REKLAMA

Co oznaczałby strefa zakazu lotów nad Ukrainą?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-03-05 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:36 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Głowackiej był gen. brygady pilot Tomasz Drewniak - były inspektor Sił Powietrznych, ekspert fundacji Stratpoints

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ósma 23 strona ukraińska nawołuje do zamknięcia przestrzeni powietrznej nad swoim krajem prosi o wsparcie NATO NATO odmawia tłumacząc, że to mogłoby spowodować rozlanie się konfliktu i podkreślają ustami sekretarza generalnego NATO Jens Stoltenberg NATO nie chce wojny z Rosją wzywamy prezydenta Rosji Władimira Putina do natychmiastowego zatrzymania agresji na Ukrainę wycofania wojsk rosyjskich z tego kraju Ukraińcy są bardzo rozgoryczeni tą decyzją wszyscy ludzie, którzy Rozwiń » zginęli tego dnia zginął także przez was tak powiedział Roman Wołodymir Zełenski zamiast raz generał brygady pilot Tomasz Drewniak były inspektor sił powietrznych ekspert fundacji Stratpoints dzień dobry panie generale czy dobry pani dobry państwu proszę powiedzieć na to naprawdę nie może pod tym względem pomóc Ukraińcom, a wydaje się to wymaga dość mocno Ukraińcom, ale jeżeli skupimy schodzi powietrze tak na tym aspekcie to w powietrzu pamiętajmy, że już dostarczono rakiety ziemia-powietrze tych przenoszone przez licznych zwane wandale i one jak widać na filmikach, które Ukraina inform Puszcza do sieci kilka razy skutecznie zadziałały będą się skupiać na tym co najważniejsze, czyli na lotnictwie oczywiście, że Ukraina chciałaby, żeby NATO przyłączyła się do konfliktu, bo ze strony ukraińskiej byłoby to mebla do natychmiastowej lana, ale popatrzmy oczami nad po pierwsze, żeby zapewnić straceni lub nie lotnią nad nad Ukrainą czy zakazu lotów nad Ukrainą czy potrzeba 3 rzeszy decyzji politycznej oraz drugie samolotów na odpowiednie ilości, które tą zrobią, bo sama groźba bez możliwości realizacji jest niewystarczająca trzecia rzecz systemu dowodzenia, który zapewni wykrycie rosyjskich samolotów i przepisanie odpowiedzi sposób nad nad terytorium Ukrainy en decyzja polityczna na ten temat nie będę się odnosił w co do co do co do co do co do 2 kolejnych napisy wyrazić Rosjanie mają około 400500 samolotów w tym rejonie, a więc na to, żeby wymusić na nich odpłynie zachowanie musiałby przegłosować podobną ilość na jakich lotniskach, pytając samoloty miały bazować tato operację trzeba by przygotować myślę, że kilkanaście kilkadziesiąt dni do tego zbudować cały system kontroli przestrzeni powietrznej, czyli wprowadzić samoloty AWACS jest potężna operacja po pierwsze po pierwsze wszystkie kraje natowskie łącznie ze Stanami Zjednoczonymi musiały przekazywać większość swojego lotnictwa, a nie do Polski, bo na pewno nie mogłyby stacjonować na Ukrainie w no bo wtedy na to, gdyby w ogóle znaczy ostatnią roczną nie musiałby stać się automatycznie stroną konfliktu i podlegać i Rosjanie oczywiście by skorzystali z tej okazji mogliby uderzyć receptami na szkodę lotniska zresztą samo amatorskie czy lotnisko w Polsce, a ile tych lotnisk jest ile samolotów to jest potężna operacja, a ja wykonuję pod względem wojskowym tutaj nie niż raz mówi oddzielono od polityki no i politycznie to, bo to na to jednoznacznie jest stroną konfliktu INI proszę proszę pamiętać, że NATO wspiera Ukrainę bardzo mocno, ale na to nie chce być stroną konfliktu nie może być konfliktu no wtedy dochodzimy przenosimy konflikt musi tra zabrzmi nieelegancko w stosunku do tego co czują Ukraińcy, ale z poziomu lokalnego na poziom globalny już nie tylko mamy 2 strony konfliktu, czyli Ukrainę Rosję, ale mamy Rosję Ukrainę i a 24 Krajna tak no ciężko byli lekarz wydał swoje lotnictwo, ale nie ma znaczenia czy znają wszystkie czy nie ma to jest organizacją która, która jest zasada 1 ze wszystkich wszyscy jednak obowiązuje więc, więc automatycznie, z czym lokalnego konfliktu gospodarza może to co bowiem być się źle odebrane na Ukrainie, ale konflikt lokalnych w pojęciu takim książkowym przenosimy się na konflikt globalny myślę, że nikt tego nie Ukraińcy mówią, że jeśli na to się jak nie zaangażuje to jest tylko kwestia czasu ani podkreślają, że Putin jeśli udałoby mu się pokonać się Ukrainy czy zająć większą część terytorium rzeszy nie cofnie, że to tylko granie na czas ośmieszanie Putina tak oni mówią, że może warto go zatrzymać się w tym momencie, bo tak czy owak to dotknie zachód no oczywiście, że Ukraińcy ma swoją narrację samego początku tego konfliktu jeśli nie wie, bo ich ludzie giną ich kraj jest atakowany jest dokonują wszystkich możliwych przejść, żeby uratować to jest niejasne i tutaj tutaj poparcie moralnie jestem jestem z nimi, ale jak na chłodno siądziemy dostał popatrzymy to pytanie jest takie, gdybyśmy dzisiaj zadali Polakom pytanie PET czy chcą, żeby polskie wojsko weszło na Ukrainę i stało się z Rosją pełną skalę prosić myślę, że większość ludzi nie chcę takiego takiego działania dokładnie czy dalej na zachód od naszej granicy to to ten chęć będzie mniejsza no ja myślę, że przywódcy żaden przywódca wprowadzić własnego państwa do wojny z Rosją bezpośredniej wojny z Rosją w się w takiej sytuacji byłoby to też mocno nieodpowiedzialne pamiętajmy też, że Rosja zastrzegła sobie na samym początku swojej strategii też użycie taktycznej broni jądrowej i tu jest no i będzie także wzrost o być dość delikatnie się obchodzić nie, dlatego że mamy jakiś interes Turcja w obszarze Ukraińcy będzie tam pisali, że boimy się Rosji czy czy jakiś tam inne rzeczy, ale Rosja jest drugą czy pierwszą potęgą nuklearną świecie, więc tylko wie pan panie generale obchodziliśmy się z Rosją delikatnie przez 20 lat wychowaliśmy sobie potwora takty takie też są opinie tak to prawda to z tym się całkowicie ska są oczywiście musimy zmienić naszą naszą nasze podejście Rosji naszą strategię kontaktów z Rosją myślę, że już to wszystko co było 2 tygodnie temu uszu możemy zapomnieć budujemy nowe relacje i nauki oparte na całkiem innym całkiem innych postrzegania rzeczywistości i jest jasne, ale dziś wyobrazić sytuację, w której Putin, a czy, do którego stanu psychofizycznego dzisiaj już mamy wątpliwości on racjonalnie wszystkie decyzje podejmuje na ile racjonalnie zostałby całkowicie przyparty do muru a jakie w jego głowie mogą się pojawić pomysły ne do czego może on się posunąć, a więc, więc to jest bardzo, a bardzo bardzo ryzykowne posunięcie tego do tego też uczą jeszcze jednak nawiązać pamiętajmy, że w, bo to są wszystko takie decyzje, które wciąż tak jak część zwolnią lokalnej również wolę globalną i tutaj myślę, że Rze, że to jest podstawą tego wszystkiego nagle z do dla Ukraińców nie jest wojna lokalna Ukraińców wojna wszystko to jest to jest jasne ale, ale dla dla dla pozostałej części świata jest to jest to jakiś konflikt drogę lokalny który, który lig chyba nie, żeby się zmienił skomplikowane dlatego dlatego myślę NATO podejmuje decyzję i Ukraina powinna zrozumieć bo, bo niestety no z 1 strony mamy moralny obowiązek pomagać Ukrainę i powinniśmy zrobić wszystko, żeby Rosjanie zatrzymali przestali zabijać niewinnych ludzi, a z drugiej też trzeba patrzeć na to, że no eskalację konfliktu nie wiadomo, czego doprowadzi, więc trzeba wyważyć oba te za przeciw oczywiście są jak najdalszy od pomysłu, żeby ta wojna miał eskalować z drugiej strony jak się na to patrzy to to trudno by zachować emocje na wodzy, bo naprawdę mamy w takim razie patrzeć na to jak są po bombardowane kolejne miasta jak się strzela do cywilów jak to wszystko się odbywa i mi jest stąd ten wyrok ma sobie stać na pięknej mównicy mówił, że niestety więcej nie możemy zrobić NATO to budzi naprawdę najgorsze skojarzenia właśnie przyszłość to tak, ale my tutaj tutaj dobrze pan do tych wszystkich emocjach, które są szansą no to są one będą towarzyszyć towarzyszą, ale też trzeba trzeba opatrzyć na na to co się stało załóżmy hipotetycznie teraz, że NATO jest w stanie taką operację przeprowadzić takie podziałem przygotowanie takiej operacji jest dwa-trzy tygodnie miesiąc to nie jest tak proszę państwa że, że NATO to jest jakaś cudowna en organizacja, która ma wszystko która, gdybyśmy nawet polityczny konsensus osiągnęli to trzeba lotnictwo ściągnąć, czyli każdy kraj natowskich Polska Francja wielka Brytania i też mówię Włochy Hiszpania te kraje, które mają duże siły państw Niemcy przygotowują całe większość swojego lotnictwa dziś do Polski tak i całkowicie pozbawiają się lub większości pozbawiają się sił powietrznych i są teraz aż tak coś potem była w takim razie tak mówi pojawi się dziś ogromne dysproporcje 1 Rosja miała tyle samo lotnictwa co całe NATO jak popatrzymy na NATO są dzisiaj NATO w Europie to mniej więcej tak chodzi, a więc więc, a żeby wymusić na kimś coś to warto mieć podobną siłę i tutaj ilościowo byśmy mieli podobne relacje oczywiście jakościowo system dowodzenia samoloty byłyby po stronie byłoby to postać natowski więc to by dawało przewagę informacyjną kierowania tak dalej dlatego do tego należałoby przerzucić cały system dowodzenia lotnictwem, a do tego należałoby opracować ne cały system zasad walki, czyli czy ne strzelamy bez ostrzeżenia podchodzimy do sądów rosyjskich i je tak jak to ich polisy go od odprowadzamy co jest dziesiątki pytań, na które odpowiedzieć tak do tego jeszcze proszę wyobrazić sytuację, w której Ukraina dzisiaj nasycona różnego rodzaju broń przeciwlotniczą zachodnią jak syn Gary polską pióro gromy en plus jeszcze swoją, pamiętając o związek radziecki dośrodkowaną przez Ukrainę i Ross wprowadza ni no jak to nie ma większej kontroli, bo ta została rozdzielona między regularne oddziały, więc oddziały obrony, więc o oddział obrony terytorialnej ci ludzie bezpośrednio przeszkoleni przynajmniej wielu z nich w używaniu broni emitera proszę brać wprowadzamy tam samoloty i wszyscy wszystkich czuwają no bo dobrze byłoby to byłoby totalną totalne zamieszanie więc, więc jest to nawet technicznie bardzo trudne i Ukraińcy musieli zaprzestać całkowicie działania jakimikolwiek środkami obrony urzędniczej no bo no, bo do, bo nie mają systemu rozpoznania swój obcy, który by identyfikowały samoloty NATO-wskie i no będę groziłoby to zestrzelenia przez Ukraińców własnych samolotów własne natowskich, więc jest dużo dużo pytań które, które dużo spraw, które należy rozwiązać to nie jest takie łatwe wejść na jakiś terytoria zdobyć pracę o powierzchni to to co się wydaje komuś, kto nie brał udział w takiej pracy jest proste, ale tak naprawdę bardzo skomplikowaną operację ma na takie porannych sił i mojej decyzji politycznych, ale tak jak widzieliśmy decyzje polityczne nie wiem panie generale z drugiej strony by to wojna raczej nie skończy się tydzień, więc trudno naprawdę powstrzymać te emocje natomiast jak z komendy są takie różne pomysły, żeby to może dać Ukraińcom stare samoloty już te, które w służbie nie są albo emerytowani piloci mogli przyjąć obywatelstwo ukraińskiej i te na tych samolotach natywnej podaje różne pomysły, które gdzieś tam krążą w sieci, żeby pan nie skomentował czy dałoby się jakoś obejść tę sytuację znaczy przekazanie samolotów syna sprawą m.in. polskich Mig 29, które już krąży od kilku dni medialnie byłoby jakimś rozwiązaniem, bo przecież Ukraińcy na podobnych zawodach latają latali i nie posiadał też niczego Otóż nie wiem wg 1 dwudniowego szkolenia i samoloty mogły zostać przebazowane na Ukrainę oczywiście należy zdjąć systemy swój-obcy natowskie, gdyż nie mogą trafić w ręce poza NATO, ale i te samoloty mogłyby się przysłużyć Ukrainy tutaj jest jakiś jakieś wyjście z takim podziałem byłoby to byłoby takie wzmocnienie dla Ukrainy myślę, że dzisiaj Polska mogła przekazać im 1618 samolotów Mig 29 nie wiem ile Bułgaria, bo znam dokładnie stanu technicznego tych samolotów i toby toby toby i pomogą Ukrainie zmieniłoby to jakiś radykalny sposób różnicy sił na Ukrainie, ale myślę, że pomogłaby Ukrainie te w obronie powietrznej także także tak taki gest mógł zostać wykonane i to jest możliwe inne przystał sąd Stoltenberg powiedział, że żadne samoloty nie zostaną wysłane do Ukrainy tak, bo to jest tutaj jest tutaj trzeba i z zaznaczyć jasne podejście NATO do spraw NATO samego początku to podejście prezentuje taki podział może być z nimi zgadzać dziś nas też krzyczy, że poniesie pan Ukrainie, że po nich zrobić więc, że umierają ludzie to pytanie podział my NATO przyjęło taką taką strategię nie ma broni ofensywnej dla Ukrainy, a jedyną bronią NATO dostarcza broń defensywna, czyli rakiety przeciwpancerne rakiety przeciwlotnicze i amunicja, a wszystkie systemy defensywny kamizelki kuloodporne cały z zakres pomocy medycznej humanitarnej i wszystkie inne rzeczy nie ma broni ofensywnej i taką taką strategię pracowały na to trzyma się tej tej strategii chodzi oto wracamy znowu do tego samego wątku o eskalacji konfliktu więc, więc NATO przyjął zasadę tylko poprzez defensywna nie ma broni ofensywnej samolot ciąg systemy rakietowe to jest gra ofensywna i na dzień dzisiejszy zgodnie z Senatu trafi taka taka wojna Ukrainy dziękuję bardzo, generał brygady pilot Tomasz Drewniak były inspektor sił powietrznych ekspert fundacji Stratpoints był naszym gościom dziękuję bardzo, panie generale dziękuję dziękuję państwu ósma 38 za chwilę będzie z nami dr Wojciech Wilk prezes fundacji polskie centrum pomocy międzynarodowej porozmawiamy m.in. o korytarzach humanitarnych, które właśnie mają być otwierane m.in. Mariupol Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA