REKLAMA

Michał Bogusz: "Granicą którą Pekin wyznaczył Moskwie jest otwarty konflikt z NATO"

Połączenie
Data emisji:
2022-03-08 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:29 min.
Udostępnij:

TikTok wycofał się z Rosji, a inne firmy, które chciały zostały powstrzymane przez chińskie władze. Gdzie są granice sojuszu rosyjsko-chińskiego? Pytamy Michała Bogusza z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry chciałem, żebyśmy zaczęli od pytania o to dlaczego od kick tak został wyłączony w Rosji wydawałoby się, że to jest taki znak akurat kanał, który w żaden sposób nie będzie zaburza raz właśnie, dlaczego firma, która i jest kontrolowana przez Chiny nagle zaczyna się wycofywać z kraju, który jednak wspierają nas, bo w, a my się musi wycofać, Rozwiń » ponieważ treści, które są na TikToku są niezgodne z tym co by chcieli Rosjanie, więc Chińczycy się wycofują, żeby nie było sytuacji, w której Rosjanie musieliby cenzurować chiński produkt w efekcie po prostu firmie nakazano wycofać, mimo że Chińczycy nakazali wielu innym firmom chińskim, które chciały się wycofać z Rosji zabroniły tego i one muszą tam pozostać, ale to oznacza, że po prostu w ten sposób robi się prezent Putinowi to znaczy na tej na tym TikToku będzie się pojawiało to co potem biegnie światowe media nie będą się pojawiały nagrania, w których widać nie wiem armię, która strzela do cywilów, czyli co tak czy owak jest tylko na Twitterze po prostu zamyka pewien kanał dostępu do o do sytuacji na miejscu w latach, ale to wszystko to chodzi Putinowi i z jego chińskim towarzyszą, żeby zamknąć ten kanał informacji tryb wpływał do opinię społeczną w Rosji, czyli można powiedzieć współpraca w pełni no ja ja nie wiza czy to jest chyba oczywiste i i to chyba jest widoczne w innych działaniach Pekinu rząd wspiera Rosję, zachowując tzw. przychód przyjazną neutralność ta neutralność pozostaje formalna de facto narobi wszystko, żeby wesprzeć praw Rosję w sytuacje, które np. rosyjskie konta propagandowe zostały zamrożone w tej chwili chińskie konta prosto przy przekopie wuja i rozprowadzają rosyjską propagandę, więc ta współpraca jest w pełni dzisiaj rzecznik chińskiego MSZ wezwał stany Zjednoczone doszły do ujawnienia wszystkich amerykańskich laboratoriów biologicznych na Ukrainie produkujących broń biologiczną kompletnie absurdalna sytuacja, ale wpisująca się przecież w rosyjską propagandę, która nie wskazywało, że razem Amerykanie razem z Ukraińcem walcami przygotowywali atak biologiczny na Moskwę rolą w tej chwili jestem w stanie sobie wyobrazić, że z Pekinu wypłynie każda bzdura i część społeczeństwa chińskiego jak i rosyjskiego to kupi, a wyobraźmy sobie taką sytuację, w której za sprawą decyzji Międzynarodowego Trybunału sprawiedliwości jednak czy tak Trybunał, który teraz obraduje w Hadze dzisiaj miał być drugi dzień przesłuchań, ale Rosja nic nie uczestniczy, więc jeszcze tego drugiego dnia nie ma, ale tak, aby Trybunał proceduje, jeżeli się okaże rzeczywiście sprawa trafi ponownie do rady bezpieczeństwa organizacji narodów Zjednoczonych tam Rosja będzie już będzie mogła wetować nie będzie mogła blokować rezolucji w sprawie choćby sankcji tym razem sankcje ONZ-owskiej to co może się zdarzyć, że Chiny przy przyjdą z pomocą i taką takie weto wystosują czy też byłoby to już za dużo byłoby to w pewnym sensie przekroczenie jakiejś czerwonej linii właśnie wygląda ta czerwona linia tutaj dla samych Chin myślę, że granicą, którą Pekin wyznaczył Moskwie może nie dosłownie, ale daje jasno do zrozumienia jest otwarty konflikt NATO tak długo SA ani robią stresie po sowieckiej to mają tak naprawdę wolną rękę ze strony Chin i jeżeli chodzi o wszelkiego rodzaju trybunały międzynarodowe arbitraże przypomina, że Filipiny wygrały sprawy przeciwko Chinom w sprawie terytoriów obszarów lądowych na morzu Południowochińskim i co nic tak uznał, że to prostu Trybunał nie miał prawa się zajmować tą sprawą, mimo że w Pekinie stronę Trybunału Luis zniknie w stanie wyegzekwować, dlaczego nie widzę większego powodu, żeby Pekin miał czymkolwiek przejmować tej sytuacji myślę, że granice bloków, które są w tym konflikcie światowym konfliktem duże słowo, ale w tej rywalizacji światowej są wyznaczone i Rosja Chiny są po 1 stronie razem nie widzę najmniejszego powodu, dla którego Pekin miałby zmienić zdanie no dobrze, dlaczego w takim razie, jeżeli mówimy o tej o tym bloku, dlaczego w takim razie dla Pekinu konflikt Rosji NATO byłby akurat już granicą no, na które nie wyrażają zgody byłoby tak w pewnym sensie złamaniem tego status quo, dlaczego akurat to, bo Chiny nie są gotowe na poważny konflikt światowy gorący, a wojna NATO Rosja zamknęłaby się spod kontroli nikt nie był w stanie kontrolować jeśli nie by się znalazły prędzej czy później w stanie wojny, którą na dzień dzisiejszy nie są gotowe oni zakładają, że możliwe, że to gorącego konfliktu z Zachodem pedofil ze Stanami Zjednoczonymi, kiedy przyjdzie dojdzie w przyszłości nie wykluczają tego, ale jeżeli ma mają wejść ten konfliktach są do niego wejść na swoich warunkach i w czasie, kiedy będą na niego gotowe gotowi, ale dzisiejszy nie są gotowi w efekcie będą powstrzymywać Rosję od takiego skoku nie są gotowi w jakim sensie nie są gotowi militarnie tak militaria nie są gotowi ich lata dopiero jest zbudowana dopiero się uczy działacz w zeszłym roku chińscy piloci dopiero zaczęli się uczyć startować lądować w nocy z pokładu lotniskowców wciąż brakuje wielu nowych nowoczesnych technologii nie mają samolotów daleko z dalekiego zasięgu rozpoznania elektronicznego, które mogłyby startować do szkoły lotnisko to powoduje, że ich lotniskowce nie mogą oddalać od wybrzeży armia ludowo wyzwoleńcza jest też armią nie do końca wyszkolono we wszystkich ćwiczenia, które oni odbywają razem z Rosjanami nie ma, że często mają lepszy sprzęt od rosyjskiego to wypadają gorzej, a z kolei Rosjanie sobie nie najlepiej radzą jest na Ukrainie to wszystko powoduje, że partii partia doskonale sobie zdaje sprawę, że armia nie jest jeszcze gotowa to duży konflikt światowy i potrzebuje więcej czasu aktor szkoli jak wyglądają te szkolenia czy w kolejnych generalnie szkolą się sami jedynym krajem, który dostarcza im pomocy szkoleniowej i i jakby jest gotowy dzieli się doświadczenie jest właśnie Rosja z nas większość kadetów chińskich, którzy podróżują zagranicę na uczelnie wojskowe właśnie jedzie do Rosji na Białoruś tak zaczyna skażona Białoruś jadą przede wszystkim czołgiści i jeżeli wojska rakietą za wszystkie inne jadą rodzaje wojsk jadą przede wszystkim do Rosji Rosji także dzielą się z nimi doświadczeniami bojowymi wyniesionymi czyta z z serii teraz na pewno będą siedzieli z jakimi doświadczeniami wyniesionymi z Ukrainy i innych do 1 karp proszę pamiętać, że od osiemdziesiątego dziewiątego roku jest embargo nałożone na eksport broni do Chin przez zachód ja też oznacza, że nie ma prawdziwej współpracy wojskowej chodzi o szkolenia odbywają od czasu do czasu odbywał się jakieś manewry morskie w tych Chińczycy brali udział z państwami zachodnimi, ale to nie jest ten rodzaj szkolenia czy współpracy które, które chińska armia potrzebuje, żeby osiągnąć zdolności bojowe ZUS poradzić nowoczesnym polu walczyć, jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym co może być treścią tej współpracy rosyjsko fińskiej w tej sytuacji, którą dzisiaj mamy w sytuacji, kiedy Rosja jestem partnerem słabszym osłabiony jeszcze przez sankcje godziła się na pozycję jak to mówią analitycy już na junior partnera do teraz będzie jeszcze bardziej z wasali Jovana i samotnie najbardziej zależna co ta współpraca może obejmować przede wszystkim, na które elementy będą dla Chin niewygodne bądź zbyt ryzykowne jak pan widzi czy są takie obszary, w których akurat nie wiem handel z Zachodem liczą się bardziej i Rosja może być tutaj wyłączano, a czy na pewno osi w cyklu klub moim zdaniem klub będzie w sposobie, jaki będą zorganizowane sankcje przeciwko nałożone na Rosję co one uniemożliwią napływ kapitału z państw trzecich, jeżeli będzie także np. sankcje będą automatycznie obejmowały także przedsiębiorstwa z państw trzecich, które inwestują w Rosji to uniemożliwić dużym stopniu większość spółek chińskich dokapitalizowanie rosyjskiej gospodarki to będzie bardzo bolesny zarówno dla Rosji jak także spowoduje, jakby opóźni proces trawienia czy przejmowania rosyjskiej gospodarki przez Chińczyków, ale tego nie wiemy co się dopiero kształty będzie i myślę, że data to dopiero czas pokaże czy zachód zdecyduje na taki krok to tutaj chodzi o pola współpracy między Rosją Chinami to się bardzo dużo są przede wszystkim regionalne w Azji centralnej kontrolę nad Azją centralną niedopuszczeniem tam Zachodu o utrzymanie kontroli przez autorytarne reżimy w regionie kooperacja wokół Korei północnej eksplorację Arktyki współpracę energetycy w kwestiach energetycznych i współpraca wojskowa często jest także Chińczycy finansują działalność np. rosyjskich biur konstrukcyjnych w wojskowych, przekazując im wkład funduszy, a później wkład mają zdolność realizowania pewnych rozwiązań, których z kolei Rosjanie mogą zaprojektować nie potrafili wyprodukować i vice versa niestety te od współpracy bardzo mało wiemy, bo u nas jakby się rzeczy jest jest tajna, ale z tego co wypływa do wiadomości publicznej to tam 8 system sposób odbywa oczywiście te niepowodzenia rosyjskiej armii na Ukrainie, mimo że dokonuje postępów i z tak dalej pójdzie to raczej z jesieni wydarzeń dramatycznego to wydaje się, że będzie dokonywała tych postępu w najbliższym czasie, ale one są okupione bardzo dużymi stratami za bardzo sobie Rosjanie radzą to powoduje też, że z kolei słabną najważniejszym odcinku współpracy chińską rosyjskiej, które do tej pory basu prasa wojskowa, bo tu Rosjanie mieli naprawdę coś poważnego do zaoferowania technologie to świadczenie teraz się wydaje, że to będą słabsi będą mieli słabszą pozycję w tej sytuacji w 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o współpracy chińską rosyjskiej o tym jak ta współpraca może wyglądać już po agresji Rosji na Ukrainę w tym kontekście warto przywołać wypowiedź przedstawiciela chińskiego MSZ, który powiedział kwestia Tajwanu Ukrainy są inne, ponieważ Tajwan zawsze był częścią Chin co zmienia jak odczytywać słowa czy chodzi o kwestie zachowania suwerenności i integralności terytorialnej państw Chiny formalnie odpowiadają za zatem elementem, który w tym kamieniem węgielnym współczesnych stosunków międzynarodowych zapisane w karcie narodów Zjednoczonych jeśli nasze był obrońcą tej doktryny i mówią, że anty dotyczy także Ukrainy, ale zaraz dodają po chwili, że nos z ich ukryć kwestia ukraińska skomplikowana historyczna i no tutaj może ewentualnie mrugają okiem w przyszłości stanowić wyjątek, a jeżeli chodzi tutaj Wenta twierdzą, że Tajwan zawsze był częścią Chin nie jest niezależnym bytem podmiotem stosunków międzynarodowych w efekcie kwestia, jakby ewentualnego ataku na Tajwan jest kwestią wewnętrzną Chin, ale kwestią międzynarodową, ale czy to oznacza, że także w pewnym sensie Chiny postrzegają sytuację inaczej znaczy, że ów, że naprawdę tak tak twierdzą, że to jest ich duża różnica czy są tylko czysto retoryczne zabiegi, żeby przedstawić swój problem ze z krajem którym, które chciałoby się sobie podporządkować jako zupełnie odmienny od tego przypadku w tym momencie cały świat obserwuje w tym, że głęboko w wielu czynników, a przede wszystkim przywódcy uznają Tajwan za część Chin w tym sensie, że to, kiedy chińskie terytorium i jego podbicie włączenie do chińskiej Republiki ludowej stanowiłby dla nich ogromny sukces, który podbudował legitymizację wewnętrzną partii komunistycznych Chinach, więc z tego punktu widzenia tak dla nie jest to bardzo ważne i w ten sposób postrzegają oczywiście ich narracji powiedzenie, że to sprawa wewnętrzna Chin i od całkowicie odmienna od inwazji rosyjskiej na Ukrainę jest ich interesie, żeby powstrzymać wszystkich innych od ingerencji w ewentualną kwestię tajwańską, więc ja się, że jest jednak drugie drugi, jeżeli ośmieli się zastanowić nad tym, jakiego rodzaju sytuacje w kontekście tego konfliktu mogą dla Chin być najbardziej niepokojące np. kiedy od, kiedy Rosja zaczyna grozić użyciem bomby atomowej, kiedy zaczyna podnosić kwestie arsenału nuklearnego jak mogą na to patrzyć to jest z ich punktu widzenia nie niewygodna sytuacja delikatnie mówiąc już Chiny mają około 300 głowic nuklearnych może trochę więcej ograniczano liczby środków przenoszenia, a jeżeli te, które mają są w miarę nowoczesnej były w stanie dosięgnąć Stanów zjednoczonych ich baz w Azji nota liczebnie nie jest Arsenał, który pozwolił im na jakąś poważną wymianę ciosów nuklearnych Zachodu ze Stanami Zjednoczonymi raczej nie są zainteresowane wojną klanu David moim zdaniem to tylko wyłącznie psychologiczne straszy ze strony Moskwy i wszyscy sobie doskonale zdają sprawę, że nie dojdzie do 1 od tego do tak to wiadomo, że mimo wszyscy tak myślimy równocześnie to jednak robi wrażenie zawsze, kiedy kraj, który ma w ten Arsenał mówi, że jest skłonny go użyć na to się rzeczy wszyscy zaczynają się trochę inaczej zachowywać rozumiem, że także tu w przypadku Pekinu pewna ostrożność zaczyna się pojawiać ostrożność w słowach gestach, kiedy Rosja podnosi taki argument na Rosję podnosi argument to, żeby właśnie wszyscy się bali się zastanawiali i jakby ustąpili jej, ale w Pekinie doskonale sobie zdają sprawę, że Rosjanie tego nie zrobią, że jest tylko w Łodzi zagrywka psychologiczna to, żeby się np. teraz na antenie o tym rozmawiali w w w ten sposób mogliśmy już wiele rzeczy podsumowali chciwość wiele pijani nie mówi Pele wiele rzeczy mówi się tylko po to, żeby inni o nich mówili Izby ich zająć tym nie mogli się zajmować czymś innym na to czy powinniśmy się teraz zawalony dach oparliśmy się zajść na tych nad tym jak jak najbardziej jak skonstruować sankcję wybór najbardziej bolesny dla Rosji jak najszybciej z były odczuwalne przez rosyjskie społeczeństwa, bo to jest naprawdę czarny scenariusz dla Pekinu sytuacja, w którym Putin grzęźnie na Ukrainie nie jest w stanie doprowadzić to konkluzji konfliktu sankcje się utrzymują rosyjska gospodarka gnije i upadek Putina na nie Putina jako takiego, bo można sobie wyobrazić, że po prostu poczyni bez Putina może też funkcjonować raportu zastąpienie, jakby Putina kimś innym z jego otoczenia, który będzie kontynuował politykę i jakby pozwoli utrzymać się obecnie klasie rządzącej w Rosji władzy, ale właśnie sytuacja, w którym ta putinizmu opada w w Rosji jest najczarniejszym najbardziej negatywnym z punktu widzenia Pekinu scenariuszem niestety musieliśmy przygotować na cenę lekarzu będziemy musieli za to wszystko zapłacić, ale ta cena jest nie unika jest niezły nie możemy uniknąć zapłacenia, jeżeli zapłacimy dzisiaj spłacimy w przyszłości tylko jeszcze większą ja rozumiem, że w pewnym sensie to co jest w tym momencie bardzo istotne jest chyba powinniśmy też podkreślić w tej rozmowie to, że Chiny przy całej swojej mocy gospodarczej nie mają jednak takich zasobów, żeby to uderzenie w gospodarce gospodarkę rosyjską osłabić to znaczy to nie jest także Chiny mogą zastąpić cały ten zgniły zachód, który się w tym momencie nad Rosją odżegnuje, a co, do którego ona podtrzymuje tak taką retorykę orzekanie potrzebuje nie tylko kompletna fikcja Chińczycy najlepszym wypadku zostanie dostarczyć Rosji kroplówki, która utrzyma Putina władzy, ale to będzie radykalne zredukowanie poziomu życia dla większości Rosjan, ale na pewno nie jest w stanie zastąpić zachodnich rynków zachodnich odbiorców ropy gazu proszę pamiętać, że Rosjanie mogą mówić sprzedadzą komuś innemu, ale komu sprzedadzą Hino pierwszy Chińczycy nie chcą się zależnie od 1 źródła od 1 dostawcy, więc nie będą chcieli ani zawsze dąży do utrzymania dywersyfikacji dostaw nie będą kupowali wszystkiego co potrzebują od Rosji, a po drugie, jak fizycznie dostarcza się kanały dystrybucji transportu są skierowane na dzień dzisiejszy na zachód, a nie na wschód, a Rosja osłabiona sankcjami nie będzie w stanie wybudować nowych rurociągów tryby były w stanie dostarczać ropę gaz rosyjski daleki wschód jest fizycznie niewykonalne i przynajmniej wykonalne w najbliższych latach ta jest wszystko takie kra pozorów, która uspokaja przede wszystkim chyba rosyjskie społeczeństwo, że co tam zachód sprzedamy Chińczykom rzeczywistości jest to fizycznie niewykonalne najbliższej przyszłości, czyli ta pomoc, choć deklaratywne i jak głośna w gruncie rzeczy bardzo ograniczone z ograniczoną fizycznie, ale może być na tyle duża, że wsi, że Chiny zdołają utrzymać reżim w Rosji na kroplówce to będzie bardzo bardzo polecany proces dla 1 drogi z drugiej strony pytanie czy po prostu Pekin będzie gotowy ponosić konsekwencji tej kroplówki te właśnie to co mówiłem wcześniej ta mi poniesie zachód teraz zastanawiać to przede wszystkim jak najszybciej nałożyć jak najbardziej ostre sankcje na Rosję, żeby ograniczyć jej możliwości prowadzenia, a konfliktu na Ukrainie BU od budowania sił utraconych już na Ukrainie także po prostu nie mogli się, jakby na nowo jest ustawić swoich sił zbrojnych odbudować czy dalej umacniać AB uniemożliwić Chińczykom pomoc rosyjskiej gospodarce czy inaczej utrudni się jak najbardziej możliwy sposób pomocy ze strony Chin rosyjskiej gospodarce, bo to jest naszym losie długofalowym interesie ponieważ, jeżeli pozwolimy ten w państwo zacieśniać współpracę i rosnąć dalej na to nie będzie zdanie nie widzę dobrych perspektyw dla dla Zachodu jako całości dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich państwa moim gościem 1434 za chwilę informacje pełny raport gospodarcze i Wojciech Kowalik, a dzisiejsze połączenie przygotowała Martyna Czech Wojciech Martyna Osiecka za zrealizował Kamil Wróblewski w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA