REKLAMA

Lichnerowicz: Armia ukraińska może liczyć na duże wsparcie społeczeństwa

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-03-05 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz serwowany jest z nami dzień dobry dzień dobry mamy informację ze strony rosyjskiej, że są otwarte korytarze humanitarne i wstrzymanie ognia powiedz coś więcej to co wiemy pochodzi rzeczywiście z rosyjskich źródeł na ten moment to są informacje z ostatnich kilkunastu kilkudziesięciu minut mają pochodzić z ministerstwa obrony Rosji przekazują jak mówimy rosyjskie media i wynika z nich, że mają powstać korytarze humanitarne wokół 2 otoczonych przez Rozwiń » rosyjskie wojska miast miasta wolno waha to jest w obwodzie donieckim i Mariupol to pewnie państwo słyszeliście, bo w ostatnich dniach stamtąd płynęły dramatyczne w prośby apele o wsparcie miasto zostało okrążone odcięte od dostaw prądu czy wody no i te informacje, które jak mówi są pochodzące od rosyjskiej strony nie widziałam jeszcze potwierdzeń strony ukraińskiej oznaczają, że od kilku minut, bo od godziny dziewiątej czasu tutaj kijowskiego ma obowiązywać wokół nich zawieszenie ognia po to, żeby mogły być tworzone korytarze humanitarne po to, by mieszkańcy mogli te miasta otoczyć jak rozumiem to byłby miał być te korytarze humanitarne to miałby być wynik rozmów, które strona rosyjska strona ukraińska prowadziły wczoraj przedwczoraj przedstawiciele strony ukraińskiej tej negocjacyjnej wczoraj tutaj we Lwowie, gdzie jestem zorganizowali konferencję prasową m.in. właśnie Mychajło Podolak, który jest doradcą szefa kancelarii prezydenta Ukrainy Wołodymyra Żeleńskiego oczywiście on opowiadał o tym, że oni w mieli już pewne kierunkowe decyzje w tej sprawie to znaczy bardzo wstępne porozumienie, ale wczoraj jeszcze nie było jasne oni nie potrafili powiedzieć, kiedy takie korytarze humanitarne mogłyby powstać, jeżeli informacje się potwierdzą to rzeczywiście to się dzieje, chociaż z drugiej strony to wówczas też na tej konferencji bardzo wyraźnie słychać tak ukraińskie władze jak np. ukraińscy dziennikarze, którzy dopytywali ukraińskich negocjatorów te korytarze humanitarne podchodzą do nich z dużą nieufnością naturalnie Rosjanie nie tylko zaatakowali ten kraj, ale od ponad tygodnia prowadzą też ostrzał celów cywilnych to jest dokumentowane budynków szkół szpitali no, więc ta nieufność wobec tego jak Rosja będzie dotrzymywała tego porozumienia, jeżeli ona rzeczywiście właśnie wchodzi w życie co do korytarzy humanitarnych no wydaje mi się zrozumiała, ale rzeczywiście to to jest niezwykle ważne Mariupol to jest miasto i duże kilkuset tysięczne oczywiście ma strategiczne znaczenie to co jeszcze może jeszcze dodam na koniec tylko wdaje się to istotne, żeby zrozumieć te sytuacje tak przynajmniej to rozumie ukraińska strona może tak to jest taktyka rosyjska to znaczy otaczanie miast i ostrzeliwanie ich z powietrza celem tych rosyjskich działań ma oczywiście jest panika się nie terroru no oczywiście w strachu i oczywiście no bo zdobywanie kolejnych miast tutaj mówimy o południu i w chodzie i stąd tak ważne z perspektywy ukraińskiej oni powtarzają w ostatnich dniach szczególnie jest wprowadzenie tej strefy zakazu lotów nad Ukrainą słynną no Flights to właśnie porozmawiajmy o tym, bo Wołodymir Zieleński bardzo ostro skomentował decyzję NATO NATO mówi, że nie może się na to zdecydować, tłumacząc po prostu, że byłoby to zaangażowanie bezpośrednie mogą doprowadzić do rozprzestrzenienia się konfliktu NATO wojny z Rosją nie chce też podkreślane wielo wielokrotnie Zarański powiedział wszyscy ludzie, którzy zginą tego dnia zginął także przez was NATO dało zielone światło do dalszego bombardowania Ukrainy, odmawiając zamknięcie przestrzeni powietrznej nad naszym krajem powiedz, dlaczego tak bardzo Ukraińcom na tym zależy to było rzeczywiście bardzo emocjonalne przemówienie może, zanim jeszcze kontekst by w OPI dodam państwo to chciałbym zaproponować bardzo krótki fragment rozmowy, którą wczoraj miałam z doradcą mera Lwowa Ostap procentem daje się on w dużej części tłumaczy ukraińską perspektywach najważniejsze do czego wzywamy świat teraz to do do pomocy na wnieść je o niebo jest największym zagrożeniem no widać co się dzieje w Czernichowie w Charkowie w Kijowie też, że po prostu z nieba spadają rzeczy, które zabijają dziesiątki cywilów, jeżeli nie da się tego uniknąć to będzie trudny i to jest najważniejsze wezwanie teraz z Ukrainy do świata ja słyszę argument na to, że mną, że to jakiś konflikt może doprowadzić do konfliktu z Rosją, ale w innym przypadku po prostu cały świat będzie patrzyć na na zabijanie dziesiątki setki ludzi i nie wiem jak sobie radę z tym z tym patrzeniem i z tą obserwacją w innych przypadkach dochodziło do takich rzeczy tak w przypadku Jugosławii i czy w przypadku Syrii i innych tylko tam nie było zaangażowania Rosji, ale nie może no to nie brzmi jako 2 panie rozumiem niechęć do walki, ale nie brzmi jako argument logiczny tak, ponieważ znaczy w tych przypadkach to był argument, żeby nie pozwoli zabijania cywili, a tutaj co można zabijać, bo to Motorowi Rosję i jest mocarstwem nuklearnym dlatego może zabijać tyle cywilnych ludzi w miastach to było stopy proc tak doradca mera Lwowa rozmawia z nim Agnieszka Lichnerowicz, która przypomnę jest z nami na dzisiaj rano godzinę temu rozmawiają z Lechem Piłsudskim dziennikarze Ukraina 24 z Kijowa on mówił, że one, że ta decyzja NATO na ile dobrze zrozumiał jego wypowiedź w pewnym sensie trochę naiwna to znaczy, że NATO teściowa jakoś tam będzie też historię wciągnięto może nie bezpośrednio wojną ale, ale tak to odebrałam jako jako pewnego rodzaju granie na czas fakt ocenia nas ze strony tak ocenia postawę NATO taktu widziałem powiedz co myślą jeszcze Ukraińcy od tu myślę właśnie 3 punkty są ważne z tej perspektywy zrozumieć ukraińską perspektywę na pierwszy to rzeczywiście to, o czym teraz powiedziałaś to znaczy tutaj wielu moich rozmówców, jeżeli większość, jeżeli nie wszyscy są przekonani, że to nie jest tylko wojna rosyjsko ukraińska czy tylko atak Rosji na Ukrainę, ale jest to tak naprawdę już dużo szersza wojna może nie militarnie zachód nie jest jeszcze w nią zaangażowany czy na tym statku ostatnim etapie, ale jest zaangażowany, jeżeli chodzi o kwestie i wymiary hybrydowe, ale też, jeżeli chodzi o wartości z tej perspektywy ukraińskiej problemem jest po Interia Almy i MO instynkt tak może być to ujęła państwa imperium rosyjskiego i z tej perspektywy to państwo słyszeliście tylko, że my tak powtarzamy czasem wydaje mi się i nie wsłuchujemy się to co mówimy, ale oni ostrzegają, że po Ukrainie będą kolejne państwa z tej perspektywy Rosji nie da się Rosja się nie zatrzyma, jeżeli nie zostanie zatrzymana, więc w tym sensie rzeczywiście z tej perspektywy naiwne jest mówienie Zachodu, że nie chce się militarnie angażować dlatego, że to zagrożenie nie zniknie, nawet jeżeli zatrzyma Ukraińcy i zatrzymają na pewien czas albo Rosja zatrzyma się na Ukrainie to dalsze kroki będą po prostu później, więc to jest pierwszy pkt 2 punkt taki, że wczoraj też mówił Michał Podolak pytam, dlaczego to jest takie ważne, bo jak Ukraińcy mówią Rosjanie z armią na razie sobie nie radzą tak dobrze sobie radzili dlatego atakują z powietrza atakują cele cywilne również po to, żeby zastraszyć, więc ten front z tej perspektywy jest bardzo łatwy dla Rosji, bo atakowanie cywilów jest stosunkowo łatwe, a trzeci element jest oczywiście to straszenie ten terror, który era nuklearna czy atomowy jak mówią o tym Ukraińcy, którzy mają po prostu ostrzegają, że Rosja używa tego zagrożenia atomowego nuklearnego właśnie po to, żeby powstrzymać zachód, żeby zachód zastraszyć, żeby zachód m.in. nie wspierał Ukrainy, a z ich perspektywy oni toczą wojnę nie tylko swoją niepodległość ale, toteż państwo słyszycie pewnie od 8 lat tylko jakby powtarzam to co to słyszę od moich ukraińskich rozmówców toczą też w wojnę z Europy po prostu tą pierwszą linią frontu postrzegają po prostu znacznie szerzej niż wielu zachodzi jak wygląda jeśli chodzi o perspektywę psychologiczną Ukraińców, bo tak się to wszystko ogląda przez internet z 1 strony mamy jakiś szalone przerażające sceny zbombardowanych miast krzyki no te wszystkie rzeczy, które kojarzymy z wojną, a z drugiej strony mamy memy w internecie różne mniej bardziej zabawne to jest bardzo ciekawe połączenie tych 2 perspektyw powiedz jak do tego podchodzi takie pospolite ruszenie ukraińskiej no z 1 strony pewnie rozmawiacie o tym, więc na chwilę w każdym razie odstawić ten wątek, bo wydaje się, że on jest bardziej opowiedziany to znaczy to jest oczywiście wielowymiarowy konflikt bardzo współczesny, więc on toczy się również w internecie również w tej warstwie propagandowej używam słowa propaganda używam go neutralnie po prostu Ukraińcom udało się ten wojnę propagandową wygrać wydaje się, że dlatego, że ona ma charakter również oddolny i to jest opowieść znów po raz kolejny ukraińskim społeczeństwie, które od dekad ćwiczy się w samo organizacji jak usłyszałam we Lwowie to wiele razy że, że to jest kolejny Majdan tylko, że teraz ten Majdan już po prostu rozlał się na cały kraj no i każdy czy wielu robi to co może ci, którzy są sprawni w internecie wymieniliśmy się dzisiaj rano zagłuszają komunikację przez krótkofalówki komunikację między rosyjskimi żołnierzami choćby, puszczając im hymn ukraiński ci co są znają języki tłumaczą odezwy ci, którzy mają siłę fizyczną budują okopy na długo mogłabym wymieniać tutaj symbolami we Lwowie oczywiście są takie jeże metalowe są z torów kolejowych zbudowane takie zasiłki przeciwpancerne, które są rozstawiane po ukraińskich miastach oraz koktajle Mołotowa i mógł z tym poczucie, odnosząc się do tego poczucia humoru, którym mówiła tutaj we Lwowie koktajle Mołotowa nazywane są mówi Bandery i to jest taka czynność, którą zajmują się cywile dosyć masowo i przygotowują właśnie te koktajle nie tylko do obrony swojego miasta, ale również one są transportowane choćby do obrony Kijowa, więc ja mogłabym długo opowiadać, ale też konieczne ten traktor ciągnący czołg to też już się pojawia różnych mamach czy nawet majątkach tak rzeczywiście będzie to nie będę go zweryfikować po to, by trzeba było rzeczywiście, jakby samemu wszystko zobaczyć, bo internet jest oczywiście też znamy słabość internetu i tego jak rzeczywistość potrafi zniekształcona, ale wydaje się, że rzeczywiście duża część Ukraińców bierze udział w obozie, że to nie jest tylko armia armia może liczyć na wsparcie obywateli wczoraj kolejny sondaż tutaj ukraińskiej są dyżurni, którego po pierwsze po raz kolejny wynika, że Ukraińcy wierzą przeważająca większość z nich tam 4 napięciu, że zwycięstwo jest możliwe, ale też mają przekonanie, że 63% to tylko 2 liczby podaje 63% uważa, że to zwycięstwo jest możliwe dzięki armii, a 6, a dodatkowo 61% również dzięki temu właśnie pospolite Emu ruszenie dzięki samym obywatelom Ukraińcom Agnieszka Lichnerowicz dziennikarka Radia TOK FM prosto ze Lwowa bardzo dziękuję za te relacje ósma 19 za chwilę porozmawiamy z generałem brygady pilotem Tomaszem drewniakiem na temat snów rajcom Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA