenia o tym krytycznym myśleniu podchodzeniu do informacji, które słyszymy tak jest już prawo znajdować na informację o pomocy ani informacje o tym co będzie złego działo na wojnie, bo lepiej pomagać moment, bo to może jeszcze zrobić niż dbać o to za chwilę z wybuchem w twarz nos ma strony tak, podsumowując w jestem za tym, że potrzebujemy działań dziś to działań w dużej mierze Platformy, bo to one mają obecnie ne klucze do i do wszelkich działań w przestrzeni internetowej na swoich platformach na jutro potrzebujemy regulacji i jak już na nowo poukładania tych klocków tak, żebyśmy wiedzieli co co się dzieje, jakie kroki mamy podejmą w takich sytuacjach i a jak daleko pójść w ograniczaniu nie właśnie np. dezinformacji propagandy dziękuję bardzo, kończymy ten szybki komentarz Katarzyna Szymielewicz Panoptykon przy SDP Fundacja Batorego Bartek Paszcza klubie Gdański do usłyszenia do służb dzień dzień technologii i człowiek człowiek i technologii stać z technologii by nie skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informacji do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA