Czy zbrodnie w Ukrainie spełniają definicję ludobójstwa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

TOK 360 gościem TOK 360 jest dr Paweł Kowalski adiunkt w katedrze prawa publicznego Międzynarodowego SWPS dobry wieczór dobry czerpano witam państwa sprawa wojny Ukrainie stanęła przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości w Hadze Kijów chce by Trybunał uznał atak Rosji za akt ludobójstwa to jest określenie, które przewija się od pierwszych dni rosyjskiej inwazji jak, więc biorąc pod uwagę postępowanie przed oenzetowskim Trybunałem powinniśmy definiować ludobójstwo Rozwiń » i ludobójstwa tak naprawdę jest definiowane czterdziestego motorową po drugiej wojnie światowej tak naprawdę podstawowym elementem, jakim rozumiem ludobójstwo od tego czasu to jest sytuacja, w której następuje atak następuje systematyczne niszczenie całości lub części grup narodowych etnicznych rasowych, czyli taki element, w którym celem agresora jest faktycznie wyniszczenie jakiejś grupy względem poziomu się na wiezienie na rasę na religie na to, jakiego narodu pochodzą czy to jest z przypada, z którym mamy do czynienia w Ukrainie w tej chwili w moim przekonaniu nie to znaczy, o ile mamy do czynienia oczywiście bardzo dużą szeroką skalą ataków i również atak na ludność cywilną akurat w tym wypadku o ludobójstwie i nie można mówić można mówić o zbrodni przeciwko ludzkości jak najbardziej w takiej, gdzie dochodzi do systematycznych ataków na ludność cywilną natomiast nie jest to dopuszcza, bo w żadnym z elementów nawet wypowiedzi rządzących Rosją czy generałów czy w czy osób, które są na polu nie przejawia się element faktycznego niszczenia ludzkości tego w tym wypadku po prostu nie ma, czyli terroryzowanie ludności cywilnej bomby, które spadają na przedszkola bloki mieszkalne ostrzeliwanie korytarzy humanitarnych ostrzeliwanie szpitali WHO informowała dzisiaj, że jest 7 potwierdzonych takich ataków 2 są bardzo prawdopodobne to powinniśmy definiować jako zbrodnie przeciwko ludzkości ludzkości tak czy wobec tego Kijów ma czego szukać przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości w Hadze, gdzie to przesłanie ma trwać 2 dni ono zakończyło w dniu dzisiejszym tak naprawdę czyli, czyli szybciej niż sądzono pewnie też uwagę na to, że przedstawiciele Rosji nie byli dzisiaj na tym jak obecni zobaczymy jak to pre tak naprawdę w jak się tego Trybunał odniesie w moim przekonaniu istnieje duże prawdopodobieństwo, że nas, że trybuna twierdzi, że nie nie ma co do zasady spraw związanych z ludobójstwem natomiast tak naprawdę cała ta cała batalia w moim przekonaniu będzie się toczyć przed drugim sądem, gdzie też sprawa ta złożona przy międzynarodowym Trybunałem karnym i tam już będą prawdopodobnie osobowości gali i Ukraińcy członków władz rosyjskich nowość, bo to jest postępowanie, które może zostać wymierzone wprost we Władimira Putina i prokuratorzy MTK są już w Ukrainie, gdzie badają czy Putin dopuścił się zbrodni wojennych zbrodni przeciwko ludzkości czy czy kompetencje tego Trybunału i czy sposób działania tego Trybunału rzeczywiście może sięgnąć Putina rzeczywiście może sięgnąć Moskwy czy Rosja może tak jak w wypadku po tego posiedzenia dzisiejszego przed MKS-em sprawę zignorować to jest bardzo dobre pytanie, dlatego że gdybyśmy patrzyli z punktu widzenia dzisiejszych rozwiązań nawet na poziomie MTK jest wyrok Trybunału karnego będzie bardzo trudno sięgnąć kogokolwiek z Rosji, dlatego że MTK prawo weta posiada również rada bezpieczeństwa, jeżeli Rosja w, czyli Rosja również my jako stały członek może po prostu zawetować natomiast pojawiają się różne głosy, które mówią, że być może Rosja zostanie pozbawiona jako uczestnik tego prawa, chociaż nie patrząc na historię rozwoju i dyplomacji innych elementów ja bym dzisiaj bardzo mocno na to jednak nie liczył uważam, że jednak tutaj pewne status quo zostanie zachowany i prawdopodobnie w tej sytuacji spodziewałbym się również weta co do zasady zgłoszonego przez Chiny w związku z tym raczej ta sprawa zostanie na tym poziomie również nierozwiązana i będziemy musieli tak powiem w pogodzi się z tym jakoś się przypomnieć, że kwestia rady bezpieczeństwa jest kontrowersyjnie ułożona w sensie, że mogą to by to właśnie dlatego, żeby nie zdoła większych konfliktów, bo z drugiej strony, gdyby wyłączyć którekolwiek stanie 100 członków to każdy z nich wyłączone w momencie przegłosowania go powodowało ryzyko wojny atomowej, a tego tak naprawdę już od lat czterdziestych chcemy unikać to jest bardzo ciekawy wątek myśli pan, że ten argument jest dzisiaj równie aktualny, że to prawo weta jest tak naprawdę zabezpieczeniem przed dużym konfliktem powiem tak wielokrotnie wielokrotnie pewnego rodzaju ad, który następował pomiędzy państwami, które są mają stało jest głos prawa weta w radzie bezpieczeństwa z perspektywy czasu są faktycznie jednak powoduje pewnego rodzaju deeskalacji konfliktu, bo jak obraz na drugą stronę, gdybyśmy usunęli prawo weta byśmy dzisiaj rozpoczęli interwencję np. w Rosji, potwierdzając jej naruszenia to jakby konsekwencje tego długoterminowo mogą być dużo większe jest oczywiście ta kwestia na temat tego czy ONZ działa dobrze i czy należałoby zreformować prawo do głosowania w radzie bezpieczeństwa nasze oczy już od kilkudziesięciu lat powstało na temat setki prac doktorskich habilitacyjnych i tak naprawdę ten status quo pozostaje niezmienione naj możemy powiedzieć konfliktu światowego do dzisiaj udało się uniknąć, czyli przez dobra i 70 lat wracając do postępowań przed 2 trybunałami międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości międzynarodowym Trybunałem karnym pan dość ostrożnie wypowiedział się przed chwilą jeśli chodzi o konsekwencje tych postępowań ewentualne, a po wojnie, jeżeli ta wojna się skończy to może te trybunały będą miały więcej dopowiedzenia to znaczy cały czas to prawo weta oczywiście będziemy będzie mógł być zastosowany, więc w moim przekonaniu kusi wiele nie wydarzy natomiast tak naprawdę to je jak jest cel 1 jak jest cel tak naprawdę Ukrainy który, który tutaj można zrozumieć to jest tak naprawdę o chodzi o wypowiedzenie na głos w sposób systematyczny dokładnie tego co się dzieje i tutaj znaczenie, które ma to zrobić na społeczności międzynarodowej moim zdaniem jest podstawowym celem czy tak na pokazanie tego, ponieważ doniesienia z tego z z tego procesu będą we wszystkich informację na całym świecie i chodzi o pokazanie tego co się dzieje, więc tutaj ten efekt takiego takiego takiego takiego można powiedzieć naruszenia tego obrazu Rosji, że to jest tylko zresztą specjalna akcja na terenach na terenach Ukrainy to będzie obalony i nawet jeżeli Trybunał zakwestionuje te tezy o ludobójstwie pośrednio mimo nieobecności rosyjskich przedstawicieli, przyznając rację Moskwie tak, dlatego że te elementy będą aż do Trybunału ewentualnie stwierdzić, że nie doszło do ludobójstwa natomiast ekipy Unii nie poniesienie poniesienie nie powiedzieć, że to natomiast na pewno te rzeczy gdzieś one wyższe, chociaż dzisiaj tak naprawdę bardzo krótka brzmiało ja się spodziewał, że sprawa przed miejscowym Trybunałem karnym z dowodami zdjęciami zeznaniami będzie długą sprawą, jakby to będzie przez wieprzowina sobie działał Trybunał dostał zgodnie z moich Włocłavii jednak on dostarczył bardzo wiele świadectw, które później były wykorzystane przy sądzeniu osób skazanych może się oczywiście też tak wydarzyć przy przyjęte przy wyrokach późniejszy przykład przy prowadzeniu także przyjąć TK, że gdzieś część z tych osób zostanie później może nie prezydent, ale część tych osób, która brała udział zostanie gdzieś różnicowane i poddana osądowi tak jak to miało miejsce później powoli rosła może to się wyda się bardzo dziękuję dr Paweł Kowalski z katedry prawa publicznego Międzynarodowego SWPS był z nami w TOK 360 już za chwilę Maciej Samcik autor bloga subiektywnie o finansach euro dobiło dzisiaj do tej psychologicznej bariery 5zł potem od tej bariery odbiło na szczęście w dół Zwiń «

Czy zbrodnie w Ukrainie spełniają definicję ludobójstwa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Geniusz ortodoksji. Jak prawosławny duchowny Jerzy Klinger wpłynął na protestantyzm

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

Historia świata ukryta w lodowcach

COP28 to greenwashing?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL