Co różni kryzys uchodźczy na polsko-ukraińskiej granicy od przybycia uchodźców do Europy w 2015 roku?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Anna Piekutowska dochodzi ósma 8 zaczynamy drugą godzinę niedzielnego poranka Radia TOK FM analizy scenariusza mówią o minimum 2,51 000 000 do nawet 6,51 000 000 uchodźców uchodźczyń z Ukrainy, którzy dotrą do Polski jak podała Straż Graniczna do Polski trafiło już ponad 800 000 uchodźców na razie zajmują się nimi głównie ludzie społeczeństwo samorządy organizacje pozarządowe, ale te zasoby bardzo szybko się kurczą Rozwiń » nam przede wszystkim to nie powinna być podstawa zarządzania kryzysowego Anna Dąbrowska z organizacji Homo Faber to jest Fundacja, która koordynuje pomoc uchodźcom w Lublinie, która w ogóle zajmuje się sprawami migracyjnymi w Polsce, ale Dąbrowska gościła w audycji tydzień temu i ostatnio napisała nie potrzebujemy ubrań zabawek myślimy systemem, który udźwignie kolejne miesiące lata potrzebujemy polityki włączania od poziomu centralnego aż po poziom lokalny potrzebujemy wizji dla społeczności, które właśnie zmieniają narzędzi budżetu, a najbardziej rozmowy o systemie, do którego zostaną zaproszone samorządy organizacje pozarządowe oraz sami, choć czynie i uchodźcy wolontariusze system pomocy nie jest w stanie wyręczyć państwa, a teraz moimi gośćmi są dr Paweł Cywiński Fundacja chlebem solą wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry oraz prof. Witold Klaus Stowarzyszenie interwencji prawnej Instytut nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry obaj panowie od lat przychodzą do Radia TOK FM i mówią Polska nie ma polityki migracyjnej to jest dramat to jest wielkie zaniedbania ale, gdybyśmy mieli sensownie rozpisano politykę migracyjną to dziś byłoby nam ułatwi systemowo czy jednak to czym dzisiaj mamy do czynienia na granicy jest na tyle nieprzewidywalne ogromne, że jednak nie dało się do tego przygotować prof. Klaus łatwiej nam było nie teraz tylko kilka dni myślę czy tygodni, bo to widzimy obecnie na granicy podobnie rzecz w tym cen trudno byłoby poradzić systemowo system i polityka migracyjna jest tworzona, a czas spokoju i jakich planowania natomiast powinniśmy mieć, a poza polityką migracyjną w jakiś plan na reagowania w sytuacji dużego napływu osób przed na nas na granicy Polski, bo sytuacja, choć jest wyjątkowa to nie jest tak, że nie do końca było jest przewidywalna, bo nie przewidywalna, a kilkakrotnie już otarliśmy się o sytuację podobną bardzo czternastym roku z Ukrainy przez rząd pracował na takim systemie nawet nad rozwiązaniami, które pomogły osobom, które mogły uciec z Ukrainy, gdyby sytuacja na Majdanie się potoczyła nieodpowiednim kierunku w 2020 roku na Białorusi w tym to nie jest tak, że nie dało się przewidzieć tego, że kiedyś możemy mieć duże grupy uchodźców na polskich granic oczywiście nie nigdy nie wiadomo, kiedy oraz te będą duże natomiast jakość to jakiś plan taki worek powinniśmy mieć niemal dogoniliśmy go dr Cywiński wydaje się, że to jeszcze 1 aspekt poza polską polityką migracyjną po 2015, czyli potem takim dużym ruchu migracyjnym uchodźców z basenu morza Śródziemnego Unia europejska również tworzyła własną politykę migracyjną było wiele różnego rodzaju pomysłów jest lepsze tegoroczne natomiast zawsze Polska była tym hamulcowym tym, który kiedykolwiek jakiś pomysł pojawiał to były koryta relokacji takich osób większość informacji tak dalej to doczekaliśmy ten hamulec jeśli mówisz my nie mamy się nie zgadzamy nie chcemy mieć jednak też Polska polityka migracyjna, która rzeczywiście jest raczej o tym czasie pokoju jak metro po Sokola z drugiej strony nie unijne sposoby reagowania, które mogłyby pomóc i które naprawdę jeszcze istnieją one mogą poruszać po każdy korzysta jak np. kontakt z cyklu dobre pytanie, gdzie jest środek stołu polskiego i tak nie ma Frontexu ciebie broni nie ma początku poszczególni zaprosiła, chociaż będą także mamy różnego rodzaju metodę czy to reagowania PEM wypracowane czy przed wszystkim przesyłu informacji obiegu patriotycznej państwami Unia europejska zgodziła się uruchomieniem mechanizmu ochrony tymczasowej wobec osób uciekających z Ukrainy i w ramach tego rozwiązania np. możliwe, aby była relokacja uchodźców pomoc logistyczna identyfikacja tożsamości osób migrujących no i Polska tutaj też inne kraje graniczące z Ukrainą nie zdecydowały się na razie skorzystać z tego mechanizmu, dlaczego jak jak panowie oceniają dr Cywiński no wydaje się, że jesteśmy w takim niszczy racjonalny, ale również osobowym amoku, gdzie sami do tej pory kupujemy rolę jakoś tam prawnie załatać dziury, które istnieją, więc nie są przygotowani na poprawę natomiast nie bardziej niepokoi to, że jesteśmy również prawdopodobnie przygotowali na to politycznie, jeżeli się Polakom przeć 57 lat mawia, że Unia europejska popełnia ciężkie mogile największe błędy w tematach migracyjnej i że tak naprawdę to tam jest całe zło, które odpowiada za to jak wygląda polityka imigracyjna Unii Europejskiej to, że tak powiem przyznanie się do tego przy trakcie, której w Polsce mamy pewnego rodzaju jednak nie bądź budżetowych tak żeśmy raczej my to nagle zaczyna korzystać z tych narzędzi, które Unia europejska dwukrotnie pływała innych miejscach naszej wspólnoty zrealizować byłoby politycznym pytanie do błędu prof. Kraus dają spać do tego co mówi Paweł Cywiński dodał, że ten proces buta taka okazanie damy radę, a my tutaj stajemy na wysokości zadania tego co mówią politycy w mediach różnego rodzaju światowych mają teraz to 5 mogło się pokazać emocje z nimi chcą spotkać w końcu po po latach tylko to damy rady oznacza damy radę rękoma społeczeństwa obywatelskiego samorządu nie dam rady tego rządu rząd jest 4 kroki za za nami tak naprawdę za tym nie nadąża wczoraj z ministrów pochwalił się, że w końcu stał uruchomione specjalne pociągi, które przygotowuje granicy na dziesiątym dniu wojny nie będzie to to pokazuje jak właśnie dajemy radę co daje radę tymczasem właśnie i to nie jest tak Unia nie pomaga w sensie, że państwo unijne są bierne tylko to jest koniec koronowane są autobusy jadą z Niemiec na polską granicę, żeby zabrać dzielnie z tego tylko dzisiaj już kosz koszmarnym chaosie czy dałoby się naprawdę jakieś spokojne rozmowy i uregulowane również prawne, które zapewniły bezpieczeństwo wszystkim osobom które, które przyjeżdżają uciekają z Ukrainy i też pewną pewność jak zachowałaby jest nie tylko Polska, ale inne kraje Unii Europejskiej i Polska mogłaby tu być liderem, ale właśnie nie w takim, a my sami Emery tylko wspólnie budujemy Unię naszym udziale koło polskiej polskiego spotkał rządu ten system pomocy dla uciekinierów Ukrainy, który będzie sensowny bezpieczne, które rozmieścić te ogromne liczby osób które, które uciekają, a na terytorium całej Unii będą mogli szybko do określeń mogę, bo wydaje się, że to jest mit klas powiedział coś bardzo ważnego musimy zrozumieć, że to czym teraz mierzymy jako Unia europejska akty te prawdopodobnie to będzie największy ruch migracyjny po drugiej wojnie światowej, jeżeli chodzi o uchodźców i uchodźczynie to nie jest coś co dotyka tylko Polski na to mamy do mamy do czynienia na Słowacji Węgrzech pod nogi i w związku z tym odpowiedź tak naprawdę pewne systemy odpowiedzi powinny być pan unijne, a nie narodowe czy państwowe, ponieważ to jest problem jest dużo większe niż problem wyłącznie Polski, chociaż oczywiście Polska przyjmuje największą liczbę układ jak porównuje cie społeczne odpowiedź narrację rządów nad kryzysową sytuację dzisiaj na polskiej granicy z tym co działo się w krajach Europy przy przyjmowaniu uchodźców, którzy przebywali tutaj szlakiem bałkańskim 20152016 roku dr Cywiński no wydaje mi się, że tutaj mamy kilka trendów po pierwsze jest dużo mniej negatywnego przekazu medialnego a jednak kiedy żeśmy do czynienia z tym szlakiem bałkańskim to mediach płyt ciągle taki obraz idących ludzi tak wzdłuż torów np. albo będących na dworcach czy Kalety w Budapeszcie i to były obrazki, które na relatywnie sposób przekazu wielką gdzieś tam uruchamiały pewne lęki obawy społeczne, które dzisiaj tak naprawdę liczne uczelnie nie widać dzisiaj, kiedy widzimy kolejki ludzi one od to uruchamia tego rodzaju współczucia te w ogóle bardzo ciekawa różnica pomiędzy tym współczucie wobec dajmy na to uchodźców uchodźczyń z Ukrainy, a czy kraju w oparciu o oddalone ludzi rodzin w kolorze skóry, bo wystarczy niezaliczonych do 2014 piętnastego roku oświadczył się czasem kilka miesięcy, ale bardzo się miernika kilkaset kilometrów, bo to właściwie cały czas idzie tak, dlaczego się różni dziecko na rękach uchodźczyni z Ukrainy Przemyśl od dziecka na rękach ukończenie nic nie będą Puszczy Białowieskiej 100 km reszta różnica jest 500 no, więc wydaje mi się, że ze tutaj rzeczywiście mamy znaczącą różnicę ta różnica jest no pokazuje jak bardzo mocne obawy rodzi to na tle religijnym czy to na tle kolor skóry, gdyż zaszyte bardzo mocne mam chciałbym użyć, ale nie użyję tego słowa jednak by one na postawy rasistowskie za chwilę wrócimy do rozmowy wtedy wypowie się prof. Witold Klaus gości jest również dr Paweł Cywiński skrót informacji niedzielny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Anna Piekutowska wracamy do rozmowy o polityce migracyjnej moimi gośćmi są dr Paweł Cywiński Fundacja chlebem solą wydział geografii studiów regionalnych UW oraz prof. Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk, który właśnie teraz oddaje głos, bo pytałam przed skrótem informacji oto porównanie kryzysu 20152016 roku i polskiej odpowiedzi na to teraz dzieje się na granicy z Ukrainą tym do tego co mówił Paweł wcześniej kwestia racji zmiany narracji zobaczyć, że już teraz po 10 dniach mamy do Unii Europejskiej uciekło ponad 1 200 000 osób między Teresą uciekło do Unii Europejskiej przez Grecję i Włochy w całym 2015 roku i wtedy mógł mogła, bo o katastrofie o jakiś dramacie o różne tak wielki, aby używane, a teraz od 10 dniach wiemy o mobilizacji o pomoc Solidarności humanitaryzm je i to też owoce bardzo zmienia na podejście do osób uciekają i nastawienie społeczne wszystkich do chęci pomocy nie tylko w Polsce w ogóle w innych miejscach Unii Europejskiej również, a tak właśnie mobilizację na to musimy dać radę musimy pomóc są osoby, które zasługują na na wsparcie obu sytuacji pismo uciekające przed wojnami oczywiście po dziewiętnastym roku to nie było także większość osób do przychodu czekało bezpośrednio przed bombami talent, ale dalej wojna w serii była czy w Afganistanie wówczas stał się też trwająca dla powodem tych ucieczek natomiast to jakby zostawiono w mediach jak nie mówiliśmy społeczeństwa mówi po politycy, bo innego w tym to pokazuje bardzo ważne jest to w jaki sposób budują osoby, które zarządzają Unią europejską czy poseł czy rządy poszczególnych krajów jak mówią narracji jak rząd jako zawiązek społeczeństwem zgodnych przygotowują społeczeństwo na to co się stanie na to w jaki sposób powinniśmy zachować ręce to jest taka dla mnie ogromna zmiana zmiana oczywiście bardzo pozytywna w minionym tygodniu Stowarzyszenie interwencji prawnej, którego członkiem jest właśnie Witold Klaus opublikowała projekt ustawy, które ma na celu uregulowanie sytuacji osób uciekających z Ukrainy w nim m.in. to, że na pomoc Ukraińców zostanie utworzona rezerwa celowa na razie do 31 000 000 000zł ustawa reguluje pomoc medyczną legalizację pobytu prawo do pracy do zasiłku świadczenia subwencję na kształcenie dzieci młodzieży chcą w tym projekcie jest do poprawki co idzie w dobrym kierunku i co tam też jest zaszyte przede wszystkim mówię to o tym, że specustawa obejmie działaniem tylko obywateli Ukrainy zatem mieszkańcy Ukrainy, którzy nie mają paszportu ukraińskiego to student z Afganistanu białoruska dysydentka, która uciekła do Kijowa przed reżimem Łukaszenki nie będzie objęta działaniem ustawy nie wspominając już osoby na osobach na polsko-białoruskiej granicy prof. Klaus tak jak się największą rolę tej ustawy jest ta segregacja ludzi z ruchu na różne na 3 grupy tych dobrych uchodźców, czyli tych, którzy uciekli prawdziwych uchodźców, ale nie można powiedzieć ustami rządu czy niektórych polityków, którzy uciekli po dwudziesty czwartym do tego dla tych osób oczywiście ta ustawa jest bardzo przygotowana, żeby ten jest bardzo wiele uprawnień bardzo sensownych bardzo panie zaplanowanych bardzo potrzebnych jednocześnie uprawnień też to jest nowość świetna w tej ustawie idących nie odkładających na problem na teraz tylko widzących, a de to osoby w perspektywie nawet 3 lat tutaj naprawdę świetna, a problem jest to, że ona nie nie nie jest aż tak świetne dla dla dla 2 pozostałych grup, które niektóre, którego część widzi drugą po tą grupą, która w części to są Ukraińcy Ukrainki, którzy przyjechali do Polski na różnych powodów przed 24lutego czy pracują czy będą turystycznie z różnych przyczyn, a i te osoby będą mogły otrzymać od polskich władz to przedłużenie legalnego pobytu do końca tego roku i prawo do pracy bez zezwolenia żadne inne usługi i ulgi nie obejmą, dlaczego nie wiadomo czy naprawdę o to, że kiedy oni wyjechać z Ukrainy nie ma żadnego znaczenia wreszcie trzecia grupa, a kobiety zapomniane, które pani redaktor powiedziała, czyli wszystkie osoby, które z Ukrainy uciekają również przed wojną nie mają UKS obywatelstwa o nich ustawa kompletnie zapomina to są bardzo różne grupy osób to są studenci to są albo są również osoby, która to uchodźcy to zmienia Ukrainie pukanie co uchodźcy czy ustalić ten status w tym np. pani mówiła osoby te auta uciekł wcześniej Białorusi, ale też osoby, które były tak połowa z Afganistanu, a oraz to są osoby, które mieszkały w Ukrainie od bardzo wielu lat na ukraińskiej rodziny teraz sobie wyobrazić ucieka rodzina matka z dziećmi, które małżeństw obywatelstwo ich ojciec obywatelstwie ukraińskim i teraz dla matki z dziećmi mamy ofertę prawo do pobytu, a rat pomocy, a i ojca tej tej rodziny zachęcamy w ciągu 15 dni delikatnie zachęcamy do tego, żeby opuścił Polskę, a w coś tu jest nie tak coś się nie skleja czasem co 1 osób będzie mogła wejść inne procedury i uzyskać jakiś takoż pora by tu jakieś rady dlatego Szańca tylko na system ulegać oby już wcześniej niewydolne tam czeka bardzo długie miesiące nawet na na decyzję po co jeszcze dodatkowo przez UE na męża i po co wystawiać te osoby na sytuację, w której zdobycie takiej niepewności to jest dla mnie niezrozumiałe w tym ma liczę na to, że ta ustawa będzie poprawiona obaj w tym kierunku obejmie wszystkie osoby, które uciekają z Ukrainy albo nie mogą wrócić do Ukrainy w związku z panującą wojną to zresztą ostatnie zdanie w momencie obiecał wcześniej Polski rząd obiecywał wszystkim się zajmiemy się o wszystkich wszystkich o pamiętamy niestety te to obietnice nie zostały spełnione jeszcze przed nie jest spełniony tak Michał Dworczyk każdy, kto nie ma dokumentów deklaruje, że ucieka przed wojną zostanie Polski przyjęty każdy podobnie wypowiadał się też kilka dni temu w swoim orędziu prezydent Andrzej Duda dr Cywiński komentarz do specustawy wydaje się, że tę drogę myślimy o tym co się dzieje komuś tego mamy też przynajmniej 3 tempa tego widuje tak mam tu ucieczkę erozję ważniejsze jest pomoc Humanitarna, gdzie ludzie szukają kontrolna, żeby przestać cieplej jest też ciepłego oto będziemy mieli taki okres kilku miesięcy tak naprawdę których, że będziemy wdrażać pierwszego rodzaju najważniejszego najważniejszą pomocnika od ekologiczna pewnie jakiś tam kwestia prawna do stosowania dokumentu do wyboru ci ludzie mogli tej, ale np. na wyższym wykształceniem, jeżeli nie mają szans posługiwać itd. i potem mamy to długofalowo już też integracja jeżdżą pracę będzie wiązała, że pełne usamodzielnienie tych osób, a no, więc kiedy patrzy na specustawę, kiedy patrzę na to co się dzieje wg brak myślenia o tych 3 wadach no to na pewno te 4 ustawa bardzo kiepsko odpowiada ten pierwszy etap mam pewne tej w ogóle państwo troszeczkę nie dał rady obywatele dali rady będzie wielki obrońcy moim zdaniem z tym, żeby z powrotem od wszystkich zarejestrować dotrzeć mieć informacje na temat tego gdzie kto jest aż 800% chodzi jest nie wiadomo, gdzie tak naprawdę prywatnych domach albo my w Polsce, jeżeli chodzi o ten drugi etap również mam takie wrażenie, że ta specustawa nie jest wniosła tutaj na wszystkie możliwe problemy natomiast to jest też trudno odpowiedzieć aż nagle do tej pory głównie zajmowały się tym uważają organizacje pozarządowe, które nagle muszą te większe powiedział raz 10× 20× 30 w no i trzeci etap, czyli taki długofalowy to tutaj poza tym co powiedział konstrukt aut dotyczącego tego to nie jest sprawa dla wszystkich taki sposób tej z utworem pewnego radnego za strefę wykluczenia no to mam takie wrażenie, że tam całkiem nieźle zaczyna to wyglądać i gdyby wcześniej w ten sposób w ogóle być odchodzi do do pomocy uchodźcom może byłoby Polsce efektem ne ba mamy czas zatem na tym polu cudnie w ostatnich latach może trzeba poczekać z ustawą jeszcze chwilę zamiast robić się na wariata na razie po prostu dosypać pieniędzy samorządom więcej osób, które pomagają tym samym kupić sobie trochę czasu dr Cywiński dosypać pieniądze należy zawsze ważne takie poczucie, że łatwiej chwili w wielką wolę w tym sektorze ukończą, więc nie było go dużo, a tera aż o olbrzymim stopniu jest na barkach czy do samorządów czy wobec prywatnych ludzi, którzy przyjęli wspaniałomyślnie rodzinę do domu, ale może miesiąc tydzień 2 miesiące coś żaden nie wymyślę jakąś alternatywę no, więc te pieniądze da się dopytywać moim zdaniem tak ja bym chciał widzieć że, że jestem wrogiem szybkiego pisania ustaw, jeżeli mamy sytuację aż tak kryzysową to co dla mnie istotne to spory trzeba myśleć o tym w taki sposób żeby, pisząc ustawę nie robią sobie mianowicie w następnych problemów nowe przypadki, której przykładowo ta ustawa wyklucza osoby, które nie są Ukraińcami uciekają z Ukrainy to osoby potem wejdą system standardowego wniosku statusu państwa, bo to forma ochrony międzynarodowej, gdzie do tej pory byśmy mieli 581012 000 wniosków rocznie jednak w tej dziedzinie 3580 000 wniosków sobie tak mamy cały ten się do końca już tworzy tą ustawą oko w słusznej ona miły Bóg to przemyślany, a nie taki sposób właśnie tego pchamy drugą rurkę odpowiem Kryńska Fundacja praw człowieka Stowarzyszenie interwencji prawnej zaproponowały poprawki do tej ustawy czy tak realnie liczycie na to, że wasz głos zostanie wzięty pod uwagę są Klaus i liczymy oczywiście o tym by mam wrażenie, że teraz Cygan 1 bramki rzeczywiście rząd zadeklarował, że chce coś zmienić system liczy na to, że posłucha, bo problem z ustawą jesteś taki, że rząd rozmawia z samorządami stąd ten trzeci etap, w którym który mówił Paweł Cywiński jest zaopiekowane TEN-T integracyjne ale bo ten etap widzą samorządy natomiast rozmawiał z nikim innym, a nie rozmawia z gorącymi społecznymi, które czas, kiedy te 2 pierwsze etapy widzą niebezpieczeństwa, które musi mogą być albo już się pojawiły, więc wiem po prostu byłoby Super, gdybyśmy rozmawiali o tym, że rząd zaprosił do jakiejś formy konsultacji dialogu, bo ten ten projekt myśmy wyciek do nas po prostu go publikowali, bo nigdzie publikowane w tym brak dialogu jest problemem, jeżeli im więcej nie tempo tylko rozmowy i więcej osób spojrzy z różnych punktów widzenia tym więcej łat na tym etapie za załatane i zapobiegł zapobiegniemy różnego rodzaju niebezpiecznym niepożądanym sytuacjom i nikt nie chodzi tu możemy działać w trybie trybie pilnym wszyscy działamy teraz takim taki, że pracując naprawdę bardzo intensywnie w związku z tym tylko chodzi o to, żeby ktoś chciał porozmawiać chciał popatrzeć na to inny punkt widzenia potem usłyszeć różnego rodzaju głosy, czego jeszcze potrzebujemy w ramach polityki migracyjnej na później już bardziej nawet niż na już a, ale też na już w sumie, bo takie kwestie jak działania na rzecz przeciwdziałania handlu ludźmi czy zapobieganie segregacji uchodźców wróg to za co potem co jeszcze tutaj jest potrzebne bardziej długofalowo prof. Klaus powiedział, że teraz najbardziej kontynuowanie racji włączającej, ale nie dzielące ludzi na lepsze gorsze kategorię, bo jeżeli teraz budujemy na tym na tej fali entuzjazmu i mobilizacji pomocy, a powiemy, dokąd pomoc należy każdemu każdej osobie czekającej niezależnie od koloru skóry religii wyznania narodowości orientacji seksualnej tożsamości płciowej tego każdemu to dochodzimy zupełnie innym inne nastawienie, jeżeli tak przygotowujemy zarówno przepisy jak nastawia społeczeństwo do przedstawiania i postaw to potem będziemy tylko mogli na tym budować korzystać, bo przepisy to jest 1 rzecz, a jej łatwo go łatwo zmienić najłatwiej kadra natomiast to jest trudniejsze to budowanie struktur, które opierają również szczególnie przypadku integracji imigrantów imigrantek na kontaktach z lokalną społecznością w tym tutaj to nie prawo coś zmieni się zmieni właśnie to jak będziemy mówili o o osobach, które do Polski przyjeżdża to jest ważne i to co mówiła, czego pani pracować mówi Anka Dąbrowska, a budowanie struktur budowanie systemu nie działanie tylko ad-hoc i łatanie dziur tylko myślenie systemowo w jaki sposób nie tylko patronatem gazety jak sposób wykorzysta doświadczenia których, które teraz szybko bardzo szczyt zdobywamy, żeby się przykuło długofalowe jakieś pozytywne działania Paweł Cywiński wydaje się, że poza tym wszystkim, o czym powiedział prof. Klaus istotne w najbliższy tygodnia miesiąca będzie to, żeby z powrotem jakoś zorientować, kto wjechał do Polski czy też systemy takie jest raczej na tak wielu ludzi ominęło punkty recepcyjne to my bardzo nie wiemy co kto gdzie jak przemieszczanie zidentyfikować potrzeb problemów tych ludzi i na nie proszę odpowiedzieć czy, w jakich się, że tam godny sposób też jednak druga rzecz to kiedy sobie myślę tak generalnie o o życiu człowieka, który mu ciężko się Waldi, który przybywa na nowe na nowe miejsca życia no to tutaj są 2 wielkie fundamenty, które trzeba jak najszybciej deeskalować pierwsza już też praca praca daje godność posiadają samodzielność była jak naj bardziej ułatwić ludziom wejście rynek pracy dlatego, żeby mogli się ustanowienie integrować ze społeczeństwem poczuć, że są panami swojego życia i w ten sposób oznaczają, że tak powiem żyć tutaj w Polsce na takim samym poziomie jedno czy druga rzecz też edukacja też np. nauka języka polskiego wydaje mi się na etykę to powinniśmy zacząć myśleć jak i jak mód pomóc Ukraińcom, ale też miał Ukraińcom pod szlifować język Polski i ponieważ to pomoże w pracy czy w ogóle integracji mi i to nie przeklętej polskiej są również innego rodzaju kursy edukacyjne w związku z tym te 2 elementy, gdybym miał wiedzieć na co należy postawić napis park ma sobą nie konkretnie przypadkach tylko masowo no to jak najszybsze jak najbardziej komfortowe łączenie ludzi, gdy tak tylko tyle miesięcy lat oraz uruchomienie systemu pod szkolenia tych ludzi nauczania różnych mniejsze i których oni będą tylko aby pytania bardzo tylko wielkich miastach działa wiadomo, że takie też koszty w została nam dosłownie minuta, ale jeszcze chciałabym z panami poruszyć krótko taki bieżące temat aktualny z ostatnich dosłownie dni, bo docierają sygnały, że ABW przesłuchuje uchodźców w ośrodkach, w których przebywają teraz te i przedstawiciele służb mówią w tych przesłuchaniach, że szukają świadków zbrodni wojennych to też potwierdza Stanisław Żaryn rzecznik koordynatora służb specjalnych zapewnia też uchodźcy nie mają powodów do obaw nikt nie chce zrobić krzywdę to dobry pomysł tymi przesłuchaniami teraz prof. Witold Klaus zdecydowanie nie z wielu różnych powodów po pierwsze, służba, która robi ktoś jednak służba mundurowa niekoniecznie dobrze jak opakowanie jest do zapewnienia służb wielokrotnie byliśmy oszukiwani, ale przede wszystkim to nie jest dobry moment, kiedy osoby tuż obok psychologicznie, a tym osobom, które uciekły wszystkim dopięcie bezpieczeństwo psychologiczne, a to, żeby on sobie poradziły ze stratą, a poradziły sobie wyzwania, które przed nimi przed nim stoją wracanie i wyciąganie od nich siłę historii które, które mają świeżo jest po prostu nieludzkie, więc może to w ogóle nie jest dobry pomysł szczególnie, że to nie polskie władze będą ewentualnie dokumentowały zbrodnię i czas i potem wprowadza oskarżyć o Rosję tylko zrobi Trybunał karny w tym to bezsens, że tutaj trybuny teraz taki sposób prof. Witold Klaus dr Paweł Cywiński byli moimi państwa gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję dziękuję skrót informacji Zwiń «

Co różni kryzys uchodźczy na polsko-ukraińskiej granicy od przybycia uchodźców do Europy w 2015 roku?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Gospodarka jest w dołku - potwierdzają to dane za luty

Dlaczego siedząc przed komputerem rzadziej mrugamy?

Przesłuchanie Borisa Johnsona - "To jest tylko kwestia czy ten upadek będzie bezwzględny i bardzo bolesny czy trochę odłożony w czasie"

"Trzeba się pożegnać z naiwnym sądzeniem, że Chiny mogą być po stronie Ukrainy"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL