REKLAMA

Trwa wojna informacyjna - "Śpiochów i różnych agentów będzie ujawniać się coraz więcej"

Połączenie
Data emisji:
2022-03-07 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:58 min.
Udostępnij:

Konta w mediach społecznościowych, które dotąd były ciekawostkami z region, nagle zaczynają rozsiewać antyukraińskie fake newsy. Przed nami wysyp propagandy z Rosji. O wojnie informacyjnej rozmawiamy z Janem Zygmuntowskim, wykładowcą Akademii Leona Koźminskiego i współprzewodniczącym Polskiej Sieci Ekonomii .

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich klub dzięki czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jan zygmuntowski wykładowca Akademii Leona Koźmińskiego współprzewodniczący polskiej sieci ekonomi dzień dobry dzień dobry wszystkim będziemy rozmawiali o wojnie informacyjnej, która toczy się równolegle z tymi działaniami nawet na terytorium Ukrainy można powiedzieć, że kiedy patrzę na ten konflikt czy konflikt NATO napaść Rosji na Ukrainę to można powiedzieć, że z 1 strony coś bardzo Rozwiń » starego obserwujemy, czyli czołgi, czyli cierpienia ludności cywilnej okrążenie miast na jakieś takie sceny rzeczywiście jak sprzed kilkudziesięciu lat równocześnie obserwujemy coś zupełnie nowego to znaczy niesłychaną aktywność na różnych polach gospodarczym informacyjnym internetowym aktywność różnego rodzaju to właśnie trudno powiedzieć co i jak to nazwać, jeżeli byśmy próbowali posłużyć się mnóstwo sformułowaniem wojna informacyjna to co się pod tym kryje w kontekście właśnie tego konfliktu zdecydowanie wolę określenie wojny informacyjnej, którego pan redaktor użył niż jak to czasami bywa określane cyber wojny dlaczego bo by wojna informacyjna nie tylko toczy się w internecie jej celem nie jest tylko kontrola nad cyfrowymi zasobami, ale ostatecznie kształtowanie tego co my uważamy za rzeczywiste sprzedawanie na różnego rodzaju informacji 1 jej aspektem jest oczywiście dezinformacja, czyli to jak i są próby wywołania chaosu w Polsce paniki może nawet jakiś konfliktów na tle etnicznym takich, jakie mieli leczenia w Przemyślu tak, gdzie rosyjska agentura w i po i pożyteczni idioci jak np. nacjonaliści i politycy Konfederacji no rozprzestrzenia przekaz o tym, że jest jakieś zagrożenie, że trzeba mu odpowiedzieć siłowo, ale mamy też takie elementy dezinformacji no uderzającej np. z na przebiegającej do tego, żeby ludzie rzucili się na banki, żeby była ranna banki czy, żeby rzucili się na paliwo czy jeszcze innego rodzaju tak, żeby uważali, że miejsca w szpitalach są zajmowane przez uchodźców z Ukrainy co też nie prawną no mamy też takie elementy tej wojny informacyjnej, które są skierowane do wewnątrz czy pamiętajmy, że reżim Putina po pierwsze, własnych żołnierzy nie informował w jakiej rodzaju, jakiego rodzaju wojny będą brać udział oni myśleli też kontynuacja po prostu manewrów i ćwiczeń wojskowych i ci, którzy są złapanie dzisiaj już mówią wczoraj takie poruszające wystąpienie zostało na konferencji prasowej pokazane, gdzie jeden z dowódców rosyjskich mówi wprost, że mój wstyd, że brał bierze w tym udział, bo nie miał pojęcia co się właściwie dzieje, że zainstalowano mu pewne informacje w głowie także ta wojna toczy się na wielu różnych frontach i do kontroli żołnierzy i do kontroli własnej populacji w Rosji, ale też do destabilizacji osłabienia naszego morale, ale też zastanawiam się nad tym, bo przypuszczalnie to nieporozumienie wokół tematu wojna informacyjna wojna w internecie wynika nie tylko z faktu, że do informacji dzisiaj przede wszystkim inflacja się wysłuchuję, ale też chyba z tego, że pojęcie informacje się informacje się bardzo mocno zmieniło i w pewnym sensie zanieczyszczają także coś takiego co możemy nazwać sektor informatyczny technologicznym prawda z tym co się może kojarzyć wielu ludziom to znaczy, że wojna informacyjna może kojarzyć ludziom z działaniami hakerskimi np. prawda, czyli z czymś co robi grupa anonimów można sądzić to jest coś co tak na dobrą sprawę kryje się pod hasłem, a jest to tylko wąski wycinek i to dodajmy to co robi np. grupa anonimów, chociaż świetnie działa na nasze morale bardzo fajnie wygląda może mieć nawet punktowo jak i znaczenia to nie jest najbardziej przełomowe w tej wojnie, żeby podać najprostszą najprostszy przykład czegoś co jest zbliżone ma dużo większe znaczenia wiemy, że rosyjskie wojsko porozumiewa się by za pomocą prostych sygnałów radiowych, więc bardzo dużą Group to już grup na całym świecie w tym momencie analizuje nagrania stara się rozszyfrować z przechwyconych komunikacji co mówi na temat ruchów rosyjskich albo zdradza położenie jednostek i te informacje są z powrotem zwracane ukraińskiej armii z kolei trwa zakłócanie tych przekazów radiowych starania przez co właściwie stracono łączność dowództwa Najwyższego z jednostkami, które już całą Ukrainę, więc to jest coś co może być dużo większe znaczenia też dzieje się w sferze cyfrowej tak czy radiowej natomiast nie jest takim właśnie atakiem hakerskim, jaki sobie zazwyczaj wyobrażamy raczej możemy powiedzieć, że ten front wojny informacyjnej kiedyś wyglądał także przelatywał samolot prawda nad terenem, gdzie za chwilę wejdzie wojsko i rozrzucał ulotki podajcie się mamy przewagę liczebną potraktujemy was dobrze przy przychodzimy was wyzwoli tak dalej tylko dziś tym samolotem cały internet i możemy naraz nadawać do siebie komunikaty na wielu różnych porach polach, a zarazem też tworzy się właśnie to co pan przywołał, czyli taki nowy rodzaj i analityki prawda jest nie tylko kwestia tych komunikatów radiowych, które oczywiście w tym momencie mogą się jakoś sprzedawać, ale to jest też kwestia całej masy działań, które wcześnie, których właściwe wcześnie nauczyła nas grupa Bellingcat chyba przede wszystkim to znaczy ten ten sposób traktowania internetu jako zasobu informacji w pewnym sensie jawnych, chociaż często nie celowo jawnych po prostu przez to, że jest tyle komunikatów tyle nie dokumentów rozmaitych w internecie, które pozwalają opisywać rzeczywistość można zrobić bardzo wiele rzeczy zdalnie nie będą w ogóle na miejscu nie nie chcę oczywiście niedoszacowanie znaczenia tego co jest na miejscu, ale ma pan redaktor rację, że miłośnicy Sherlocka Holmesa dzisiaj mogą się doskonale odnaleźć w tej przestrzeni cyfrowej, łącząc kropki, szukając bardzo drobnych elementów największa zabawa, którą w ostatnich 2 dniach mieli przeciętni użytkownicy bez większych zdolności technicznych to np. obserwacja słynnej rozmowy Putina ze stewardessami, gdzie rzekomo ono po raz pierwszy wreszcie spotkał się z ludźmi nie przez dystans 100 tak paranoiczne, obawiając się swoje życia, ale usiadł wśród stewardes no i jednak, przyglądając się temu jak wyglądają fotele jak się zmienia np. w zakres ręki Putina względem mikrofonów na stole co się odbija w szklanych pojemnikach no można zauważyć, że cała scena jest wyreżyserowana jest komputerowo wygenerowana w rzeczywistości to spotkanie nie miało miejsca i albo przynajmniej taki jest stan wiedzy tego co obserwuje na na dzisiaj patrząc na te dane tak by nikt pewności nie będzie miasto procentowej i to jest bardzo ciekawe ja dodam szczytu ten wątek do informacji mamy świetny zespół badawczy właśnie Akademii Leona Koźmińskiego, który zajmuje się tropieniem botów przede wszystkim maszynowej propagandy takiej robionej ląd na ogromną skalę przez odpowiednio ustawione świeci, które wpuszczają pewne komunikaty potem one rezonują dalej tak i tutaj mamy jakby jest rola takich naukowców danych, którzy są w stanie przejść przez bardzo techniczną stronę, ale też takiego, że tak to ujmę takiej INFOR Warszawa tak takiego pospolitego ruszenia, które przeczesuje ten internet i wyłapuje te wszystkie te grupy, które komunikują to dalej, więc prawda jest taka, że to jest po prostu kolejny front ten front ma duże znaczenie, bo on może prowadzić do lepszej lub gorszej koordynacji naszej pomocy może atakować tych, którzy chcieli np. udzielać pomocy nieopatrznie zostawili swoje dane w sieci, więc tak jak my internet używamy już praktycznie do wszystkiego tak samo wojna przeniosła do internetu ma ten informacyjny wymiar ten bardzo ciekawa co się dzieje w internecie polskojęzycznym to znaczy to w jaki sposób dochodzi do no siania właściwe dezinformacji to wydaje się, że tutaj ta strona rosyjska jest szczególnie aktywna jeśli chodzi o oto co do nas dociera tak podam przykład zidentyfikowany znowu dosłownie w ciągu ostatnich godzin masa profili prowadzonych na Instagramie, a więc docierających powiedz mnie tak jak na Twitterze, gdzie tutaj może dla nie jest nie zaznajomiony z różnymi platformami słuchaczy słuchaczek Twitter ma bardziej taką specyfikę ekspercką polityczną dziennikarską prawda natomiast interes taka komunikacja strategiczna można powiedzieć tak i tu znajdziemy polityków, którzy się kłócą niektórzy prezydenci swoje decyzje ogłaszali najpierw na wiceszefa prawda jest sterowanie państwem natomiast instagram jest jest dla każdego tak jest dla rzucenia, aby naszego obiadu dla pochwalił się zdjęciami z wakacji Otóż wygląda na to, że w całej Polsce były prowadzone profile proszę sprawdzić czy czy też może nie są nie obserwujecie takich profili o nazwie miasto tak Kraków Warszawa Wrocław tak dalej miasto podkreśla NIK przepraszam to sprawdzić, bo w tym natłoku informacji sam z nożem zapis zapomnieć, ale chyba online trwa online tak miasto on-line dokładnie to są profile, które były tworzone 2 lata temu do informowania o tym co ciekawego dzieje się w internecie danych miastach regionalnie lokalnie i te profile były zupełnie normalne one brały informacje ze strony miejskich czy lokalnych działaczy no i teraz zostało uruchomione one przez 2 lata Spały na ten moment aktywacji, żeby właśnie teraz pisać o tym, że gdzieś widziano grupę, która kogoś pobiła, że takiej walki sklepy splądrowano wrzucanie jakiś sensacyjnych wiadomości, bo urwanych z kontekstu klipów czy zdjęć i tego typu śpiochów różnych agentów będzie się ujawniać coraz więcej nieprzypadkowe jest to, że wiele takich profili no wcześniej informowało nas o tym prawda, że szczepionki są groźne dla zdrowia kierowało nawet ruchem antyszczepionkowym informowało np. o takich konwoju wolności prawda w Kanadzie to wszystko były bardzo określone działania, które przedstawiały się z 1 frontu na drugi potem też można rozpoznać jest czternasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich klub dzięki czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jan zygmuntowski wykładowca Akademii Leona Koźmińskiego współprzewodniczący polskiej sieci ekonomi rozmawiamy o wojnie informacyjnej, która właściwie obejmuje całość sieci obejmuje także polską się czy wspomnieliśmy o tych kontach, które na Instagramie jeszcze do niedawna były zwykłymi kontami przekraczającymi informacje samorządów o tym jak funkcjonują konkretne miasta, jakie mają inicjatywa nagle stały się portalami anty uchodźczym albo pod portalami, które się, że kartami z kontami, które sieją dezinformację, ale warto tutaj chyba powiedzieć jeszcze 1 jak 1 aspekcie tej wojny, czyli o tym jak bardzo trudno jest nam dzisiaj zweryfikować informacje, które napływają samej Ukrainy i jak często uczestniczymy nieświadomie w tworzeniu pewnych mitów czy tworzeniu pewnego sentymentu, który nie musi wcale pokrywać z rzeczywistością jest bardzo wiele takich działań także po stronie ukraińskiej, które mają np. podnosić ludzi na duchu prawda dawać takie poczucie, że Ukraina wygrywa przepraszam chyba nie zna pan jakieś pytanie w Monte 1000 czy telefonu w międzyczasie mogę prosić powtórzenia ach, jak w pracę, bo to jest szalona koordynacja pomocy cały czas za chwilę ruszymy też z portalem do koordynacji i samorządowych lokali i na coś przerwało możliwością rozważamy tania możemy się skoncentrować wszystkiego jednak na tym temacie wojny informacyjnej tak, żeby się nie rozpraszać mu chodzi przede wszystkim o to, że w tym momencie właśnie jesteśmy w takim punkcie, kiedy trudno jest rozróżnić, które komunikaty choćby sztabu generalnego Ukrainy służą tylko podniesienie morale, które są rzeczywistą, jakby rzeczywistym opisem sytuacji to samo zresztą dzieje po stronie rosyjskiej znaczy bardzo trudno jest w pewnym sensie stwierdzić na ile np. ofensywa rosyjska odnosi sukcesy, a ile jak wygrywa strona ukraińska właśnie jej zdolności obronne tak takie przykłady jak ta wyspa wężowe tak jakby wydawało się że, że rzeczywiście to jest taka takimi herosów prawda Westerplatte ukraińskie, gdzie oni wszyscy zginęli mówiąc, gdy nachodzi i jakby ta niezłomna postawa okazało się, że są w niewoli, gdzie powiedzmy szczerze trochę jest także wyszedł przekaz nie wiemy straciliśmy z nimi kontakt tak pewne niedopowiedzenie, które jest potem przerabiamy na straconą oko, że nie ma z nimi kontaktu skoro nie ma to w takim razie zaginęli skoro zginęli zginęli, jakby idzie już dalej z UE wydaje mi się jest jednak pewna różnica w tych przekazach znacie, a na pewno szkoda, gdybyśmy uwierzyli stuprocentową, że jest dobrze tak ja się boję trochę tego, że teraz jest taki taka wiara to na szansę na nasz pospolity to pospolite ruszenia w ten rejon, że udało nam się politycy chwalą prawda u nas nie ma obozów dla uchodźców, bo Polacy wszystkich przyjęli no dobrze, ale Polacy przyjęli te setki tysięcy ludzi w tym momencie pod swoje własne dachy z padnie związku z tym komfort życia obu stron bardzo krótkoterminowe rozwiązania to się wszystko wydarzyło ogromnym zrywem wolontariuszy byłem teraz w weekend zawozić spadki na dworcach i ja tam nie widzę ani miasta ani nie widzę rządu ani wojewody tam właściwie są tylko NGO-sy zwyczajni wolontariusza przeciętni Polacy Polki, którzy po prostu wyszli z domu przyjechali na dworzec podzieli chce pomóc zostali kamizelkę ją założyli i to jeśli uwierzymy, że to jest dobra organizacja i że też dobrze zrobione ile rząd sobie poradził to niestety przegrany więc, bo to się nawet średnim terminie nie może w ten sposób utrzymać jak każdego kolejnego dnia przekracza granicę więcej uchodźców mamy 130 000 tak teraz dziennie za chwilę dobijemy już do drugiego 1 000 000 ludzi, którzy przyjadą teraz 1 000 000 łącznie przyjechał, więc wydaje się, że jeśli zawieziemy też takim przekazem właśnie, które mają potępiać, ale naprawdę uwierzymy, że to jest prawdziwy stan tej wojny to niestety, ale my uwierzymy w to, że na nasze nasza szarża na czołgi działa tak przez wojnę do podnosi morale, ale nie możemy uwierzyć, że taka jest cała rzeczywistość natomiast odróżnimy jednak z drugiej strony, bo to co wycieka z Rosji to jest przekaz w tym momencie no stricte faszystowskiego reżimu tak co się masy ludzi ubranych identycznie koszulki z jakimś agresywnym pojedynczym symbolem, machając flagami krzyczące, że na naszych ulicach trzeba oczyścić nasze ulice protestujących, którzy służą wrogowi to jest przekaz stricte faszystowski ja może tylko dodam, że z tych informacji, które posiadam to jednak przedstawiciele miasta są na dworcach na pewno na dworcu zachodnim przynajmniej ten to jest akurat dworzec, który co, do którego funkcjonowania wiem na najwięcej są tam też przedstawiciele wojsk obrony terytorialnej, czyli można powiedzieć, że tej strony rządowej, więc coś jednak, że nie jest chyba aż tak fatalnie tam są tylko Andrzeja osę, ale rzeczywiście to jest prawda, że na nas zrywie na dobrej woli ludzi to daleko się nie zajęcie takiego, odnosząc się do tego co pan mówi, ale jeszcze wracając jednak do samej kwestii wojny informacyjnej myślę, że bardzo łatwo ulegamy takiemu przekonaniu że, ponieważ chcemy wierzyć w to wierzymy, że słuszna sprawa to jest sprawa ukraińska obrona ojczyzny itd. chcemy też wierzyć, że strona, która wygrywa, a ja myślę, że to jest bardzo trudne pytanie w tym momencie prawda trudno jest właściwie powiedzieć coś się co się wydarzy w pewnym sensie taki triumfalizm, który się może pojawiać pan mówił takim czy ufaliśmy odnośnie naszego samopoczucia odnośnie Polak z samopoczucie Polaków odnośnie naszej pomocy, ale też myślę, że po takiego przekonania, że strona ukraińska sobie świetnie radzi, że to też może być nowym nie wiem czy do końca prawdziwe tak, bo niestety, ale najbardziej agresywny jest ten rosyjski niedźwiedź, który zaginione dokonano jest to, że my w tym momencie obserwujemy jak np. korupcja przy okazji sprawdzania stanu technicznego pojazdów doprowadziła do tego, że tam pękają opony utykają w błocie braki w komunikacji itd. to wszystko zatrzymało oczywiście inwazje naziemną, ale jeśli Putin będzie chciał dalej eskalować to po prostu będzie wykorzystywał najbardziej tempo brutalną broń, czyli będzie dalej prowadził ostrzał artyleryjski tak będzie będzie po prostu stosował naloty dywanowe na miasta to jest coś co zawsze można zrobić jeśli już jest tak zdesperowany, że uznaje dobrze nie chcemy zająć Ukrainy nie chcemy tam zainstalować marionetkowego jakiegoś rządu, który będzie prorosyjski tylko po prostu musimy teraz pokazać taktykę spalonej ziemi to niestety zawsze będzie wyjście i dlatego te rozmowy pokojowe są ważne i nie ma co liczyć na informację, kto się pojawiają, że Szojgu minister obrony Szojgu planuje w tym momencie przewrót pałacowy jeśli dowiadujemy się o tym z Twittera na to chyba ty chyba to jest jednak coś co jest nastawiony znowu na poprawę naszego własnego samopoczucia w najważniejsze jest to, że w pamiętajmy, że minął minęło dopiero 1,5 tygodnia tej wojny pierwszy tydzień agresji rosyjskiej w Czeczeni też był okraszony takim potężnym triumfalizm mem po pierwszym tygodniu inwazji 3009. roku niemieckiej nazistowskiej na Polskę również gazety ciągle drukowały informację, że nasi za chwilę będą pod Berlinem, a więc naprawdę ofensywa dyplomatyczna też dalej ma znaczenie i powinniśmy popierać te inicjatywy wysyłania sprzętu amunicji oddziałów międzynarodowych tak, które przechodzą jako wolontariusze do walki po stronie ukraińskiej natomiast niestety im imperium po drugiej stronie może chcieć eskalować to dużo bardziej i no ja nie ja nie mam poczucia że, że wszystko zmierza w dobrej strony raczej możemy się cieszyć, że po prostu nie rozwiązało się w ciągu tygodnia tak jak Putin liczył za pomocą operacji specjalnej, która utnie Ukrainie głowę na szczęście tego tak tak się nie potoczył dziękuję bardzo, Jan zygmuntowski Akademia Leona Koźmińskiego Polska sieć ekonomii 1433 za chwilę informacje o nich magazyn europejski i Maciej Zakrocki program przygotowała Martyna Osiecka realizował Krzysztof ważny jak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA