REKLAMA

Pieniążek z Kijowa: "Te korytarze humanitarne rzadko kiedy są bezpieczne"

Połączenie
Data emisji:
2022-03-08 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:17 min.
Udostępnij:

12 dzień obrony Ukrainy, a na miejscu jest Paweł Pieniążek. Żołnierze rosyjscy robią się coraz brutalniejsi w stosunku do ludności cywilnej w okupowanych miastach. Zapraszamy do wysłuchania relacji prosto z Kijowa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Paweł Pieniążek wysłannik tygodnika powszechnego w Ukrainie dzień dobry dzień dobry dla zacznijmy może od kwestii od hasła, które właściwie dzisiaj sponsoruje nagłówki z Ukrainy, czyli hasło ewakuacja jak to właściwie stało ewakuacją jest ewakuacji z ewakuacją ludności cywilnej z tych obszarów miast, które są najbardziej objęte wojną jeśli można tak powiedzieć do tej pory mówiło się głównie w tym Rozwiń » kontekście ewakuacja Marvipolu czy ten obszar czy czyta lista miast, które miały być objęte takim specjalnym korytarzem humanitarnym jakość zwiększyła, a tak też miała być m.in. sumy Charków Kijów zaprawdę, jeżeli chodzi o Kijów wydaje się to być też przedwczesne, dlatego że, a są drogi wyjazdowe spotkanie z Kijowa nie są one zagrożone w Kijowie najbardziej palącą kwestią jest ewakuacja cały czas ludności z okolicznych miejscowości przede wszystkim opinia może jeszcze buczy, a także północnych z miejscowości na północ od Kijowa np. na wypadek wsi, gdzie także ludzie wyjeżdżają 3 dni, więc to są te są jak najbardziej palące kwestie, ale bardzo często ci ludzie zostają wewnątrz Kijowa nie wyjeżdżają dalej, jeżeli chodzi o Mariupol sumę i Czernichów to nie miało nie widziałem teraz właśnie wróciłem dopiero z drogi, więc nie widziałem, jakie są tam informacje, ale z tego co widziałem to w Czernichowie były tylko nie sama, bo problemy z ewakuacją, że mimo wszystko toczyło się walki pod imieniem, a wasze cierpienie, bo tam tam, gdzie jest wysadzony most cały czas trwa przechodziły setki jeśli nie tysiące ludzi, kiedy tam byłem od czasu do czasu słychać było odgłosy artylerii gdzieś tam dalej sam sam ten głos był bezpieczny, ale mimo wszystko atmosfera była bardzo napięta wszyscy spieszyli żeby, żeby to przejść jak najszybciej żołnierze policjanci przeprowadzić ludzi, żeby wywieźć jak jakiś bezpieczne miejsce w błąd Kijowa, więc takie no cały czas trwa ewakuacja trwa i te różne miejscowości, które znajdują się maty tzw. niebezpiecznych teraz nauka w pierwszej kolejności jestem zajmowanej chodzi o Kijów to mówię to sytuacja stoją planowana względnie, więc nie ma powodu, żeby nagle wyjść z Kijowa to co mam ochotę oczywiście zagadnąć o to gdzie byłeś co widziałeś skoro wspomniałeś o tym, że właśnie zyska zwrócił SI była właśnie cierpieniu, ale tam w trakcie ewakuacji jak mówił pan setki setki osób przynajmniej przychodziły, ale myślę, że można mówić o tysiącach osób, które są ewakuowane jak dobrze pamiętam ich 560 000 mieszkańców z tego co rozmawiałem z ludźmi, którzy właśnie z niego wyszli wciąż tam zostaje bardzo dużo ludzi, którzy mają nadzieję, że albo mam nadzieję, że się skończy wciąż albo po prostu nie są w stanie się wydostać, bo to głównie ludzie w zaawansowanym wieku, którzy nie są w stanie dotrzeć do tego mostu nie zostanie się zabrać tym wszystkim, bo jest po prostu bardzo trudna przeprawa i chodzenie po deskach śliskich przez rzekę, a nie jest nie jest najłatwiejszym zadaniem to oczywiście ukraińskie służby różne pomagają jak mogą na, ale to wciąż jest bardzo trudna, że ludzie jak tam przychodzili mówili na głos się po prostu boją tego co się tutaj dzieje i chcieliby zniknął staną też wiele osób z powodu przerażonych spanikowanych bądź też na północ właśnie Kijowa, żeby zobaczyć jak wygląda tam sytuacja tam jest spokojnie, ale też trwa ewakuacja, gdzie od kilku dni, więc z po spadają pojedyncze pociski, ale nie jest jakaś bardzo napięta sytuacja tam rozmawiać z jednym z wojskowych obrony terytorialnej mówił, że właściwie ochotników to mówił, że trzymają się, ale sytuacja się pogarsza, że sporo ludzi wyjechało jak w 1 miejscowości naprawdę trudno było znaleźć żywego człowieka wszyscy ulicę był zupełnie pusta, a ktoś decyduje właśnie na to, żeby zostać kim są ci ludzie z podziałem tych części, którzy nie mogą wyjechać z jakich względów fala ci, którzy po prostu nie chcą oni są naturalnie trudno powiedzieć bardzo mały kontakt z nimi w cierpieniu bucie niema, a nie ma żadnego zasięgu nie ma kontaktu z ludźmi, więc trudno o nich powiedzieć kim oni są na pewno pozostał tam ludzie z obrony terytorialnej, którzy ci ludzie, którzy chcą jakoś tam bronić pomagać w bronieniu swojego miasta a, ale w większości to są ludzie po prostu trzymał największe problemy z przemieszczaniem się najmniej mówili ludzie, a tam z o różnych stopniach niepełnosprawności, więc osoby właśnie starsze, a więc na to są przede wszystkim osoby, które się z na wyjazd, dlatego że każdy, kto może stara stara się raczej wyjechać na ewentualne, bo te 3 kwestie czasami także po prostu 1 dnia jeszcze też mówi Jach przeciekami niż 1 dzień następnego następnego decyduje się na wyjazd z takim, że już minęło kilka dni ewakuacja będzie stopniowo cały czas wychodzą było rozumieją, że wszystko się szybko nie skończy 1 mężczyzn powiedział, że tam 2, gdzie ulice od niego stoją Rosjanie, więc dlatego stwierdził, że a, że nie chce tam więcej siedzieć, że po prostu sytuacja wygląda jakoś tam, dobrze więc więc chciałbym po prostu wyjechać bezpieczniejsze miejsce właśnie miał prawie 70 lat, więc do walki raczej się nie pali w pojawiało się bardzo dużo takich doniesień o tym, że niektóre drogi wyjścia z niektórych miast już teraz przypomina, o które dokładnie przypada tutaj chodziło np. zaminowane albo okazuje się, że jednak wyjście ludności cywilnej ten przemarsz ludności cywilnej wcale nie jest możliwe jest zbyt niebezpiecznie jak to właściwie jest z tym z tym z tą ewaluacją teraz to znaczy można powiedzieć coś jednak zmieniło w i trudność w wieży mole trwa, więc nie mamy przed informacją w wielu miastach trzeba poczekać o tym jak jak to się wydarzy wielkie nie ta sytuacja jest taka bardzo przypadkowo w sensie takim zginęło tam wczoraj przedwczoraj, a kilku przejmie 3 osoby, a 5 nie pamiętam przepraszam ale, ale była bezpośrednio ostrzelano właśnie ta droga, po której się ewakuują ludzie, a i właśnie w trakcie ewakuacji, więc ma też bardzo często nieprzewidywalne takim, że jest cicho nagle dochodzi do 1 incydentu, który niestety ma tragiczne skutki w Mariupolu Tamki przez kilka dni ludzie nie mogli się wydostać, bo trwały ciągłe walki podobnie było wolno wasze na północy z Mariupola, więc ta bardzo różnie bywa, ale te korytarze humanitarne niestety no to bardzo rzadko kiedy są tak naprawdę bezpieczne, a jeżeli byśmy mieli się zastanowić nad tym, żeby i mówi o tym też na korytarzu właśnie nie są bezpieczne, ale rozumiem, że nie poza tym być próbą zastosowania już wyobrazić to znaczy z 1 strony to są właśnie takie sytuacje jak te pułapki, czyli zaminowane droga z drugiej stenty strzelanie do cywilów czy to jest jak metoda prowadzenia wojny rosyjska czy czy to już można właśnie podnieść do takiego jak do takiej rangi by pewnego ogólnego schematu działań jak interpretować w ROD ogólnie powiedział, że przede wszystkim kwestią takim chyba nie są wstrzymywane mimo tego, że ustalone, że osiągnięte porozumienie to banki po prostu dalej trwają więc, chociaż tam zrobił jakiś specjalny działaniami, jakie nominowane drogi to nie zostały specjalnie zaminowane z powodu ewakuacji obraz został zaminowany i też tak było czternastym roku, kiedy były różne nawet wybuchła wojna na Donbasie, kiedy było tam różne porozumienia właśnie m.in. o system zielonych korytarzach o korytarzach humanitarnych no to okazywało się np. że właśnie pada np. żołnierze to było w przypadku żołnierzy to oni spadli za zasadzkę to było w trakcie swoich wojsk i prawdopodobnie w trakcie ewakuacji zginęło więcej ludzi więcej żołnierzy ukraińskich niż w trakcie samych walk, więc to są różne luźne były takie sytuacje to nie jest pierwszy raz też na ile dobrze pamiętam sery były przypadki podobnych podobnych u łamania tych umów w sprawie korytarzy humanitarnych jest no jest to w jaki sposób w próbach jakiegoś Niewiem czy zastraszenia przeciwnika czy to z drugiej strony czy po prostu pokazanie, że wszystko jest gotowy nie wiem trudno powiedzieć, jaka motywacja tak naprawdę za tym, żeby nie dawać ludności cywilnej opuszczać miejscowości przez morze do zupełnie innego tematu, czyli już poza jak w samą kwestię związaną z ewakuacją ludności cywilnej pojawiają się takie doniesienia, że na Ukrainę zaczynają przyjeżdżać pierwsi ochotnicy z innych krajów np. Brytyjczycy czy udało się porozmawiać z kimś takim nie jest jeszcze ich nie spotkałem wiem, że wielu dziennikarzy poluje na to, więc zapewne w końcu się to uda ale, ale też się dopiero dzieje, więc myślę że, zanim ci żołnierze ochotnicy zostaną jako wdrożenie systemu zbrojnych sił na tę chwilę potrwa to też ma zawsze jakiś taki wymiar trochę propagandowy trochę z wielu z tych ochotników często się nie nadaje do walki coś im więcej w przykładzie ukraińskim, ale ja akurat, czyli w Syrii bardzo relacjonowały te bataliony Ochotnicze właśnie międzynarodowe na jej tam często było leczenie no wiadomo np. o tym, że wiele osób byli właśnie turyści, którzy przyjechali sobie na chwilę zrobić zdjęcia pojechali, a też bardzo często, zanim oni przez treningi potrzebne było dużo czasu nim oni są będą zdolni do walki, jeżeli chodzi o Marii szczególnie weteranów różne też mówić o 31000 amerykańskich weteranów ma przyjechać na na Ukrainę natomiast będzie sytuacja inna, ale wciąż jakieś takie stworzenie tej współpracy za działanie wymaga trochę czasu myślę, że oni trafią na front co stanie się nie stanie się tak zupełnie od razu na razie traktowałbym to wszystko jako ciekawe zjawisko ale, ale na pewno niezmieniające kobiet ten sił czytam, żądając większej przewagi Ukrainie z tego powodu a jaka jest sytuacja w samym Kijowie, bo to jest oczywiście to miasto, które też jak przyłącza się jeszcze wracam na moment do tej kwestii ewakuacji ludności cywilnej, ale równocześnie wydaje się, że to to miasto funkcjonuje w miarę normalnie przynajmniej tak tak wynika z relacji to tak tutaj Kijów oczywiście działa normalnie na tyle ile możliwe są warunki, żeby działać normalnie, ale mówimy tutaj o tym, że większość wszy wszystkich, a czy sklepu czy ogólnie uzysk usług, a na wszystko w zasadzie pozamykane w Kijowie są to raczej nieliczne wyjątki głównie są sklepy spożywcze supermarkety i apteki, które działają, choć sporadycznie zdarzają się kawiarnie np. które są otwarte trochę dają mieszkańcom, a nas złapać oddechu trochę wróci do jakiego tego poczucia normalnego życia, ale jeżeli chodzi o sklepy też bywa różnie, które są nieźle zaopatrzony właśnie przed chwilą byłem 1, żeby ta jeszcze zobaczyć ciekawości przy okazji też uzupełnić zapasy własne no bul bardzo dobrze zaopatrzone, ale bywały takie sklepy, gdzie na półkach jest praktycznie nic nie my albo po prostu przedstawiają na to, żeby już operować na takich produktach pierwszej potrzeby, a albo po prostu z ileż ich zamknie też w najbliższym czasie, więc trudno powiedzieć jaka, jaka będzie strategia niedawno niedawno władze Kijowa opublikowały mapę właśnie, gdzie można znaleźć otwarte sklepy otwarte apteki punktu oczywiście nie ma zbyt wiele też, jeżeli pomyślimy o tym, że w ogóle potrzebne mapa, żeby takie jest znaleźć to to już samo w sobie sygnałem, że coś nie tak wysokiego względnie działa znowu działa komunikacja miejska czasami tramwaje jeździły, ale teraz znowu jeżdżą metro funkcjonuje poza ilością stacja linii czerwonej to zadziała całe, czyli pozostałe nie są chyba w całości działają, a tylko jeździ raz 40 minut, więc nie jest to też jakiś taki środek transportu, którym można łatwo się przedostać ulice są wzrósł o puste a, chociaż poziom, że takie trochę więcej samochodów niż po pierwszych dniach wojny o nowym tysięcy stałych za takie oczekiwanie tego co się wydarzy, więc Kijów jakoś w tym wszystkim trwa ale, ale ogromnym ogromnych napięć oczywiście jest dostęp do prądu dowody to gazu co też jest bardzo ważne w kontekście jego funkcjonowania, bo temperatury są około zera stopni nadwozie w trochę mam ochotę zapytać o to kto przychodzi do tych kawiarni które, choć nieliczne jednak próbują funkcjonować no bardzo różnie niektóre np. jedna z kawiarni którą, który akurat znalazłem, chociaż na raptem 9 gmin mówi Cis o jakieś tendencji tutaj, ale 1 np. c zbierają się bardzo często aktywiści wolontariusze, którzy pomagają pomagają w okolicy, więc tam mawiają pił kawę i tak naprawdę próbuje jakoś tam zorganizować pomoc czytam humanitarną dla obrony terytorialnej, więc omawiają tam różne palące sprawy, a inna w niej jeszcze nie było wiem, że jest obok, więc przy wolnej chwili się właśnie zamierzam nie udać wiem, że tak po prostu robią hot dogi i wszystkich, więc to jest raczej takie bardziej mające na celu przywrócenie tej atmosfery kawiarnianej jakiegoś takiego lokalu, gdzie można po prostu przejść co sobie zamówić z jej poza domem, bo no ludzie też bardzo podnosi na duchu właśnie pracowała w górskim Karabachu Stepanakert została tylko 1 restauracja, która działała tam po prostu ludzie przechodzili często nawet bez nie dlatego, że kiedy jest tylko, dlatego że chcieli po prostu zobaczyć innych ludzi mogą wyjść z domu słów porozmawiać ani tylko siedzieć w domach piwnicach co jest kimś takim ogromnym właśnie ta po Podlasie bardzo moralne po prostu ludziom dziękuję bardzo, Paweł Pieniążek wysłannik tygodnika powszechnego w Ukrainie państwa moim gościem 1357 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA