Musimy określić naszą zdolność do przyjęcia uchodźców i pomagać humanitarnie na miejscu jak długo się da

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

moim państwa gościem jest prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego w latach 201012 członek zespołu ekspertów do spraw polityki imigracyjnej przy MSWiA dzień dobry panie profesorze dzień dobry wieczór napisał pan na Twitterze Polacy cudowni pomagają przyjaciołom Ukrainy to co się dzieje będzie opisywany w literaturze nie tylko migracyjnej jednak ostatnie doniesienia o liczbie przekroczeń granicy zmuszają nas do wariantu tworzenia dużych Rozwiń » centrów czasowego pobytu niestety jest to już konieczność dane dziś to ponad 700 000 osób, które przekroczyły naszą granicę czy to właśnie ta liczba decyduje o tym, że te centra są zdaniem pana już tą niezbędną koniecznością niestety tak ponieważ, nawet jeżeli w Polsce pozostało pewnie mniej niż 500 000, ponieważ tak nasze również szacunków wynika, że od 200 000 opuściło Polskę pojechał do innych państw Polski Unii Europejskiej i poza Unię europejską to nie to ta liczba, którą ma to mamy do czynienia, która została rozdysponowana w dużej części rodzina, ale co co chwilę jednak docierają nam kolejni uchodźcy z Ukrainy, ponieważ sytuacja sam zrobi się coraz bardziej poważna wiemy o tym, że już takie małe ośrodki małe miejsca czasowego pobytu jak np. na Ursynowie czy na Targówku w Warszawie zaprasza na Torwarze w Warszawie one powoli zapełniają się być po prostu przygotowani ja bardzo długo myślę, że może ten wariant, który był tak naprawdę moim trzecim wariantem w takiej 4 wariantów, które stary scenariusz się, które przygotowywałem może nie będzie muszą być sprawdzone natomiast wydaje się to konieczność wystąpi będzie mieli w najbliższych tygodniach 2 proces z 1 strony napływających nowych uchodźców z Ukrainy, a z drugiej strony konieczne zagospodarowania tych osób, które czasowo znalazły miejsca pobytu w rodzinach czy znajomych swoich w Polsce nie może długo trwać jest też po takiej szybkiej analizie stron internetowych takich, które zbierają informację dotycząca wolnych mieszkań większość z tych ofert to jest 2 tygodnie miesiąc 1,5 miesiąca MPO będzie będzie musi się zmierzyć z tym, że część tych osób będzie musiało znaleźć miejsca do życia do noclegu do życia poza rodzinami, które po prostu w momencie wyczerpania możliwości pomoc pan wielokrotnie mówił, że musimy się przygotować jeśli chodzi o pomoc uchodźcom uchodźcom wojennym na maraton ani na sprintach z drugiej strony czytałem wiele wywiadów z pana panie profesorze, bo pan przecież my bardzo dobrzy opowiada o tym wszystkim co należy teraz robić wdrażać, jaką politykę względem uchodźców i zwracał pan też uwagę na to, żeby nie dopuścić do sytuacji no takich przeciążonych ośrodków takich gett prawda, które znamy np. Grecji czy Turcji i rozumiem, że ten wariant tworzenia tych dużych centrów czasowego pobytu no też musi być jakoś pomyślane, żeby nie łączyć ludzi małych i na małej przestrzeni, żeby nie da się tam żadnych możliwości pracy rozwoju funkcjonowania takiego normalnego i potem czekać aż wybuchnie frustracja oczywiście tak tego to już dlatego trzeba przemyśleć warto też przetarg tektoniczne pamiętajmy o tym, że te obozy, które są w Turcji, które były również moich Grecji czy w innych miejscach najczęściej były to obozy zamknięte oznacza to, że osoby, które były na terytorium tych państw nie miały prawa do pracy nie miał prawa do edukacji ja rozumiem sytuację postępującą, że te osoby, które są w Polsce uchodźcy wojenni jak pani redaktor słusznie zauważyła mamy będą miały prawo do pracy do edukacji do swobodnego poruszania się w Rzeczpospolitej polskiej również po Unii Europejskiej Unia europejska komisja europejska zakończyła pracę prawie zakończyła pracę jest tam są niewielkie problemy chyba nad specjalną dyrektywą, która zrówna prawa uchodźców z Ukrainy bez względu na ich obywatelstwo rozum taki jest pomysł na terytorium Unii Europejskiej, a więc będzie trochę łatwiej też przemieszczać się po Unii Europejskiej bez konieczności potwierdzania naprawdę tzw. statusu pobytowych natomiast chodzi o to, żeby to były miejsca, w których będzie się wychodzić będzie wracało one będą zapewniać minimalne element intymności to nawet mogą być pewnego rodzaju to co dużo mówić no prowizoryczne boksy, ale taki, który będzie można zgasić światło problem jest taki, że dzisiaj nawet wybaczymy sobie na halę Torwaru czy na Ursynów czy nawet te punkty nie punkt recepcyjny przy granicy to tam osoby z łączony na na łóżkach polowych, których tej intymności kompletnie zapewnia to się tak długo nie da po prostu inne muszą być przygotowani na to, że musi mieć kolejne kolejne scenariusze prawie gotowe na to co zrobić koniecznie jest to, żeby Polska w najbliższym czasie jednak oceniła coś takiego jak zdolność do pomagania zdolność do przyjęcia w jakiej liczbie osób w oparciu o nasze zasoby nasze możliwości jesteśmy w stanie dzielić długookresowej pomocy w Polsce, jeżeli to ta zdolność ten potencjał możliwości są wyczerpane absolutnie musimy skorzystać z pomocy naszych sojuszników w ramach Solidarności Unii Europejskiej i część tych osób, które przekroczą granicę polską prawdopodobnie będzie za zgodą, ale taki sposób te jednak transparentne i bardzo cywilizowane prawdopodobnie alokowana do innych państw na razie nie widzę innego sensownego rozwiązania, jeżeli ten konflikt będzie konsumowany taką mocą ten będzie tak duże jak mamy do mamy do tej pory oczywiście możemy również założyć sytuację, której ten tam na posiedzenie się z powodu blokady g blokady dróg, które tam tam będą, że Rosjanie odetną ich kawałek, ale na to się na szczęście nie zanosi to wtedy rzeczywiście ruch może się zmniejszyć, ale przed takim odcięciem będzie będzie tak bardzo duży ruch, bo będą wszyscy uciekali, żeby zdążyć przed armią armią armią rosyjską dochodzą pierwsze informacje o o działaniach armii rosyjskiej, które są zbrodniami po prostu wojennymi we nie wiem co prawda czy nie, ale prawdopodobnie, nawet jeżeli to nie jest prawda to ta Polska będzie budziła po prostu strach całkowicie normalne, czyli coraz więcej ludzi będzie przyjeżdżało musimy dzisiaj też określić naszą zdolność przyjęcia mówienie o tym przyjmiemy wszystkich jest nieodpowiedzialne i nierozsądna mówił pan panie profesorze, że te masowe wyjazdy z Ukrainy zaczną się także wtedy, gdy w tym państwie nie da się już żyć to znaczy że, że będzie ono już tak zniszczone, że duża infrastruktura krytyczna będzie w takim stanie, że po prostu nie będzie można tam prowadzić normalnej egzystencji wtedy ucieczka będzie jedynym na rozwiązanie nawet dla tych, którzy są bardzo przywiązani do ojczyzny kurczowo się tej ojczyźnie ojczyzn pogrążonej w wojnie trzymają, a czy pan profesorze byłby w stanie teraz ona oko oszacować, jakie są zdolności Polski, jeżeli chodzi o liczbę osób, które nie mogą być przez nasz kraj przyjęte, bo pamiętam, że kiedy jeszcze przed agresją szacowano ilu może być uchodźców to była mowa o kilku milionach teraz Ukraina opuściło ponad 1 000 000 osób 1 200 000, jeżeli dobrze pamiętam wczorajsze dane pani redaktor Raczek musimy za wszelką cenę jeszcze spowalnia ten proces, czyli generalnie, jeżeli Ukraina szczególnie zachodnia Ukraina jeszcze w miarę bezpieczna powinniśmy maksymalnie mogą otrzymać osoby tam czy pomagać humanitarnie na miejscu, bo to jeszcze pewne możliwości pana możliwości są oczywiście takim takim wręcz ukrywani rata powiedziała tak naprawdę masowe ucieczki już ciężko ciężko przewidzieć ile tych osób stamtąd przyjedzie na pewno będzie to kilka milionów i oczywiście jest niezmiernie trudno oszacować, ponieważ nie ma wszystkich informacji, ale patrząc na to ile osób może znaleźć miejsca poza systemem instytucjonalnym urodzin ukraińskich znajomych tak tak daleko ten dłuższy czas nie przez taki odruch teraz obecny tylko przez dłuższy czas to pewnie będzie to 200250 000 pozostanę instytucjonalnym, ale te osoby też muszą nasze rodziny muszą zostawać po prostu wsparcie bardzo oczekiwał, że nasz pan premier tak jak pandemii mówią różne rzeczy wyszedł powiedział wszystkie rodziny, które przyjęły uchodźców z Ukrainy otrzymają np. 500700800zł pokrycia kosztów takie proste przyjęcia, bo to jest tras dawnego zesłańca musimy zabrać to i tak będzie wielokrotnie tańsze niż budowanie bardzo tak dużych centrów nie centrów opierali pobytu tymczasowego natomiast tutaj jeszcze jest niezmiernie ważna rzecz społeczeństwo obywatelskie to co jest robione dzisiaj dało czas rządowi samorządom przygotowanie się po wyobraźmy sobie co by było, gdyby społeczeństwo polskie świetnie zareagowało nie był też nie osoby wymagały opieki socjalnej praktycznie od razu społeczeństwo polskie rodziny oraz organów rządowych kupiły czas rządowi tak naprawdę raz rząd musi maksyma ten czas wykorzystać, bo ten w parlamencie ten czas, kiedy skończy trzeba będzie to osoby winny winny sposób adresy winę osób inny sposób zaopiekować jest też kwestia Solidarności z tymi państwami członkowskimi, a więc, jeżeli pani pani doktor pyta jakąś liczbę próbowałem się na grobie to policzyć myślę, że jesteśmy w stanie zaopiekować się między wejść 500700 000 Ukraińców taki sposób czy to nie będzie uwłaczające absolutnie ich dobro stanowi co sobie, więc dobra stanowi także będą takie warunki, które da się funkcjonować przez jakiś czas, ale jest również kwestia wakacji już powinny zostać planowane takie kolonie pobyty dla dzieci ukraiński, które będą musiały mieć wakacji odpocząć nie wrócą do siebie na Ukrainę musimy do tego przygotować lotnictwo część jak takie namiastki normalności, mimo że myślimy o wakacje, kiedy toczy się wojna, ale to trzeba planować trochę duże kryzysy migracyjne dają się pewien sposób zarządzać nie daje się zarządzać katastrofa Humanitarna w tym momencie wszystko jest wszystko przez tak naprawdę traci się tego musimy tego za wszelką cenę za wszelką cenę uniknąć, czyli myślę, że jesteśmy zdaniem 500700 000 tutaj zaopiekować się w taki sposób tutaj uwłaczające godności, jeżeli będzie więcej osób obawiam się, że mogą być problemy, dlaczego o tym mówię takiej liczbie, ponieważ ta liczba również nie będzie powodowała bardzo dużych perturbacji dla Polaków funkcjonujących w Polskim społeczeństwa, ponieważ taka liczba pozwoli na mieście nie zwiększać kolejek do lekarzy do edukacji do sklepu do każdej aktywności, którą robimy to osoby łącznie na rynek pracy w Rzeszowie również tego typu sytuacji rozdamy kryzysów migracyjnych, żeby takim odruchu Solidarności w Polsce genialne mówi tak jak pani redaktor strategicznego witam to będzie taki stan po prostu dla jak można, z jaką społeczeństwo obywatelskie się zmobilizować bardzo krótkim czasie coś absolutnie niesamowitego, ale jako dzień to pewne będzie to pewny momencie nie wyczerpie trzeba być przygotowanym na tę na te na te na te kolejne na te kolejne scenariusze, a więc by trzeba myśleć również o wakacjach takim odpoczynku zaadresowanie problemów problemów osób które, które tu, które tutaj z nami będą jednak, jeżeli to dobrze zrobimy to nie będzie tego takiego ruchu będzie niechęci ja muszę dłużej staż musi się cofnąć posądził, choć z Ukrainy tego na razie nie ma, ale znając kryzysy migracyjne taka sytuacja niestety nie jest wykluczona nawet w tak otwarty nietolerancję cukru organizm społeczny, jakim Polska to na koniec panie profesorze o 1 rzecz chciałbym zapytać właśnie od pomocy oddolną słuchałam posła Andrzeja Sośnierza, który mówi, że wszyscy chcą pomagać uchodźcom pan państwo powinno było się przygotować koordynować pomoc, a zdaniem pana posła tego nie robi, iż Sośnierz mówił tak mam już tydzień od inwazji widać, że ta pomoc to wciąż przede wszystkim pospolite ruszenie bez koordynacji ta pomoc się częściowo zmarnuje co pan NATO, ale mamy już mało czasu jasne, dlaczego pan natychmiast na rzecz 1, żeby nawiązać do tego co się działo w pandemii będzie tak proszę wszyscy żyliśmy pandemią jak chciał, żeby raz na 23 dni pan premier występował w konferencji prasowej mówi następującą rzecz rodzina otrzyma takiej takie wsparcie przyjęły uchodźców, jeżeli będzie, jeżeli pozarządowe dzisiaj działają na rzecz uchodźców wszystkie koszty, które zostały stałe związanie pokryty zbierają faktury, jeżeli mamy do czynienia szkoły dostaną większą subwencję na dzieci ukraińskie również na wsparcie tzw. asystentów wystarczy, że będą potrzebne przeznaczamy środki na to, żeby identyfikować nauczycielki pedagożka psycholożki ukraińskie, żeby one mogły zacząć uczyć mamy na to pieniądze zapłaci im pensje są tego typu informacje, które po ten sposób dawałoby pewnego rodzaju taki taki obraz tego co można na co na co mogą osoby liczyć w jaki sposób to to będzie zarządzany, bo to będzie zmniejszamy ryzyko problemy, które można mieć możemy za chwilę jak zdradza pani redaktor komunikacji są absolutnie kluczowa i dobrze by powtórzyć ten wariant pandemii może trochę bardziej nieodpowiedzialnie, bo w pandemii, ale taka komunikacja to absolutnie potrzebna prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę obecność bardzo dziękuję pani redaktor dziękuję państwu Tomasz Krzymiński wydawał wywiad polityczny Adam, którego realizowane to 360, który już za moment naszej antenie zaprosi państwa Filipka kurz dobrego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

Musimy określić naszą zdolność do przyjęcia uchodźców i pomagać humanitarnie na miejscu jak długo się da

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL