Wojna musi się skończyć na polu dyplomatycznym. Rozwiązania militarnego nie będzie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną jest już kolejny gość Miłosz Wiatrowski z gazety wyborczej i Uniwersytetu jej dzień dobry dzień dobry 820 dzisiaj rozmawialiśmy w przypadku Przemyśla, gdzie w minionym tygodniu doszło do ataków na czarnych uchodźców ten atak był spowodowany dezinformacją propagandą, jakim sami, które pojawiło się w przestrzeni publicznej czy twoim zdaniem to co działo się w przemyśle jest próbką tego co w Polsce Rozwiń » będzie się działo, kiedy zakończy się ta teraz trwająca wielka przemiana Polaków oczywiście zawsze jest takie ryzyko i trudno też być jakoś szczególnie optymistyczne biorąc pod uwagę podejście polskiego rządu do okresu harców 2015 i też na trwający kryzys humanitarny granicy z Białorusią już od od ponad pół roku od zeszłego sierpnia jak jak wiemy rząd to ogromne zdolności w zakresie propagandy i nakręcenia spirali strachu w tej chwili oczywiście rząd PiS-u z powodu ów not dyplomatycznych mam nadzieję, że też ludzkich moralnych wszelkich wszelkich innych jakiekolwiek nagonki na uchodźców z terenów Ukrainy no nie nakręca wręcz przeciwnie to zachowujemy się na na poziomie narracyjne dokładnie jak należy natomiast wiadomo że, że jeszcze ten konflikt będzie trwała, a nawet w ten konflikt czy się szybko skończy, czego trudno w tej chwili spodziewać na to sytuacja Humanitarna krzyż humanitarny będzie trwał wiele miesięcy jeśli nie lat, ponieważ zniszczenia na samym są nieodwracalne w krótkim terminie i napływ migrantów uchodźców do Polski będzie będzie daleko kontynuowane MII, która będzie może okazać się, że politycznie jednak bardziej opłaca się nakręcać animozje pomiędzy pomiędzy Polakami, a uchodźcami z Ukrainy czy to właśnie z Ukraińcami czy osobami z, które uciekają z Ukrainy, chociaż na oryginalnie pochodzą z innych państw póki co w Polsce trwa karnawał pomagania uchodźcom ta skala pomocy wsparcia jest po prostu bezprecedensowa, ale wiemy już teraz na dłuższą metę tak dalej nie pociągniemy i mam na myśli zarówno te pozytywne emocje, ale też reakcje emocje reakcje, ale też wydolność po prostu tej pomocy jak rozumiesz i interpretuje to co dzieje się teraz w Polsce wobec przybyszy z Ukrainy no tak powiedział też pewnego rodzaju karnawał karnawał pomocy, jakiej takiej dobrej woli nowy z Solidarności całego całego państwa z obywateli ponad podziałami ponad podziałami politycznymi natomiast na no tak tego efekt tego typu rewolucja moralna mając do siebie żona nie są w stanie trwać wiecznie scenek coś takiego zawieszenia normalności anormalne zawsze wraca i czeka nas niewątpliwie dalej od utrudniająca czy pogarszająca się sytuacja nie tyle gospodarczą oraz Polska gospodarka sobie radzi całkiem nieźle, ale sam jednak elementy takie jak bardzo szybko rosnące ceny, na które ten kryzys będzie miał inwestor będzie miał bardzo zły wpływ, więc z 1 strony po zaczną rosnąć ceny z drugiej strony możemy się spodziewać też dosyć sporego sporo problemów rynku mieszkaniowym tak pan pod uwagę napływ tak tak dużej liczby ludzi do Polski wydaje mi się, że biegły no tak jesteśmy jesteśmy na jakieś granicy wydolności, ponieważ to co warto zauważyć, że w tej chwili jednak ta pomoc ta organizacja jest w ogromnej większości dolna tak znaczy rząd już tak jak powiedziałem robi tak i tak pozytywnie zaskakuje, ponieważ nie przeszkadza narracyjny wręcz odbudowuje morale tak odgrywa światem rolę pod tym względem żeby, żeby jakoś nie nakręcać strachu oczywiście robi to myślę jednak w dużej mierze z pobudek politycznych co też pozwala mu czy pozwoli mu w sondażach zebrać się plony tej naszej mobilizacji tak, ponieważ tam my jak zwykli ludzie pomagamy Ukraińcom ogromną skalę a, a świat idzie przekaz, że Polska tak świetnie radzi sobie z tym kryzysem humanitarnym i ludzie będą myśleć na co najmniej w krótkim terminie jest to zasługa rządu na pewno jak wzmacniać pozycję rządu PiS, ale no jakieś rozwiązania systemowe strukturalne idące z góry muszą się pojawić, a one potem będą kontrowersyjne co widzimy tak naprawdę teraz tymczasem w Rosji panuje nie tylko blokada informacyjna, ale też eksodus globalnego biznesu globalnego kapitału z Rosji codziennie dowiadujemy się kolejnych firmach, które przestają funkcjonować właśnie tam pomimo tego, że Rosja była dla wielu z tych firm bardzo podstawowym rynkiem zbytu jak sądzisz jak zareagują na to Rosjanie, bo te główne te firmy i brak ich na rynku głównie jednak uderzy albo zaboli klasę średnią czytają aktywizuje ciężko przewidywać to znaczy na pewno Kreml będzie wykonywał ogromny wysiłek, żeby jakoś wpleść to wycofanie się zachodnich firm z terytorium Rosji właśnie jako przykład tego, że Rosja jednak atakowana tak będzie próbował jakoś się zdyskontować to na korzyść takiego uniesienia Narodowego wielkiej wojny Ojczyźnianej, że to jesteśmy na tak jesteśmy de facto my oblężenie co prawda rosyjskie wojska wprowadza absolutnie na humanizowanych oblężenie głównych ukraińskich miast, ale metody to my Rosjanie jesteśmy obrażeni jest wielki spisek Zachodu sytuacja na Ukrainie jest wykorzystywana prawdopodobnie nawet sprowokowana tak to wszystko było prawdziwym celem było zniszczenie sprowadzenia Rosji na kolana ten przekaz niewątpliwe będzie jakoś tam zmniejszał ryzyko na szerokiego społecznego oporu Rosjan wobec wobec polityki Kremla wobec agresji inwazji Putina no na Ukrainę, czyli brak Ikei nie wyprowadzi ludzi na ulicy Rosji myślę, że to nie jest nie jesteśmy w stanie tego rozstania, że absolutnie, ponieważ na logicznie biorąc powinien tak gdyby, gdyby nie ten centa cała machina propagandowa to absurd nie powinien nie mamy aż tak wielu przykładów no tak zaawansowanego technologicznie militarnie konfliktu i tak zaawansowanych sankcji w takim państwie Rosja w w dobie, jakby media społecznościowych i w ogóle będzie masowego przekazu to znaczy można się zastanowić czy w 1917 wraz z doszłoby do rewolucji, gdyby Car miał kontrolę nad telewizjami i mediami społecznościowymi tak może byłby w stanie przekonać, że to wszystko jednak na Niemców w wczoraj zmieńmy temat trochę, bo wczoraj premier Izraela Naftali Benet odbył rząd rozmów najpierw Władimirem Putinem potem zwodem wołyńskiej potem z Olafem Scholzem na taką ambicją zniesienia porozumienia pośredniczenia w rozmowach pokojowych między Rosją Ukrainą również wczoraj z kolei Ankara zapowiedziała, że chce zebrać ministrów spraw zagranicznych Ukrainy Rosji na rozmowy tak na takim dyplomatycznym forum i Ukrainy Rosja wyraziły wstępną chęć uczestniczenia w takich rozmowach w poniedziałek zacznie się trzecia tura rozmów między Rosją Ukrainą to będzie dotyczyło właściwie tylko zawieszenia broni ewentualnego czy to ma szansę przełożyć się na przynajmniej zbliżenie do jakiegokolwiek porozumienia, bo ja od razu myślę, że rozmowy pokojowe mają prowadzić liderzy Izraela Turcji to mam trochę wątpliwości i ja jestem troszkę bardziej optymistyczne, ale prawdopodobnie braku wyboru zaznaczył ten konflikt musi być będzie musiał być rozwiązany dyplomatycznie, ponieważ nie dojdzie do jednoznacznego rozwiązania militarnego, a ja nie dojdzie jakieś absolutne masowej dezercji oddziałów rosyjskich na skalę, które nie widzieliśmy od 100 lat w przeciwnym razie nawet Rosja która, która radzi sobie w tym konflikcie na dużo gorzej niż oczekiwała wciąż jest wciąż ogromne siły na terytorium Ukrainy i one po prostu tam będą będą bombardować miasta będą mieli równość ziemian wnioski nie będą osiągać żadnych sukcesów strategicznych z tego powodu ale, ale to nie będzie wystarczający powód dla dla Putina, żeby się wycofać nie znajdziemy jednak jakiegoś rozwiązania dyplomatycznego albo ile Putin po prostu nie straci kontroli nad nad Kremlem nad Rosją, więc wydaje mi się, że akurat tutaj jakiekolwiek próby użycia partnerów zagranicznych które, ciesząc się jakimś tam z szacunkiem albo uznaniem po obu stronach głównie chodzi jeszcze stronę rosyjską, ponieważ tej strony ukraińskiej nie ma żadnych problemów stosunkami dyplomatycznymi innym kraju poza właśnie Rosją to co to jednak jakoś tam rokuje nie uważa natomiast, jakkolwiek schowały te rozmowy pokojowe na temat zawieszenia broni, które się głodował bezpośrednio pomiędzy stroną ukraińską rosyjską, ponieważ Rosja po prostu nie traktuje rządu ukraińskiego jako jakkolwiek by rząd sprzedającego jakąkolwiek legitymizację, więc to wszystko jest, gdy z punktu widzenia Kremla zabieg propagandowy to jest bez aktorów zewnętrznych te tak będzie żadnych porozumień nigdy nie dojdzie i zresztą potem te porozumienia nie są respektowane tak jak widzieliśmy wczoraj chociażby w Mariupolu wczoraj sekretarz stanu Stanów zjednoczonych Antony Blinken w rozmowie z BBC stwierdził, że Ukraina jest w stanie wygrać wojnę z Rosją to jest wg ciebie takie dyplomatyczne gadanie, żeby trochę odsunąć od siebie od siebie oskarżenia brak interwencji ze strony NATO czy ten scenariusz też tobie wydaje się realny realny tak to znaczy jeśli zdefiniujemy nie wiem realne jako coś pomiędzy 1% prawdopodobieństwa stanu to się gdzieś tam znajduje, ponieważ realny faktycznie możliwe nie potrafi tej odpowiedzi na ile procent, ale jednak scenariusz że, że Putin po prostu, że dojdzie prędzej do zmiany rządów w Moskwie niż w Kijowie to jest 1 ze scenariuszy możliwych scenariuszy rozwiązania tego konfliktu tak jak mówię ciężko to nie jest rozwiązanie też znają prawda to nie jest rozwiązanie już bez wątpienia i a i tak naprawdę prawdopodobnie pod względem czy na pewno procentem liczby ofiar i jakby strat cywilnych, ale nie tylko zniszczeniu to to wolelibyśmy, żeby kończyć zakończył się jednak drogą dyplomatyczną Bona ona ma szansę być szybsza niż ta związana z usunięciem Putina od od władzy natomiast na szczepienie zostanie odsunięty od władzy w wyniku jakiegoś przewrotu NATO to wtedy bardzo możliwe, że także Ukraina wygra tę wojnę, ponieważ w Rosji w miesiącach zacznie się bardzo poważne konflikty wewnętrzne władze nikt nie będzie miał i 1 ze stron będzie zaś sprawę próbował albo więcej wykorzystać opcję wyjścia z Ukrainy jako właśnie kartę przetargową w tych rozgrywkach politycznych, ale póki co Putin jest na swoim stanowisku i nie wygląda tak jakby się gdzieś wybierał wczoraj sobie taką propagandową wrzutkę podczas spotkania ze stewardessami, które właściwie się lepiej przyjrzeć to już są głosy, że mogłoby ono wcale nie odbyć tylko Putin został tam, gdzie wklejone na tle tych kobiet podczas spotkania Putin tłumaczył po co Rosja zaatakowała Ukrainę, że wszystko jest jak najmniej na najlepszej drodze do zwycięstwa ze stanu wojny wojennego nie będzie to był taki dom taki mocny intro ten pierwszy dzień obowiązywania ustawy anty informacji innej no tak myślę, że tak oczywiście był cel, ponieważ to jest dosyć standard rządów autorytarnych czy właściwe być może w Rosji na biorąc pod uwagę okoliczności wojenne pojawiają się głosy, że można mówić o ustroju totalitarnym to jest dosyć skomplikowana debata polityczna właściwie może nie aż tak istotna natomiast nad na tak ten w klasy pt. jednocześnie wprowadzamy niesamowicie opresyjne prawo ograniczające wszystkie podstawy wolności obywatelskie oraz mówimy nie będzie żadnego stanu wojennego to jest po prostu wzięte z każdego podręcznika manipulacji i tego jak kończy się demokracja, chociaż raz czy demokracji od dawna nie ma to na koniec jeszcze pytanie o NATO, bo prezydent Joński oraz otwarcie co bać otwarcia coraz dobitniej krytykuje zachód za niewystarczającą reakcję właśnie w szczególności ten już głośny brak zgody na zamknięcie przestrzeni powietrznej nad Kijowem, który w praktyce oznacza wysłanie myśliwców na Ukrainę i strzelanie do rosyjskich samolotów co skutkowałoby rozlaniem się tego konfliktu na cały świat czy uważa, że NATO będzie próbowało kombinować typu właśnie, a może stare migi polskie oddajmy Ukraińcom nie wiadomo w jaki sposób one mogą przelecieć tak daje tak dalej, a na to już zostawmy w spokoju myślę, że ten ten Sojusz, który głosowała jest i jest dużo bardziej prawdopodobny niż faktyczny zakaz przelotów, które też jest oczywiście militarnie zrobił ogromne różnice, ale też nie należy przeceniać z tego względu, że to to byłby zakaz, jakby przelatywał rosyjskich samolotów nad przestrzenią powietrzną Ukrainy ten zakaz nie stosowały się do ataków rakietowych z terytorium no właśnie z terytorium Rosji Białorusi na terytorium Ukrainy wyrzutnie ustala ustawionych na terytorium Ukrainy, więc tak naprawdę chcielibyśmy faktycznie tam przewagę Rosji w powietrzu czy czy balistyczna jakoś zrównoważyć bądź też wprowadzić zakaz używania ataków rakietowych co jakby uważa się z kolejnym od życiem innego rodzaju rodzaju broni interwencji NATO moim zdaniem to jest to, że to, że Zarański naciska jest jak najbardziej uzasadnione zrozumiałe i uprawnione to też jest element myślę no stawiania opinii publicznej państw zachodnich po jego stronie tak znaczy jeszcze element zbieranie większej presji może może nie jest może Ukraina nie zostanie związku z tym jak wsparcia przy po wypowiedź mego bezpośredniego pod pod flagą NATO, ale zostaną wprowadzone kolejne sankcje albo tak jak mówisz zostaną w jakiś sposób dostarczone dostarczony przed tego rodzaju Ukraińcy głównie potrzebują sprzętu tak na myśli jeśli dostarczyliśmy im odrzutowce czy jakiegoś rodzaju tarcze antyrakietowe NATO to oni sobie poradzą nie potrzebują naszych żołnierzy żeby, żeby obsługiwać na koniec chciałem zapytać o to, że ty prowadzisz na swoim zagram od początku wojny jako bardzo intensywną relację z tego co się dzieje podaje dalej bardzo wiele informacji to jest nagłego strasznie duża robota, którą teraz wykonujesz, ale też odpowiadać na różne pytania osób, które zadają ci właśnie przez to medium społecznościowe powiedz mi co myślisz o tym jakie wyciąga wnioski na podstawie tego, o co pytają czym się martwe osoby z tej swojej społeczności tego i dziś po tych 11 dniach wojny co to jest dla ludzi najbardziej ważne kontrowersyjne najmniej zrozumiałe to co jest ważne przede wszystkim to czy Polsce zagraża oznaczono trudno trudno się dziwić oczywiście prawie tak samo często pojawia się pytanie na temat tego czemu zachodni pomaga bardziej Ukrainie właśnie chociażby o strefę zakazu przelotów oraz to ciągle nie można sprzątnąć Putina tak takie pytanie, kto się też cały czas często często zresztą nawet jak w sposób taki na dystansach te osoby, które zadaje takim wyrazem bezsilności to nie jest także, że nie można sobie przez takie proste tylko tylko wszyscy wszystkim radę myślę, że chcieliśmy tego samego nawet nie byli jakoś szczególnie humanitarnie ale, ale z punktu widzenia utylitaryzmu artysty jak najbardziej humanitarne dla miasta na takim tematem, który powraca cały czas dzień w cieniu to czy jednak roszczenie zaatakuje Polski jest jawna tłumaczy staram się tłumaczyć znaczenie i Miłosz Wiatrowski gazety wyborczej Uniwersytetu jej, bo moim państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję my kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM ja nazywam się Anna Piekutowska program wydawał Szczepan bazarek realizował go Maciej Gorczyński za chwilę informacje Radia TOK FM po nim program świat chwieje, na które zapraszam w imieniu Grzegorza Sroczyńskiego jego gościem dzisiaj będzie Adrian Zandberg miłego miłej niedzieli spokojnej niedzieli Zwiń «

Wojna musi się skończyć na polu dyplomatycznym. Rozwiązania militarnego nie będzie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Marsz, marsz Tuska

Niska inflacja, braki paliw

Jak manifestujemy swoje poglądy polityczne?

Nowości Audi, autonomiczne autobusy w Czechach oraz Jeep Wrangler

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL