REKLAMA

Konończuk: Dwie pierwsze rundy negocjacji ukraińsko-rosyjskich nie przyniosły żadnych rezultatów

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-06 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:45 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka był Wojciech Konończuk - wicedyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1441 na zegarach Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo ponownie kolejnym naszym gościem jest Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry kłaniam panu dzień dobry zacznijmy od tego co w tej chwili dzieje się w Ukrainie rozpocznijmy od kolejnego apelu prezydenta Wołodymyra Zełenskiego, który zwraca się znów do Zachodu zamknięcie przestrzeni powietrznej nad jego krajem bądź też przynajmniej dostarczenia samolotów by Ukraińcy mogli sami się Rozwiń » bronić bronić informuje też po podobnie zresztą jak agencje ataku rakietowym na winnicy 8 pocisków miał spaść, rujnując całkowicie tamtejsze lotnisko apele z coraz większą intensywnością powtarzają się już od kilku dni tak tak rzeczywiście jest jak pan redaktor powiedział Ukraina także prezent Zarański próbuje wymusić na Zachodzie znacznie dalej idącą pomoc daje się też presja, która ma wpłynąć nie tylko na politykę elita polityczna Unii unijny amerykańskie, ale także społeczeństwa i tutaj te emocjonalne wystąpienia zarówno za chińskiego ministra kulawy szefa dyplomacji ukraińskiej, ale bardzo jasno wskazują, że chodzi o wpływ na społeczeństwo jako społeczeństwa wpływał wpłynęła na swoją żądać co do ewentualnego wprowadzenia strefy zakazu lotów nad Ukrainą otwarcia trzeba jasno powiedzieć, że taki ewentualny zakaz trzeba jeszcze egzekwować, czyli nie wystarczy samej samej przestrzeni powietrznej ukraiński zamknąć trzeba jeszcze samoloty rosyjskie, które będą ją naruszały zestrzeliwać i tutaj Ukraińcy takiej takich możliwości nie mają natomiast gdyby się okazało, że NATO rzeczywiście zachód szerzej z bali się na zamknięcie strefy lotów nad Ukrainą to będzie musiało ją egzekwować co oznacza oczywiście, że znajdziemy się stanie stanie wojny z Rosją i spółka jest pewnie zdaje sobie z tego sprawę natomiast oczywiście jest to w internecie w interesie walczącej Ukrainy, ale zarazem testował Kańska stał nie ma rację, że takie zamknięcie przestrzeni powietrznej nad Ukrainą doprowadziłoby do tego, że byłoby znacznie mniej ofiar ofiar cywilnych które, które jemy z każdym dniem z emisji liczba rośnie, więc to za tak, ale ja chciałam decyzją tak tak, ale im gorętsze są te apele tym większe mam wrażenie są obawy właśnie społeczeństwo przed nimi nie doszło do globalnego konfliktu tutaj mamy do czynienia z końca z naturą koła troszkę, bo Ukraina oczekuje tej tej pomocy właśnie poprzez wpływ społecznego takiego żądania wobec polityków, ale jest też druga strona, która wręcz nawołuje do tego by tego nie robić nie wikłać się w globalną wojnę ja myślę, że trochę i pewną naiwnością jest przekonanie, że ta wojna nas nie dotyczy Otóż myślę, że w banalnej co mówię, ale to nie jest wojna Rosji przeciwko Ukrainie tylko to jest wojna Rosji przeciwko Zachodowi działka jest częścią zresztą Putin powiedział wczoraj otwarcie, że nałożenie Rosji sankcji na Rosję tej w ostatnich dniach oznacza, że zachód jest troska o zwolnienia wolni Zachodem, a więc to nie jest tak, że ten komunikat dotyczy ona dotyczy od wieloma względami humanitarnymi tak, bo mamy rosnącą liczbę uchodźców Ukrainę gospodarczym, bo sankcje także będą miały negatywne skutki na, a dla gospodarek państw pani zachodniej widzimy już jak bardzo rosną ceny ceny paliw barier oraz jest dużym dużym producentem i też wydaje się, że to się należy jednak liczyć to jest jakaś próba i działań czwarte czy mniej otwarty jest Rosja o charakterze militarnym, które były wymierzone także z państwa poza Ukrainą, więc to to jest Konsek, który który, z której jesteśmy wszyscy nawet jeśli w tym na tym na tym etapie ta armia ukraińska społeczeństwo ukraińskie toczy wojnę z rosyjskim agresorem będziemy ten temat porusza jeszcze dziś na naszej antenie o godzinie siedemnastej natomiast bardzo interesuje mnie pańskie punktu widzenia jeśli chodzi o wzmożoną aktywność dyplomatyczną ostatnich kilkudziesięciu godzinach strona izraelska najpierw rozmawia z Rosją później udaje się do Niemiec, lecz bardzo udane także podejmuje się roli mediatora, gdy francuski prezydent Emmanuel Macron także rozmawia mimo tych 2 prób rozmów, które skończyły się fiaskiem z Władimirem Putinem do prze zna pan, że ta intensywność działań i choćby 3 rozmowy strony izraelskiej z prezydentem Zaleskim wskazują na to, że coś dzieje, o czym my nie mamy zielonego zielonego pojęcia jak to w ogóle czytać jak to interpretować myślę, że zachód szeroko pojęty zachód próbuje jednak utrzymać kanału dyplomatycznego Moskwa takimi państwami, które są pomiędzy Zachodem, a Rosją, które są do przyjęcia jako pośrednicy dla obu stron jest Izrael jest właśnie Turcja oba te kraje zachowują to robocze podział poprawne relacje z morską ani Izrael ani Ankara nie przyłączyły się do zachodnich sankcji, więc to, że premier Izraela był wczoraj w Moskwie, a prezydent premier Turcji rozmawiał ze spółki telefonicznej jest kolejna rozmowa to jest próba wpłynięcia myślę, że głównie na Putina, chociaż moim zdaniem nieudana czy w tym sensie, że nie ma w tym jak utrzymanie nie widzę w tym momencie możliwości, że Putin stwierdza to popełniłem błąd się wycofuje robię 2 kroki do tyłu to by oznaczało de facto porażkę Putina o pewnie daleko idących konsekwencji także dla jego władzy dzisiaj los natomiast, że te rozmowy dyplomatyczne trochę rozpaczliwe mam wrażenie, że ze strony Izraela Turcja pewnych pośredników trwają oczywiście dobry sygnał, aczkolwiek nie nie wiązałbym z tym zbyt daleko idące nadzieje niestety, ale to proszę powiedzieć co może być nadzieją nad nadzieją byłoby, gdyby Rosjanie wycofali z Ukrainy, gdyby zaprzestali bombardowania ostrzał ukraińskich miast znów Zrzeszenia powierzchni ziemi kilku mniejszych miast takie podkrakowskie, że posłużę przykładem Piaseczno Pruszków właściwie przestały istnieć 30400 ośrodki miejskie nie toczy katastrof humanitarnych Mariupolu czy postępującej Charkowie słyszeliśmy już dzisiaj prawda, więc celem celem Zachodu jest po pierwsze, doprowadzenie do otwarcia korytarzy humanitarnych to jest ten plan plus plan minimum Rosjanie mimo tego, że wcześniej zgodzili potem bardzo szybko zmienić zdanie, obwiniając wraz ze stroną ukraińską orzekła niedotrzymanie ustaleń trzeba pamiętać, że być może jutro obędzie się trzecia runda negocjacji Ukraińsko rosyjskich ukraińskich rosyjskich na Białorusi, gdzie pierwsza nie przyniosły żadnych rezultatów mimo tego, że rozmowy trwały cały czas trwa ofensywa rosyjska także ostatnich godzinach bardzo intensywnie widzimy działania rosyjskie na 3 głównych frontach czy na północnym wschodnimi i południowym, więc i sygnały płynące zarówno polityczne Kremla jak i sygnały militarny płynące z frontu nie wskazują na to, że Rosjanie chcieliby zrewidować swoje zamierzenia, które są takie same jak były 11 demokrata ponosi zaczęła, czyli przejęcie kontroli nad państwem ukraińskim doprowadzenia do zmiany władzy za to, że sankcje nie są w stanie na to na to wpłynąć coraz gorsza sytuacja gospodarcza Rosji sankcje są jednym z niewielu instrumentów wpływu na Rosję, jakie ma, jakie ma zachód tylko pytanie na ile to będzie efektywne jak szybko ile to potrwa dlatego ja przychylam do tych głosów, które wzywają do tego, żeby te sankcje były możliwie daleko idące znaczy im mocniejsze będą one musi być taka sankcyjna broń nuklearna mówiąc słowu szkoda, że Swiss objął tylko wybrane banki rosyjskie zachód powinien także metodą pewnych faktów dokonanych dokonanych na ograniczyć zakupy surowców energetycznych z Rosji ropy gazu oczywiście nie nie zawsze jest możliwe, bo wiele państw nie ma alternatywy także infrastrukturalne przede wszystkim strukturalne choćby Niemcy czy choćby Polska dzisiaj przed uruchomieniem gazociągu Baltic Pipe między Norwegią Danią, a polską co ma nastąpić w końcu tego roku, więc to nie jest łatwo nie było łatwe do zrobienia natomiast choćby redukcja zakupu w Rosji także, dlatego że nie zawsze mają alternatywnych odbiorców na swoje surowce energetyczne w szczególności gaz to byłoby coś co mogłoby możliwie szybko rosyjską gospodarkę do parteru sprowadzić władz tam poważny kryzys gospodarczy, który i tak już się zaczyna, dlatego że te sankcje, które już zostały wprowadzone one będą miały nowe pasujące wpływ na na gospodarkę rosyjską sankcje zachód poradzę głównie po to, żeby społeczeństwo rosyjskie dostrzegło, kto jest w całej tej wojnie głównym winowajcą i wyciągnęło z tego wnioski także dla swojej kieszeni swego codziennego życia tak jak i jaka jest siła determinacji społecznej Rosjan myślę panie redaktorze to jest kluczowe pytanie które, które pan właśnie zadał znaczy to wszystko Rosjanie jak na razie widzimy jeśli wierzyć z tym zastrzeżeniem badania opinii publicznej, które do nas docierają w ostatnich dniach to między 23 społeczeństwa rosyjskiego popiera operację wojskową, bo tak to jest moment naturze Karnowski nazywane na na Ukrainie te tak społeczeństwa część społeczeństwa rosyjskiego czy większość jest cały czas pod dominującym wpływem kontrolowanych przez Kreml mediów, które żyją pokazują zupełnie nieistniejącą rzeczywistość mimo tego, że Rosjanie mimo blokady choćby Facebooka tak 23 dni temu Twittera i ograniczenia dostępu do niektórych stron mecz w zachodnich także od redakcji rosyjskich choćby wizji ten Rosjanie cały czas mają możliwość, żeby zobaczyć co się tak naprawdę nauka nie dzieje dzisiaj po mają telegram, który bardzo trudno jest kontrolować tam różnego rodzaju kanały te pokazują prawdę o działaniach zbrodniach rosyjskich na Ukrainie ze taka trochę pytanie czy ten efekt w tym momencie pewnego myślę brak otwarcia oczu Rosja na NATO co armia rosyjska robi na na Ukrainie jak efekt będzie trwał czy krajowi uda się utrzymać to fikcja dzisiaj mówiącą troska jest dobrym policjantem, który walczy z nazistami przypomina, że taka jest narracja gorąca krew na nie i to okręg broni Rosja rosyjskie jednostki bronią tych biednych ludzi, którzy są rzekomo mordowani na masową skalę przez przez wojska ukraińskie, więc czy Rosjanie przejrzą na oczy czy też to będzie dalszym ciągu trwała konsolidacja społeczeństwa rosyjskiego wokół Kremla będzie postępować z pytaniem otwartym ja szczerze mówiąc na tym etapie zbytnim optymistą nie jestem co do tej zmiany społecznej w Rosji i by wzrost nastrojów antywojenny w tym kraju, ale zakładając, że do tego jednak dojdzie to co może spowodować intensyfikuje to ataki na ukraińskiej ziemi Rosji czy też będzie musiała Rosja szeroko pojęta rozparcelowanie swoją uwagę na sprzeciw społecznej na na front myślę, że Rosjanie już dają sobie sprawę z tego, że część społeczeństwa kupuje narracji to nie jest mała część społeczeństwa powiedz sobie około co najmniej 14 nie kupuje narracji, która płynie po tym co się dzieje, która niezbyt już kremlowskich to, że Kreml wprowadza kolejne drakońskie błyskawiczne zmiany ustawodawstwa prawda 15 lat więzienia, za jaką jest ujęte salki na temat działań armii rosyjskiej tak czy wystarczy powiedzieć, że Rosja jest agresorem na Ukrainie może trafić 15 do więzienia ograniczenie dostępu mówiliśmy chwilę temu dom do mediów zachodnich zamknięcie de facto Facebooka nad Osą to jest to jest bardzo jasno pokazuje czy potwierdza kolejne kolejne potwierdzenie rzeka nie zamiera robi żadnego kroku do tyłu w sprawach w sprawie wojny na Ukrainie tylko raczej zamierza w dalszym ciągu całość co zresztą powiedział wczoraj Władimir Putin, mówiąc że operacja nauka nie przebiega zgodnie z panem na nie przebiega zgodnie strony rosyjskiej miała zupełnie inaczej wyglądać natomiast nie nie widzę w tym momencie żadnych oznak, które by wskazywały na to, że Putin czy ten główny decydent tak na w Rosji dzisiaj byłby w stanie powiedzieć no to wobec tego z wycofujemy się i tutaj mamy coś dla ratowania twarzy natomiast z WIA my naszą operację wojskową w działania wojenne nauka nie widzę tego natomiast to co jeszcze ewentualnie mogą być pewnym pewną taką nadzieję to jest kwestia spłaci zaletach władzy na w Rosji te sankcje przecież uderzają w potężne interesy organ oligarchów rosyjskich czy elit politycznych w ogóle w Rosji myślę, że spora część z nich nie jest z mini z szczęśliwa spod tego co się co się wydarzyło na to pytanie takie czy to może spowodować jakiś jakiś się zamach stanu pozbawienie Putina władzy na tym etapie wydawał wydaje się jednak w kole kolejny zbyt optymistyczne oczekiwania w jeszcze 1 rzecz, czego pan spodziewa się po kolejnej trzeciej już, że rozmów, choć sprawa jest poza wszelką dyskusją jeśli chodzi o niedopuszczalną agresję Rosji na Ukrainę tak mamy coraz więcej wątpliwości dotyczące tych niuansów, kiedy np. dostajemy informację o tym, że uznano 1 członków delegacji, który brał udział w pierwszej turze za zdrajcę został zastrzelony przyzna pan, że coś całkowicie burzy jakąkolwiek próbę logicznego układu Ania spraw naszych głowach ta sprawa z tym członkiem delegacji ukraińska nie jest jasna, dlatego że 1 stronę początkowo informację, że to jest długa zastrzeliła służb bezpieczeństwa Ukrainy, ale z drugiej one po kilku godzinach został nagrodzony na wysokim odznaczeniem przez służby wywiadu zagranicznego ukraińską, więc to raczej nie to ostatnie nie pokazuje rządu zdrajcą, dlaczego został przez kogo zabite sprawa jak powiedziałem jest niejasna i pewnie trochę czasu minie, zanim będzie wszystko wiedzieć natomiast do tych negocjacji, które mają się jutro zacząć, chociaż to też nie jest oczywiste, dlatego że strona rosyjska nie potwierdziła jeszcze swojego przyjazdu do na Białoruś ja nie mam zbyt dużych oczekiwań od tych rozmów, dlatego że trzeba zobaczyć co się dzieje od etyki budzi kół kilkudziesięciu godzin bardzo intensywnie na czy trwa ofensywa rosyjska Rosjanie coraz bardziej brutalnie obchodzą się z ludnością cywilną nie jak gdyby moim zdaniem oni cały czas mają nadzieję na wymuszenie kapitulacji na na Kijowie na prezencie za chińskim en, pokazując mu, że nie będzie zgody na to ze strony władz ukraińskich to straty ludności cywilnej będą jeszcze dalej idące, więc moim zdaniem te rozmowy to nie tyle próba strony rosyjskiej szczególności wymuszenia czy doprowadzenia do pewnego porozumienia konsensusu każda tylko raczej próba doprowadzenia do powiedzenia przez ukraińską sytuacja Humanitarna jest taka zła, że chcemy poza ponad wszystko chronić ludność cywilną w związku z tym Ukraina przystępuje na pewno żądania rosyjskie to jest rosyjski prezydent Żeleński zarazem bardzo jednoznacznie powtarza, że nie ma mowy ukraińskiej, która się, więc Tammy pozwala na wniosek, że niestety od tych rozmów, które się być może jutro znaczą zapisy zaczną nie należy zbyt wiele oczekiwać Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich, bo naszym gościem dziękuję panu bardzo za rozmowę dziękuję bardzo, naszych słuchaczy zapraszam teraz na informacje z państwa słyszę po godzinie siedemnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA