Nowotwór szpiku kostnego. Co powinno zwrócić naszą uwagę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa rozpoczynamy kolejny program cyklu u TOKtora tematem naszego dzisiejszego programu jest nowotwór szpiku rzadki nowotwór szpiku wciąż nieuleczalny rozmawiać będziemy o picia kumpla z mocy towarem zwanym też szpiczakiem mnogim moim gościem w tym programie jest pan prof. Krzysztof Jamro jak dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu pan profesor reprezentuje katedrę klinikę hematologii transplantologii chorób Rozwiń » wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego no panie profesorze użyłam tego słowa, które zawsze wzbudza niepokój użyłam słowa pan doskonale wie nowotwór nowotwór nowotwór szpiku nowotwór coś co się umiera i to szybko takie mamy skojarzenie prawda tak takie mamy skojarzenia, ale wiemy czy powinniśmy wiedzieć, że wiele chorób nowotworowych jest w tej chwili uleczalny natomiast niestety szpiczak plazmocytowy czy nogi dobrze, że pani redaktor użyła obu nas, bo one są powszechnym użytku my wolimy plazmą cytował, ale nazwa szpitala na wiec jest jak najbardziej poprawna to jest nowotwór nadal nieuleczalne, ale trzeba powiedzieć czy na wodór, w którym czas życia się znacznie poprawił dzięki nowym metodom leczenia, gdy mówimy nowotwór to zawsze myślimy o takim aspekcie praktycznym dla siebie, choć potem tak dużej liczby pokazują, że wcale nie działamy mam na myśli, że zgodnie chodzimy na te badania, które funduje nam państwo prawda np. cytologię mammografię czy kolonoskopię itd. ale jednak tak jednostkową patrząc to mamy myślenie takie dobrze chciałbym wiedzieć co powinno mnie zaniepokoić, bo wtedy powiedział, że rzadki nowotwór, czyli zmiany też dosyć rzadka choroba czy jest tak, że mamy wiedzę na ten temat znam ludzi, którzy chorowali prawda czy pytanie następujące, kiedy powinno się zapalić czerwone światełko co powinno nas zaniepokoić czy są jakieś objawy specyficzne, a może to są takie ogólnego, w którym mówimy jak, niemniej w ciągu nie wiem 3 tygodni typu krwawienie gorączka jest kilka takich objawów prawda to ich do lekarza jak to wygląda ze szpiczakiem to jest takie dość trudne pytanie do kilku rzeczy chciał się odnieść, czyli mówimy, że to jest rzadki nowotwór rzeczywiście to jest rzadki nowotwór, jeżeli porównujemy to z rakiem płuca czy rakiem jelita grubego natomiast dla nas hematologów to jest jedna z najczęstszych chorób nowotworowych hematologicznych, czyli to jest 0203. naszych nowotworu co oznacza, że choruje rocznie w Polsce około 2 tysięcy osób, czyli nowych zachorowań mamy około 2 tysięcy, a żyje w Polsce około 10 000 osób ze szpiczakiem plazmą cytował, ale jesteś bardzo częsty taki stan przednowotworowy dlatego nowotworu, który się nazywa, a tu nazwy są niestety trudne nazywa się gama partiom monopol analne ani ustalonym znaczeniu i to dotyczy prawdopodobnie jak wszystkich Polaków zbadać to dotyczy nawet kilkuset tysięcy osób i teraz, odpowiadając na to najważniejsze myślę pytanie, czyli o takie wczesne objawy i możliwości, gdy powody zaniepokojenia to niestety jest taki nowotwór, który nie daje takich charakterystycznych objawów, czyli nic nam się nie powiększa nie mamy powiększonego guza węzła chłonnego, które można wyciąć ci zbadać to jest taka podstępna choroba takimi objawami są najczęściej postępujące osłabienie i bóle kostne, jeżeli matka, ale panie profesorze od razu przerwę osłabienie bóle kostne w pewnym wieku któż z nas nie jest osłabiony i kogoś nie bolą kości na czym może czasem nie rozróżniamy czy bóle kości stawów jak też się śmieją mówię, że w pewnym wieku pojawia się diagnoza na to co nas boli, że od kręgosłupa jesteśmy bezradni zezem objawy bardzo niecharakterystyczne bardzo bardzo podejrzewam, że ludzie mogą chodzić całymi miesiącami, żeby nie lata z takimi objawami tak no przerwała mi pani taką wyuczoną kwestię, którą zawsze wygłasza studentom, bo to jest dokładnie tak jak pani redaktor mówi, czyli jeszcze trzeba pamiętać, kto choruje na szpiczaka plazmocytowego i to są osoby starsze z reguły, czyli takie zachorowania zaczynają się można powiedzieć po czterdziestce, ale dotyczą przede wszystkim 607080 latków czym Wołek jest starszy tym ma większe ryzyko zachorowania i te objawy, o których mówiłem, czyli bóle kostne osłabienie są powszechne w populacji to są jedne z najczęstszych objawów włazi lista wynikają z różnych rzeczy innych chorób no z tego, że nie funkcjonuje już tak dobrze w tym wieku jak wcześniej, a bóle kostne to to jest przede wszystkim choroba zwyrodnieniowa, która po czterdziestce mamy wszyscy także to jest to jest problem z tym z tym nowotworem dlatego dlatego jesteś rozpoznawany za późno to może minąć od kilku miesięcy pewnie do kilku lat, zanim ta to rozpoznanie zostanie podstawia, czyli wracając, jakby do jeszcze do pytania co powinniśmy zbadać, czyli osłabienie może mieć każdy, ale osłabienie szpiczak wynika z niedokrwistość czyli, jeżeli zrobimy sobie badanie morfologii krwi, które wg nas hematologów powinien każdy zrobić przynajmniej raz w roku to, jeżeli tam się pojawi niedokrwistość to ona powinna być wyjaśniona na początku przez proste badania u lekarza rodzinnego, a czasami to wymaga pogłębionej diagnostyki taka niedokrwistość szpiczak jest trochę inna niż te najpowszechniejsze niedokrwistości najpowszechniejsze niedokrwistości wynikają z niedoboru żelaza, który się pojawia przebiegu najczęściej różnych krwawień tutaj jest trochę inny rodzaj niedokrwistości tam nie ma niedoboru żelaza, czyli pierwsza rzecz trzeba zrobić morfologię i zobaczyć czy ona jest prawidłowo druga sprawa to są te bóle kostne to zaznaczam są bóle kostne bóle stawów czy, jeżeli nas bolą kolana czy stawy łokciowe na pewno nie jest szpiczak natomiast niestety chorobie zwyrodnieniowej też najczęściej bóle lokalizują się w kręgosłupie i szpiczak tak samo najczęstsze to tym gorącym bolące okolice to jest w dół kręgosłupa i ale mogą być inne kości mogą to być żebra mogą być inne części kręgosłupa właściwie każdy każda kość, jeżeli nas boli rzeczywiście kość nie staw to jest powód, żeby wykonać prześwietlenie przynajmniej zdjęcie rentgenowskie, a metoda taka wyboru przy diagnostyce szpiczaka to jest tomografia komputerowa kość, a ja chyba od razu kilka pytań po pierwsze, jak się różnicuje czy boli kość wystaw no czasami nie można różnicować tak, czyli dotyczy przede wszystkim stawów kręgosłupa, bo no to to jest właściwie to samo natomiast stawy stawy rąk stawy nadgarstkowe stawy łokciowe barki czy kolana nie są lokalizację szpiczaka i bowiem jeszcze może, żebyśmy tutaj moi nie zgubili tego jeszcze najważniejszego wątku, czyli mówiłem, że takim stanem przedstawicielowi jest tak sama partia ma lokalna to jest właśnie też wspólny element, który pomoże nam wykryć szpiczaka, czyli zidentyfikowanie takiego nieprawidłowego białka, które może być albo we krwi albo moczu albo tutaj tutaj ja się nazywa białkiem nominalnym, czyli jest produktem komórek nowotworowych i żeby to wykryć trzeba wykonać badanie trzeba wykonać Proteina g, a w moczu oceniamy białka białkomocz tak nie każdy miał komuś to jest białko monoklonalne to się różnicuje w ten sposób, że jest tam taki krążek ma plany służy do tego myślę, że tak, żeby naszym słuchaczom przekazać badanie, które się nazywa Proteina g taki protest program we krwi jest nieprawidłowy pokazuje ten krążek takie nieprawidłowe tego białka u co najmniej 80% ludzi ze szpiczakiem, czyli 4 na 5 osób na 5 osób, a ja mam kilka pytań, ale wrócimy do niej już w drugiej części naszego programu przypominam państwu, że naszym gościem jest pan prof. Krzysztof Jamrozik z katedry kliniki hematologii transplantologii chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego państwa jesteśmy z powrotem na antenie razem z państwem ze mną nasz gość pan prof. Krzysztof Jamrozik hematoonkologii z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego rozmawiamy o z picia plac mocy tobym zwanym też pisakiem mnogim chcę wrócić na moment do te i postawienia diagnozy czy lekarze pierwszego kontaktu mają taką czujność że, że te pierwsze nieprawidłowe jakieś wyniki powodują, że np. w jest oczywiste, że robią to badanie, które pan mądrze nazwał może pan jeszcze powtórzyć protein Proteina g no właśnie jak to wygląda praktycy ja myślę, że my nie możemy za duża oczekiwać oczekiwać od lekarza rodzinnego, dlatego że każdy specjalista tak podchodzi, że na jego chorobę powinny być doskonale znane wiemy, że nawet tworów jest mnóstwo tak samo chorób rzadkich, które mi też się zajmuje bardzo duże i nie oczekujmy lekarz rodziny i tak ma bardzo wiele zadań, więc wg mnie lekarz rodzinny powinien wychwycić pewne nieprawidłowości, czyli zlecić właśnie morfologię, jeżeli mamy bóle kostne zlecić badanie rentgenowskie nie powiedziałem szczerze szpiczak sam czasami inne odchylenia, które są niestety żadne, czyli co piąty pacjent ma niewydolność nerek, czyli podwyższone poziomy pewnych enzymów czy pewnych substancji w badaniu biochemicznym, a co dziesiąty pacjent ma podwyższony poziom wapnia 4 tony White nie uwalniamy z tych zniszczonych kości i jeszcze takim dość charakterystycznym badaniem jest czy czy charakterystyczne nieprawidłowością jest podwyższone UB ona jest zwykłą zwykle takie koła 100, a nawet wyższe i lekarz rodzinny w przypadku starszego pacjenta z takimi bólami korzystnymi z osłabieniem powinien te proste badania zleci, czyli zlecić badanie morfologii taki panel badań biochemicznych najprostszy pokazującymi funkcję nerek wątroby stężenia podstawowych elektrolitów też takich jak VAT może zlecić Ober, która jest niestety coraz rzadziej zlecane, bo mamy inne teraz parametry oceny stanu zapalnego powinno być zlecone badanie moczu i większości przypadków taka tam pewne nieprawidłowości, czyli np. niedokrwistość podwyższone enzymy nerkowe mogą zasugerować lekarzowi szpiczaka wtedy oczywiście trzeba zlecić ten protest noga w no i wydaje się że, że na tym się powinny do tego, że powinna rola lekarza rodzinnego sprowadzić, żeby wy z rozpoznać stanie nieprawidłowości i przesłać pacjenta do dalszej diagnostyki np. na oddział internistyczny, bo to niekoniecznie musi być takie pewne rozpoznanie szpiczaka tutaj chciałem zaznaczyć, że takie bóle kostne to niekonieczne czy zmiany kostne tak jak szpiczak nasze tak fachowo nazywają zmianami stylistycznymi, czyli na można będzie to są takie dziury w kościach, żeby to było prościej one nie występują tylko szpiczak każdy nowotwór, który daje przerzuty do kości może też podobne zmiany powodować, czyli wracam do tego, że są dużo częstsze nowotwory i i zawsze takie zdjęcie tej bolące części kości powinno być wykonane, bo na niekoniecznie wykryje na szpiczaka pomoże nam zdiagnozować również inne choroby niż, a powiedział pan, że ileś tysięcy osób ma ten stan przednowotworowy czy to znaczy, że wszystkie osoby zachorują na szpiczaka DC coś by się nie zgadzało z tymi liczbami, które pan podawaj cień na szczęście to wy tego nie oznacza, bo ryzyko w tej gama partii regionalnej, czyli u pacjenta, którego stwierdzimy nieprawidłowe białko monoklonalne we krwi albo moczu i nie ma żadnych innych objawów szpiczaka tych, o których mówiłem, czyli nie ma niedokrwistości nie ma zmian kostnych nie ma niewydolności nerek to możemy rozpoznać niestety wykluczenia, czyli trzeba przeprowadzić najczęściej całą diagnostykę, o której też pewnie trochę powiemy w kierunku szpiczaka, jeżeli nie rozpoznamy szpiczaka rozpoznajemy tam gama partię ona planowana czasami niektórzy niektóre osoby sam zadaje ma zaznaczone ze skrótem GUS, która jest od angielskiego terminu tej partii także Esch go wymieniam wita osoby mają ryzyka, że zachorują na szpiczaka jest poniżej 1% rocznie co oznacza, że jeżeli te tak ma partia też jest najczęściej rozpoznawana w takim wieku koło siedemdziesiątki może być oczywiście wcześniej, ale mówię o takim dominującej grupie pacjentów to oznacza, że mamy niewielkie ryzyko, że kiedykolwiek w ciągu życia rozwiniemy szpiczak czy to jest taki stan przednowotworowy te komórki tak naprawdę nowotworowe są już obecne, ale w małym odsetku i one powoli tylko niektórych pacjentów powodują objawy kliniczne, które musimy leczyć, a PiS tak powiedzieć szczerze panie doktorze jak jak oceniane jest przez środowisko, które pan reprezentuje poziom diagnostyki czy czy też macie poczucie, który miał przychodzą moi goście mówią w za późno za późno za późno wykrywane za późno czy nie na pewno tak tylko, że nie dotyczy jedynie Polski to dotyczy właściwie większości krajów są takie angielskie badania, które pokazują, że pacjent rozpoznaniem szpiczaka odwiedza po kolei co najmniej kilku specjalistów czasami trwa to nas liczona rok, ponieważ tak jak mówię ten nowotwór nie wynika z istoty tej rolnik roku nie zostali tej choroby tak tak nie jest np. skłania tam, gdzie powiększa się węzeł chłonny tam to jest nam mówiąc wprost zaniedbanie ze strony pacjenta, które większość ludzi, którzy z różnych powodów albo ignoruje takie rzeczy albo ze strachu albo braku czasu i nie zgłaszać do lekarza po jest powiększony bez opłat natomiast szpiczak QE nie ma takiego łatwego do zbadania objawu i i dlatego z tego wynika przede wszystkim to opóźnienie, a te pytania natury ogólnej, skąd się to bierze zatem kryje się aspekt praktyczny czy mogę swoim życiem spowodować to, że ryzyko zachorowania na szpiczaka będzie mniejsze, więc to jest bardzo ważne pytanie, bo ona dotyczy właśnie tych osób zgadza ma partia ma Klemens, bo to, że na, że my zachorujemy na szpiczaka niemającego adnotacji naprawdę ryzyka jest no zaniedbywanie małe jest zawsze mówię wszystkim, że dużo łatwiej zginąć pod samochodem albo jakiś innych sytuacjach przez z powodu chorób serca także nie musimy się tym martwić natomiast osoby gama batem na plan Ala no większość z nich się martwi, bo wiedzą że, że ta choroba może się rozwijać i to jest takie pytanie, na które też są poszukiwane odpowiedzi metodami naukowymi np. jest takie bardzo ciekawe badanie na Islandii, gdzie w tej chwili jeszcze diagnozuje się prawie połowę populacji ma ma takie badania przesiewowe, czyli ten protest ogra m.in. w kierunku gama partii Macrona zostały zbadane 75 000 osób wśród 3 tych ponad już wśród 4004 tysięcy wykryto tam gama pasję i oni są w różny sposób w tej chwili monitorowaniu 3 różne sposoby, czyli 1 grupa nie dostaje żadnej nie ma dalej żadnych badań tak jakby było powiedzmy normalnie jednak grupa jest troszeczkę głębiej badana trzecia grupa zbadana bardzo intensywnie bardzo różnych aspektach również psychologicznych, ponieważ ma świadomość takiej takiego rozpoznania też też ma tutaj znaczenie i chodzi o to czy czy to, że człowiek wie, że ma taką gema Patty nic nie nie da z tym zrobić to jest lepsze niż, jakby nie wiedział nie wiedział senator Zając tak wracając do pani pytania za z czego ta choroba bierze jak większość nowotworów dokładnie nie wiadomo prawdopodobnie o każdej osady trochę czegoś innego, czyli to są komórki te komórki nowotworowe nazywają się plac mocy Tammy my też mamy jako zdrowi ludzie natomiast nowotworze to jest pewna grupa tych prac mocy, która no i doznała takiej transformacji nowotworowej jest grupa takich samych komórek o wyniku pewnie jakiegoś np. jakieś infekcji i kontaktu z jakimś czynnikiem być może różnym każdy osoby jest troszeczkę większe ryzyko osób narażonych na pestycydy np. takich osób, które miały często infekcję, ale nie ma takiego to samym niewielki wzrost ryzyka, czyli odpowiem odparł krótko nie wiemy, skąd się to bierze czy możemy coś zrobić jeden z takich co ja mówię swoim pacjentom co na pewno nie zaszkodzi to warto zadbać o prawidłową masę ciała, bo jeden z takich czynników postępu szpiczaka to jest od tyłu tak dobrze, że zadbamy o siebie pod tym kątem na pewno nam pomoże w innych aspektach np. chorób kardiologicznych i może trochę zniwelować ryzyka szpiczaka, ale poza tym tak takie metody nie są znane, ale tutaj bardzo dużo dzieje jest bardzo duża badań naukowych, żeby wykryć wczesne stany takie przed picia kawy, czyli w, których osób tanga, a potem szpiczak się rozwinie i części z tych osób sam też już badania nad wczesnym leczeniem na razie tego się nie leczy, bo uważamy, że nie możemy wyleczyć, ale pewne badania pokazują, że jakieś nadzieje tutaj panie profesorze powiedział pan rozumie umyka czy w tej audycji już na początku czy w innym nagraniu, które słyszałam, że dokonał się olbrzymi postęp jeśli idzie o leczenie szpiczaka i tak pomyślałam nie wiem ile lat pan zajmuje się pisaniem, kiedy skończył studia, o ile lat, iż jest pan hematoonkologii ME no właśnie, ale ile lat wstecz nowo zresztą musiało minąć lata wtedy sytuacja rozumiem wyglądała zupełnie inaczej tych chorych niż teraz skoro pan mówi o takim dużym postępie tak ja nie będę się odmładza pracuje ponad 20 lat hematologii i od początku właściwie zajmuje się to jest taka jedna z moich głównych chorób można powiedzieć szpiczak plazmocytowy i to też się, czyli ten przełom lat dwutysięcznych to była rewolucja w leczeniu szpiczaka przedtem stosowana głównie takie proste leki chemiczne, które pewnie trochę zwiększały czas życia, ale niedługo pacjenci żyli tak średnia, bo to jest bardzo duży rozrzut od miesięcy do dziesiątek lat czasami, ale średnio to były pewnie około 23 lat w tej chwili ocenia się, że średnio taki pacjent żyje 57 lat z chorobą, ale tak jak mówię to to jest taka, która nie trochę myląca średnia jest bardzo duży tutaj rozmów to jest czas bądź nowotwór, gdzie jest prawdopodobnie najwięcej nowych leków ze wszystkich nowotworów co co roku mamy do czynienia z nowymi terapiami, które nadal przedłużają to przeżycie ale, ale daleka ja przepraszam bardzo proszę dokończyć bądź ze potrafili powiedzieć tak przepraszam no chciałem skończyć że, że cały czas to się nie wiąże z wyleczeniem, ale ta choroba się stała u większości pacjentów taką chorobę przewlekłą, które leczymy wielokrotnie w ciągu życia za pomocą różnych nowych, ale pan mer Krzystek co się dzieje, że choroba jest rzadka, a firmom farmaceutycznym opłaca się szukać tego lekarstwa na tę chorobę upraszczając, gdzie jest o wiele więcej nowotworów właśnie takich częstych nowotworów, a tutaj nową umówmy się, o ile trzeba skierować fundusze na to, żeby znaleźć nową cząsteczkę prawda, która okaże się skuteczną chyba rzadka jest jest stosunkowo rzadka choroba, ale nie aż tak bardzo rzadka, bo jeżeli spojrzymy na matę liczby takie światowe ja no myślę, że może do następnej części naszej audycji sprawdza pani ile osób choruje w stanach Zjednoczonych i jakie są tam przewidywania to nie jest takie rzadkie, a po drugie z dnia myślę także, że tak spiskową, że firmy radę farmaceuty jest blisko czysty czysty rachunek nikt nie ma nie mówi o spisku długo mówi o jawnym, ale to jest także, że no tam, gdzie te terapie są poszukiwane we wszystkich chorobach i tam, gdzie się znajdzie to firmy farmaceutyczne potrafią oczywiście to w jaki sposób spieniężyć, ale nie są małe liczby, a po drugie, te leki są niezwykle drogi także na nawet przy takich liczbach to się to jest bardzo opłaca proszę państwa za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy, a teraz zapraszam zapraszam na skrót informacji my z powrotem proszę państwa na antenie program cyklu u TOKtora sobota niedziela godzina szesnasta przypominam naszym gościem jest pan prof. Krzysztof Jamrozik z katedry kliniki hematologii transplantologii i chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego rozmawiamy o nowotworze szpiku od przeprasza tak dobrze mówi, a nawet tworzy szpiku szpiczak plazmocytowy zwany też ze szpiczakiem mnogim powiedzieliśmy o różnych rzeczach została nam ostatnia część profesorze ani nie zdążyliśmy powiedzieć przede wszystkim o leczeniu to znaczy powiedział pan wyraźnie jak i postęp nastąpił zdaje się, że zakończyła się tam część tym, gdy pan powiedział, że znajdzie dane ile osób choruje w Stanach Zjednoczonych, bo tutaj wyraziła zdziwienie rzadka choroba, a mimo to firmom farmaceutycznym chce się szukać lekarstwa to daje panu głos tak sprawdziłem szybko także w stanach Zjednoczonych zachoruje w tym roku takie są przewidywania około 26 000 osób, a na całym świecie blisko 160 000 także nie jest tak mało wtedy, gdy leki sam mecz niestety na tę chorobę bardzo drogie myślę, że koncerny farmaceutyczne nie mają tutaj problemu z ich nieopłacalność dobrze to powiedzmy co takiego sprawiło powiedział pan to był przełom przełom wieku, że tak zmienił się czas życia z tą chorobą wydłuża się całe ciągle się wydłuża jak wygląda w tej chwili leczenie i oczywiście tradycyjne pytanie czy my mamy dostęp do tego najnowocześniejszego leczenia skoro pan powiedział, że ciągle nowe rzeczy są, tworząc wymyślona pod tworzone tutaj myślę, że całą audycję byśmy mogli powód w poświęci tej historii leczenia szpiczaka, bo tak jak mówiłem do lat mniej więcej przełomu lat dwutysięcznych to były stare leki plus chemiczne plus terror idę, a pierwszym takim lekiem, który dokonał tego przełomu był talidomid myślę, że przynajmniej niektórzy słuchacze kojarzą ten legł z wadami wrodzonymi dzieci w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych afery afera to za mało powiedziane prawda ta, która zajęta wydarzyło pewnie nie mamy czasu, ale to jest historia na film sensacyjny, bo do uległ początkowo taki na senne przeciwwymiotne powszechnie stosowane w wielu krajach w latach 50 pod koniec lat pięćdziesiątych w tych wczesnych latach sześćdziesiątych okazało się, że powoduje wady wrodzone legł wycofana potem miał jeszcze kilka takich wejść stosowanego m.in. leczenia takiej charakterystycznej postaci trądu cały czas jednak stosuje, a były też próby leczenia AIDS dopiero trochę przypadkowa zastosowano talidomid szpiczak w stanach Zjednoczonych w roku 90 tym dziewiątym ile pamiętam okazało się, że 13 pacjentów opornych na wszystkie wcześniejsze metody leczenia reaguje i no odpowiada na ten, jaki to był taki pierwszy przełom potem było tych przełomów wiele, czyli mamy te pierwsze leki to jak talidomid to są leki mona budujące miał za dużo nas nie będę zmieniał, ale potem były kolejne grupy leków w tej chwili to jest sprzeciw przede wszystkim pole dla immunoterapii, czyli przeciwciała monoklonalne, a także te słynne terapie kart, czyli komórki limfocyty te modyfikowane to będzie przyszłość picia, ale zmierzam do tego, że mamy kilkanaście różnych klas leków nie tylko kilkanaście różnych leków, ale klas leków i i szpiczaka leczy się w ten sposób że, gdy jednak kombinacja leków przestaje działać stosujemy następną i tak może być od kilku do kilkunastu lat raz w życiu każdego pacjenta teraz drugie pytanie, które słusznie pani zadała to jest my rzeczywiście możemy z tego postępu skorzystać znajdujemy, że częściowo, czyli nic Polsce jest refundowanych w programie lekowym szpiczaka 56 tych nowoczesnych leków też nie pełnym zakresie nie nie zawsze najlepszych kombinacja tych leków jest w tej chwili no kilkanaście takich lepszych schemat, czyli i dużo się poprawia wchodzą nowe leki cały czas są refundowane, ale jesteśmy na niestety daleko od tej bogatszej części Europy czy Stanów zjednoczonych, a ostatnio na to co można powiedzieć w każdym otworzy najważniejsze jest ta pierwsza linia leczenia, bo wtedy możemy najwięcej uzyskać ostatnio zmieniła się to w Polsce właściwie zmieniło się wczoraj, że wszedł weszło mówiąc tak ładnie rozszerzył się program lekowy i mamy jeden z tych leków dostępnych od pierwszej linii leczenia na co mam nadzieję znacznie poprawi czas życia naszych pacjent bo, bo ta pierwsza wycofani objaw choroby po raz pierwszy misja jest tak ważna tak tak to jest do one on jest znacząca potem dla dla dla szybkości rozwoju choroby tak to trzeba powiedzieć, kto może trochę smutno zmierza pacjent ze szpiczakiem żyje od od nawrotu do nagrody kuratora, aby ita pierwsza emisja, czyli czas, kiedy czas, kiedy tego zwrotu nie ma czas, kiedy pacjent nie ma nie ma objawów choroby, kiedy też nie wykrywamy albo wygrywamy bardzo małe ilości tych komórek nowotworowych jest najdłuższa zatem pierwszym razem potem się mniej więcej połowę za każdym razem z KRUS, ale za pierwszym razem też często nawet kilka lat i jak mocno tak można być uderzymy zatem pierwszym razem z picia AK tak tak długo pacjent będzie bez choroby czy ta pierwsza jest absolutnie najważniejsza w każdym nowotworze, ale szczególnie w no tutaj, bo widzimy z kolejnymi liniami terapii, a mechanizm jest tak, że tak podaje się pacjentowi leki pacjent odpowiada dobrze organizm gatunek następuje poprawa misja i potem znowu następuje nawrót choroby i jeżeli muszę znowu by podał ten sam lektor przybiec w co przy przy tym początku to już by nie odpowiedział tak dobrze albo w ogóle, czyli podaje mu się następny legł i tak taki mechanizm ciąć z każdym nawrotem praktycznie już trzeba już trzeba podawać innych legł w taki nie to jest w ten sposób, że jeżeli mamy do miast taką długą remisję kilkuletnia to możemy powtórzyć ten sam schemat leków, ale z reguły te linie w tej chwili te leczenie stosujemy często w sposób ciągły także nawrót się pojawia już na już w trakcie stosowania leczenia, czyli mówiąc tak jak, używając takiego naszego trochę wewnętrznego języka onkologicznego pojawia się oporność na nadany Lech i wtedy zdecydowanie trzeba zastosować inny zestaw lekko najlepiej jak to jest przynajmniej 1 nowy Lech, bo te schematy immunoterapia terapie czy chemioterapii stosowane w szpitalu zawsze jest kilka leków i przynajmniej 1 musimy podać nowy, a najlepiej 2 także musi mieć szeroki dostęp do leków, żebyśmy mogli je wymieniać, kiedy się pojawi pojawia oporność na te poprzednie można powiedzieć, że picie wykazuje taką inteligencję osie buczy nie reagować na pewne leki dlatego trzeba wymieniać pan powiedział w sposób ciągły to znaczy nawet jak nastąpi remisja to Legia nadal podawany tak to tak się dzieje coraz częściej to wynika z tego, że też te leki są coraz mniej toksyczne takiej klasycznej chemioterapii nie da się podawać w sposób ciągły zła można powiedzieć żona natomiast w zgodzie niż pomoże doprowadza między nimi do uszkodzenia szpiku natomiast mamy coraz bezpieczniejsze terapie też coraz wygodniej stosowane w postaci tabletek albo zastrzyków podskórnych i większość tych terapii najnowocześniejszych wprowadzi się w sposób ciągu też trzeba wspomnieć, że szpiczaka leczy się też za pomocą przeszczepienia szpiku, ale to jest takie przeszczepienie własnego szpiku tzw. przeszczep autologiczny Jan jest tylko wsparciem dla chemioterapii po prostu przyspiesza regenerację szpiku po ciężkiej ten Rabki i to możemy zastosować mniejszości pacjent u tych osób, które mają poniżej 70 tego roku życia czy sześćdziesiątego piątego natomiast to jest tylko 13 wszystkich pacjentów i to też nie jest, za który doprowadza do wyleczenia to jest, za który również przedłuża życie jak każda terapia szpiczak, ale można powiedzieć, że następuje taki wyścig pomiędzy postępem nauki, czyli powstawaniem nowych leków, a właściwie rozwoju choroby, bo tak o kolejne remisy i kolejne nawroty choroby KK stosuje się nowelek znowu remisja znowu nawrót trzeba często też dodać znowu inny jeszcze nowszy itd. itd. prawda się tak tak do przodu i po prostu w tym sensie, że no i pewnym momencie może nie być leku, którego możemy podać prawda albo może być, bo właśnie wymyślono nowy tak tak zdecydowanie tak jest trzeba powiedzieć, że też ten wyścig wygrywamy, że tutaj jest ciągła poprawa czasu życia pacjentów tego średniego takie są przez przez takie światowe ośrodki, które mają dużą liczbę pacjentów ze szpiczakiem uznano jak np. mają klinik w stanach Zjednoczonych publikowane takie raporty co kilka lat i one pokazują, że to średnie przeżycie się wydłuża i to się wydłuża często lata nie są tak jak w innych nowotworach tygodni także tutaj postęp jest ogromny osie niestety wiąże również ogromnymi kosztami, bo na tę terapię sam niesłychanie drogi czasami to jest ma dziesiątki nieraz nawet blisko 100 000 za podanie takiego leku, które nie są refundowane natomiast to jest to są pieniądze, które się zwracają w tym sensie zwracają się pod postacią dłuższego życia naszych chorych i panie profesorze mamy tylko 3 miesiące czasu powiedzmy, jakby pan razem z panem ci, którzy właśnie leczą pana koledzy teraz oczekują na Sobowie nie doszło, bo Polski pacjent nie do wszystkiego ma dostęp, czyli myli, czego byście sobie życzyli w tej chwili, żeby jak był refundowany właśnie, w który leciał muszę powiedzieć, żebyśmy sobie życzyli kilku rzeczy one nie dotyczą tylko leczenia, czyli na pewno życzymy sobie poprawy świadomości i to lekarzy rodzinnych i innych lekarzy jest lekarzy innych specjalności, ale też pacjentów dlatego cieszę się, że możemy szpital ku plazma czy także mówić, bo to jest cały czas choroba, która czasami pacjent u siebie wykryje, czyli mając takie objawy dąży do pewnych badań i w ten sposób tak również dla nas ludzie trafiają, czyli edukacja jest tutaj podstawą jak w każdej takiej rzadkiej chorobie, a druga rzecz to jest poprawa dostępu do leków i to się dzieje leki są na od kilku lat mamy tutaj uważam taki racjonalny postęp, czyli to się cały czas poprawia, ale potrzebujemy terapii cały czas nowych, ponieważ chcemy, żeby pacjenci byli coraz duże i w tej chwili potrzeba leków, które sam, które przełamią oporność na tę kilka klas wcześniejszych, czyli na oczekujemy rozbudowy tych późniejszych Mitera Itaki trzeci czwartek, bo te podstawowe leki od początku właśnie właściwie teraz od wczoraj mam także to leczenie od początku już nie jest najgorsza, ale potrzebujemy po prostu więcej proszę państwa rozmawialiśmy o picia kumpla z mocy to owym szpiczak mnogi inaczej mówiąc, a naszym gościem był pan prof. Krzysztof Jamrozik bardzo serdecznie panu dziękuję bardzo, dziękuję pani redaktor również państw, a pan proszę reprezentuje katedrę klinikę hematologii transplantologii i chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję bardzo, dziękuję Zwiń «

Nowotwór szpiku kostnego. Co powinno zwrócić naszą uwagę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Przyszłość polskiej siatkówki w półfinale Ligi Mistrzów

Polska młodzieżówka ma prawo się podobać. "Gramy nie po polsku, w fajną piłkę"

Eliminacje Euro 2024. "Pojedziemy z pierwszego, drugiego miejsca. Albo kuchennymi drzwiami"

Z Czechami zabrakło jedności? "Jeden do drugiego nie chciał grać"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL