REKLAMA

Jak polskie miasta radzą sobie z pomocą dla uchodźców?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-03-08 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór konie się państwo Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Krzysztof Oleszkiewicz, który audycję realizuje ja Maciej Zakrocki zespół polityk migracyjnych zespół badań społecznych kulturowych ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego zorganizował się w gimnazjum, podczas którego rozmawiano o tym jak najlepiej mądrzej pomóc setkom tysięcy uchodźców z Ukrainy, którzy już znaleźli się na terenie Polski tym, którzy z Rozwiń » pewnością do nas przybędą okazuje się, że ciągle jest więcej pytań niż odpowiedzi ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z trwającą od 24lutego rosyjską inwazją na teren naszego sąsiada jest w sejmie ale, dopóki nie jest uchwalona nie mamy podstaw prawnych do podejmowania różnych działań większość rzeczy dzieje się spontanicznie szybko jak to można mówiąc potocznie ogarnąć, bo pomoc jest udzielana od pierwszych dni w każdej chwili także teraz są z nami dzisiaj uczestniczący w webinarium pani dr Karolina Łukaszewicz ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór dobry wieczór państwu z pan dr Tomasz koszyk Instytut historii Uniwersytet rzeszowski dobry wieczór dobry wieczór państwu dobry wieczór on właśnie chciałem zacząć od tej odpisy sytuacji bezprawnej jeśli mogę tak powiedzieć, ponieważ przysłuchiwałem się państwa dyskusji podczas webinarium i i właściwie dominuje takie poczucie właśnie spontaniczności to wiemy nawet po serwisie informacyjnym naszym było przed chwilą, że Sejm dopiero pracuje nad tą ustawą pomocy obywatelom Ukrainy czy w takich warunkach taka pomoc może być skuteczna czy jest skuteczna może pani dr Karolina Łukaszewicz zacznie dziękuję dziękuję za to pytania czy rzeczywiście to podstawa stworzenie ram prawnych przy czym i pomoce bez tych ram prawnych już jak wszyscy wiemy odbywa na poziomie społeczności lokalnych samorządów miast i zwykłych zwykłych ludzi natomiast te ramy są one to do stworzenia i do pomocy także w dłuższej perspektywie czasowej poza taką w tym momencie interwencją kryzysową też o tym dzisiaj rzeczywiście rozmawialiśmy Witold Klaus z sporo o tym, a o tym o tym nie próbował wyjaśnić co wiem albo czego nie wiemy w związku ze specustawą natomiast zanim, zanim powiemy jak tutaj szczegółach dotyczących tej tej ustawy o to przede wszystkim warto wspomnieć, że w Polsce są różne istniejące ramy ramy prawne mechanizmy które, które można wykorzystywać do pomocy uchodźców, które nigdy nie była wykorzystywana na taką skalę, jaką mamy dzisiaj do czynienia, ale nie znaczy, że należy domyślać w całości koło koło Odnova mam tu na myśli np. funkcjonujące programy integracyjne prowadzone przez centra pomocy rodzinie, które w tej całej dyskusji są w UE kompletnie nieobecne na jeśli chodzi o to oto obecną ustawę co z tego z tego co wiemy to ona stworzy nowe mechanizmy prawne, których w, których jeszcze nie ma takie takie mechanizmy, które mnie się osobiście wydaje, że mają na celu obejścia istniejących ram prawnych i wymyślenie czegoś, żeby właśnie nie trzeba było wykorzystywać czy, żeby można było nie wykorzystywać istniejące być może kosztownych kosztownych mechanizmów, która czy programów integracyjnych oraz tekst nie mamy, więc dzisiaj np. podczas webinarium Vita Club zwraca uwagę na na te z NATO problemy dotyczące różnicowania różnych kategorii obywateli czy osób przyjeżdżających z Ukrainy, czyli z 1 strony tych Rober obywateli Ukrainy, którzy przyjechali po 24lutego tutaj dla nich potencjalnie sytuacja będzie i tak najbardziej korzystna, choć na walne mocno problematyczna, a z drugiej strony te osoby, które już są w Polsce przed, ale ale, ale trafiły do Polski przed datą 24lutego na wreszcie osoby bez obywatelstwa ukraińskiego, które Senat całkiem poza tutaj systemami mogą pozostać w Polsce tylko na 14 dni stoi jakby już od początku tworzenia takich bardziej uchodźców bardziej zasługujących na naszą pomoc tych mniej zasługujących co jest oczywiste sposób nią problematyczna, bo osoba, która właśnie morze przyjechała do Polski dzień wcześniej, ale nie może wrócić, ponieważ panuje wojna jest jest gorszą osobą niż taka, która wyjechała właśnie po 2004. NATO właśnie nowe to nowe ramy prawne będą tworzyć jak również prawdopodobnie będą to co się zresztą już dzieje jeśli chodzi o no no tu i teraz sytuację, czyli prze przekładanie w dużej mierze odpowiedzialności za wdrażanie tych tych tych nowych polityk na samorządy na to co się teraz dzieje to i tak w tej chwili samorządy no i w jakim stopniu ponoszą ciężar albo raczej zarządzają organizacjami czy próbują zarządzać koordynować działania organizacji pozarządowych, które są kompletnie przestrzelone z oczywistych powodów i z kolei próbują zarządzać koordynować pracę wolontariuszy, którzy kolej jak wiemy też już opadają sił, ponieważ pewnie rzeczywiście jakaś słuchaczy nie nie nie oglądała nie słuchała webinaria to może jeszcze proszę tylko rozszyfrować nazwisko pana profesora, które pani w imieniu, której tutaj cytowałem oczywiste prof. Wiktora Klaus z Polskiej Akademii Nauk, a także ze stowarzyszenia interwencji prawnej i nas również współpracownika ośrodka badań nad migracjami ta sytuacja prawna ja wiem, że to jest także w momencie, kiedy dzieją takie rzeczy, jakie dzieją to czasami mówimy, że niektóre sprawy należy odłożyć trochę później, bo po prostu potrzeba chwili jest inna ale gdyby nawet się słuchać informacje, które były o godzinie dwudziestej trzeciej na naszej antenie usłyszeliśmy, że oto w Krakowie podjęto decyzję, że osoby z Ukrainy, które przekroczyły polską granicę po 2004. z lutego będą mogły parkować w strefie płat płatnego parkowania bezpłatnie no myślę, że niezależnie właśnie od naszych bardzo pozytywnych emocji do tego co się dzieje część osób może sobie zadać zadawać pytanie, ale właściwie jak można tworzyć sytuacje to właśnie takiej nierówności prawnej, a jak ktoś przyjechał z Ukrainy 23lutego to znaczy, że już musi płacić albo jadą osoby pociągiem jedne mają bezpłatny bilet, a inne mają płatne no bo mimo, że są też z Ukrainy tylko, że pojawili się w Polsce wcześniej, bo jak wiemy przecież takich osób jest mnóstwo pytań do pana do doktora czy to jest taki moment, w którym rzeczywiście takie wydawałoby się naturalne pytania należy po prostu odłożyć na półki no to jest bardzo trudne pytanie i nie wiem czy będą one odpowiedzieć odpowiedni sposób niewątpliwie przyjmowane na różnych poziomach czy lokalnych czy państwowych rozwiązania prawne wspomnianych tutaj przez koleżankę no pewnie będą generować pewne opory w niektórych środowiskach, bo z 1 strony właśnie proponowane rozwiązania specustawę różnicują uchodźców, którzy uciekają przed rosyjskimi bombardowaniami na tych, którzy zasługują na pełną pomoc dla tych, którzy tą pomocą otrzymują bardzo ograniczonym stopniu z drugiej strony z kolei przykład krakowski, gdzie strefy parkowania mają być 3 tak zwolnione uchodźcy z Ukrainy mają być zwolnieni z tych z o bez opłat może generować się przydaje przynajmniej i na dłuższą metę pewne problemy wśród mieszkańców Krakowa pytanie ile tych aut to w Krakowie uchodźczych będzie się poruszać Kraków znana jest chyba korków i problemów z miejscami parkingowymi, a do tego dojdzie no właśnie znaczny zasób aut, które zdążyły przekroczyć granicę polsko-ukraińską w ostatnich dniach to właśnie nie chciałbym takich spraw robić wielkiego problemu, aczkolwiek no to tak to jest, bo już w tej chwili niektórzy zaczynają zwracać uwagę, bo tutaj tak taką mamy naturę prawda w pierwszych dniach się w ogóle ją i rzeczach myśli, ale właśnie potem próbujemy pewne rzeczy normalizować pojawiają się do tego kwestie związane chociażby z przepisami związanymi z pandemią z pewnymi obostrzeniami, które wynikają właśnie z pandemii wydaje się, że akurat jeśli chodzi o tę fale uchodźców z Ukrainy to w ogóle w tej chwili nie występuje w państwa w debacie tak, jakbyście chcieli właśnie podkreślić, że mamy do czynienia z czymś kompletnie chyba nie nie pamiętany w nowożytnej historii przywoływano przypadek Turcji, do której w ciągu roku trafił trafiło 1 000 000 osób no do Polski trafiło ponad 1 000 000 w ciągu 10 dni czy właśnie skala tego zjawiska powoduje, że no po prostu albo pewnych rzeczy nie nie ogarniam jak to użyłem Gosława na początku naszej audycji albo tak musi być pani doktor no oczywiście skala skala jest zupełnie niespotykana i w związku z tym też można jakoś szczególnie obwiniać polskiej administracji centralnej czy lokalnej o to, że ta odpowiedź nie jest nie jest lekarz nie wiem wzorować się czy czy idealna z ich stronę i też od razu bym tutaj nie podchodziła krytycznie do, że od razu zaznaczyć, że nie podchodziłbym krytycznie do takich rozwiązań, jakie takie jak myślę Kraków cie czy Gdańsku to, że dużo bardzo dużo korzystnych rzeczy się dzieje, które budują na kapitale, który powstał jeszcze długo przed obecnym kryzys sam MON myśli kapitał współpracy z różnymi organizacjami budowanie sieci budowanie programów te wszystkie mechanizmy dla migrantów wszystkie mechanizmy, które np. Krakowie czy Gdańsku istniały przed kryzysem teraz są teraz bardzo korzystne i wykorzystywane bardzo bardzo skutecznie takie jak ono dużo różnych rozwiązań w porozumieniach powitalne pakiety czy i czy działające z Krakowa centrum wielokulturowe czy mogę koordynację poprzez otwarte Kraków itd. natomiast no inną sprawą jest i jest to, że problemy to, że właśnie mamy jakieś takie mieszane uczucia, słuchając czy może część ma mieć mieszane uczucia, słuchając co jakiś jakieś kwestie właśnie parkowania zamyślona z Krakowa dla osób, które przyjechały po 2003. czy czy jakimś takim kontekst no to jest program problem braku odpowiedzi i administracji na poziomie centralnym takie takie ramy o jakim w tej chwili dyskutujemy powinny być stworzone jednak wcześniej to mogło wydarzyć jak pomyślimy no nie mam choćby o Berlinie 2015 roku tam nie tak dużo, ale dużo osób bardzo dużo osób przyjechało, ale nie było także i też bardzo duże zaangażowanie oddolne organizacje pozarządowe też było bardzo wiele błędów, ale jednak administracja Centralna była dużo bardziej obecna organizująca autobus tak jak na dzisiaj słyszymy autobusy pociągi ani Marta Siciarek, która była była na naszym spotkaniu reprezentująca opowiadająca o działaniach Gdańska wydała dzisiaj pewnie w tej chwili trafia w ręce to całkiem pociągiem z Gdańska właśnie do Przemyśla, żeby przywieźć uchodźcy takie rzeczy mogłoby być jak najbardziej koordynowane jednak na poziomie centralnym i tutaj od tego by nie uciekała co można byłoby właśnie trującej to pomoże jeszcze zastanówmy się też są państwa dyskusji przewijało, że z 1 strony właśnie potrzeba jest takiej koordynacji centralnej, w której pani teraz wspomniała, a z drugiej no pojawia się coś rodzaju może nie tyle pretensji, bo to z drugiej strony jest coś co bardzo właśnie podziwiamy cenimy odbieramy z takim wielkim uznaniem no mnóstwo rzeczy odbyła się na takim poziomie w ogóle nawet nawet nie samorządowym, chociaż oczywiście samorządy odgrywają ogromną rolę, ale właśnie mnóstwo tej pomocy odbywa się na poziomie ludzkim to jest to co m.in. się dzisiaj przewijało w debacie w parlamencie europejskim popołudniowa debata właśnie dotyczyła tego problemu, którym rozmawiamy i niektórzy zwracali uwagę, że nie ma rządu nie ma nie ma działań na tym poziomie, ponieważ z Zachodniego jeśli mogę tak też punktu widzenia to są pytania do jakich centrów dla uchodźców oni są tam przesyłanie itd. tutaj mówią nie przyjeżdżają ludzie biorą samochód przywożą swoich domów w całej Polsce tak czy to jest coś co właśnie powinniśmy traktować jako powód do dumy czy to jest coś co powinniśmy traktować jako pewien rodzaj pięknej spontanicznej, ale jednak dezorganizacji panie doktorze bardzo już może to, że pan nakreślił wydaje się, że mamy do czynienia od kilku kilkunastu dni z jakąś nieskoordynowane falą dobroci, która przejawia bardzo wielu zmianach transportu żywienia leków pomocy chęci pomocy, ale mówię, że właśnie o tym określają jako skoordynowana i słyszy pan zaznaczył, że pewnych aspektach ta ogromna chęć pomocy Polaków dla uchodźców z Ukrainy może tworzyć chyba pewien chaos czy tworzyła chaos tworzyła pewne problemy nie było pełno takich sytuacji przemy tutaj na pograniczu polsko-ukraińskim White mieszka w Sanoku okazję obserwować pewne sytuacje starczyło, że ktoś życiu z przysłowiowego posta na Facebooka potrzebujemy pościeli i po 3 godzinach już informował, że starcie spokój, więc już nie przyjmiemy tak i nie wiadomo co z tym zrobić, czyli będzie musiał płacić jak jak bohaterze powieści oszukana na południe Karpacz, gdyż na bazarach sprzedawać, ale też tam ta chęć pomocy tworzy taką przestrzeń, która może być nadużywana, która może być pro problemem znaczy przez pierwsze dni w Przemyślu np. czy na punkcie wok na ulicy Bukowskiej przy czeską czy również przetwórców potęg dworca po bardzo dużo ludzi, którzy przeżyli bardzo różnych stron Polski i Stali z karteczkami oferując, informując przybysze z Ukrainy że, że mają od 2 miejsca 4 miejsce w transporcie zawiązanych za darmo w różne strony Polski mają dla nich noclegi no niestety z czasem okazało się że, że nie wszyscy byli w pełni uczciwi znane są przypadki, że od kilkudziesięciu kilometrach transport okazał się niekoniecznie za darmo kobiety były narażone na narażamy na różnego rodzaju formy przemocy właśnie z z gruntami, a więc wydaje się że, że trochę zabrakło jakiś koordynacji tej dobroci, że był między ska analizować i też wydaje się, że po to, kilku 2 dniach wydaje się pojawiło się pierwsze oznaki taki kit pewnego rozczarowania polskich obywateli, którzy otworzyli na oścież swoje domy swoje serca okazywało się, że kroczyli do nich nie nie trafia nie ma tych uchodźców dzielnicom i miałem wrażenie rozmawiając z ludźmi np. na Lwowskiej, że trochę czuli się zawiedzeni, że oni tak bardzo chcieliby pomóc ich nie ma, ale jednocześnie też, jakby ja przyjmiemy rozmówcą zawsze tłumaczyłem, że prawo pewnie problem jest w tym, że w pierwszych dniach do Polski trafili uchodźcy, którzy byli to dobrze się czuwanie czy w kontekście polskim poprzez związki rodzinne z emigrantami ukraińskimi czy mniejszością ukraińską obecna w Polsce, ale też byli to tacy, którzy mieli ucznia z rodzinami bliskimi stał się krajów Unii Europejskiej bardzo często zdarzało że, że ludzie z oraz program nic jechali do Hiszpanii czy Włoch właśnie dzięki bratem siostrą czy znajomym, a Itas w ten sposób myślę, że w jakiś wyraźny proces przemian tych pierwszych dniach nie miał szans trafić do to to Polaków gotowych nieść pomoc, ale właśnie tym ta ustawa, bo mieliśmy ani słowa powiedzieć na razie znamy jej założenia, które ma się pojawić, a więc mówi się tam, że ukraińscy uchodźcy będą otrzymywać numer PESEL korzystać z usług publicznych takich jak opieka zdrowotna edukacja będą mogli podejmować pracy otrzymywać niektóre świadczenia społecznych pojawiła się też informacja że, że dzieci będą szczepione zgodnie z polskimi przepisami na te na te choroby, które są u nas właśnie poddawane obowiązkowym szczepieniom no ale jednocześnie co jest chyba też jakoś nie wiem czy ważne to państwo poproszę o ocenę określa się jednak pewien o pewien czas, w którym to wszystko będzie będzie obowiązywać np. legalny pobyt będzie wynosił 18 miesięcy ja rozumiem też chodzi m.in. o no właśnie o to, o czym już wspomniałem trochę w kontekście takiej równości wobec prawa prawda, bo wielokrotnie z innych powodów robiliśmy również naszej antenie Radia TOK FM rozmowy na temat sytuacji Ukraińców w Polsce od lat mówiliśmy o mafia, które organizują możliwości właśnie przedłużania pobytu czy załatwiania wiz pozwolenia na pracę itd. no i teraz właśnie żeby, żeby nie tyle mafią pozwolić na to, żeby mogły wrócić na swoje miejsce ale, żeby też nie tworzyć sytuacji, w której właśnie ludzie, którzy tutaj są od wielu wielu lat musieli ciężką pracą pewnych rzeczy dochodzić no właśnie teraz, że ci, którzy oczywiście wymagają specjalnej pomocy ze względu na wojnę też mieli świadomość, że nie wiedząc ile ta wojna będzie trwała tak może to też jest także muszą w którymś momencie przy naszej pomocy wziąć sprawy sobie ręce być może wróci do swojego kraju jeśli takie warunki zostaną stworzone no mówiąc krótko, że to, że to jest taka pomoc w jakim sensie tymczasowa pani doktor no jeśli pan mówi o równości wobec prawa to bardzo dobre dobre tutaj punkt punkt i dobre i słuszne jest zastanowienie się czy też pomyślnie do jakiej grupy możemy, a takie grupy do sytuacji jakich grup żyjących w Polsce możemy możemy obecnie są sytuacje osób przyjeżdżających z Ukrainy porównać myślę wydaje, że porównywanie do osób już dawno osiedlonych w Polsce, które przyjechały z Ukrainy w celach czysto zarobkowych nie jest słuszna grupą, do której należy porównywać, ponieważ to jest ta grupa osoby przyjeżdżające w tej chwili z Ukrainy to są uchodźcy tak tak taka kategoria jest znana w Polskim prawie, ale też o strony społeczne jest to ważne takie sytuacje są osoby, która przed i w jakiej sytuacji znajduje się 100 przy przy dające obszarów objętych wojną to nie jest sytuacja osoby, która która, żyjąc bezpiecznie w swoim domu decyduje się podnieść sobie jakość jakość życia to jest zupełnie inna sytuacja i takie osoby wymagają szczególnej ochrony prawnej szczególnej pomocy psychologicznej szczególnej pomocy w zakresie znajdowania pracy, bo to nie, bo to osoby często będą bardzo ostro motywowane nie będą w stanie funkcjonować taki sposób jak właśnie ktoś to o ktoś ktoś, kto przyjechał i z zmiany może nie najlepszych warunków społeczno-ekonomicznych trochę lepszy to są osoby, które wczoraj to wszystko wiedzą tacy ludzie jak pani jak, czyli zawodowcy, którzy zajmują się problemy migracji natomiast to też musi mieć świadomość w tym momencie niektóre sytuacje będą zderzamy no po prostu z takimi ludzkimi odruchami, które jak wiemy no w bywają różne no tak, ale my mamy znaczy być tutaj wracam do początku, czyli że w Polsce istnieje system istnieją specjaliści zajmujący się tym właśnie jak należy zajmujący się pomocą osobom przyjeżdżających z obszarów objętych wojną uchodźcą osobą stron motywowane MO taki system mamy oczywiście wspomagane przez organizacje pozarządowe natomiast operowany przez powiatowe centra pomocy rodzinie takie centra prowadzą programy chodźcie programy integracyjne dla uchodźców w tej chwili osoby przyjeżdżające nie mają do nich, o ile nie złożą wniosku o przyznanie statusu uchodźcy, które jest długi skomplikowany i nie ma w tej chwili żadnej ścieżki uproszczenia te procedury nie mają do nich dostępu natomiast to co postuluje też właśnie wykorzystanie tego potencjału które, które już mamy za nie za nas do myślenia całkiem nowych nowych rozwiązań panie doktorze no bo one jednak również w swojej poprzedniej wypowiedzi no już wspomniał pewnego rodzaju i jak to nazwać z nią negatywnych zjawisk, które towarzyszą temu co się dzieje i i proszę mieć właśnie jest zrozumieć, ale nie tyle uważam że, że tak dramatycznie doświadczone osoby, jakie teraz przybywają do Polski nie powinny mieć ogromnej pomocy ja tylko mówi o tym, że z mówimy raczej o perspektywie wielu miesięcy aktor wie może lat i i patrząc na to już w ten sposób no wydaje się właśnie, że po potrzebne jest takie określenie, które się pojawia w tej ustawie, o której teraz mówimy no takiego terminu, w którym te specjalne warunki no będą dotyczyły właśnie takich osób, ale właśnie, ale no, ale potem trzeba bardziej no tak wziąć sprawy swoje ręce ma niewątpliwie ma pan rację, że mam czekać przed nami wyzwanie nie tylko kilku tygodni dane w nim kilkunastu miesięcy w wyborze i będzie jeszcze trochę brzmi, że Cassandra, ale obawiam się, że z opcji tego, że nasze społeczeństwo, a jest dużym stopniu homogenicznej i dodatkową, a nasza wewnętrzna polityka trzymamy w ostatnich latach nie niekoniecznie działa w kierunku tym, żebyśmy stawali się społeczeństwem coraz bardziej otwartym na różnorodność może to być może być może będzie to generowało problemy z drugiej strony jednak mamy tę ogromną falę ciepła miłości otwartości dla ukraińskich uchodźców chciałbym wierzyć, że mamy będziemy mieli narzędzia, które podtrzymają tę empatię tuszy perspektywie i też dochodzą do mnie takie pierwsze informacje, że wyraźna jak część uchodźców tych psimi z mniejszymi Truman innymi próbuje od razu gdzieś szukać miejsc pracy też aktywizować się różnić na różnych grupach pojawiają się informacje że, że taki taki człowiek z takim doświadczeniem zawodowym szuka szuka pracy, a więc być może po prostu nasz rynek pracy, który przez niektórych częściach Polski czekają ostatnie czasy na brak rąk do pracy będzie mógł miał wchłonąć tych uchodźców z trudną do powiek nie wiem to jest trudno chyba cokolwiek na razie wyrokować na pewno mamy duże wyzwanie, a stoi przed nami, a na pewno stoi duże wyzwanie przed administracją państwową, a żeby wydaje się że, że powinni do głosu być dopuszczani eksperci, którzy tu system pracuje ma lat, którzy obserwowali podobne zjawisko, choć oczywiście stosowanie mniejszych skalach różnych kontekstach społecznych kulturowych, że polityka na zasadzie ja to ja mam pomysł zrobimy po mojemu myślę, że w tym momencie się totalnie nie sprawdzi natomiast chciałbym wierzyć, że nasi politycy staną na wysokości zadania i dopuszczono do głosu specjalistów, ale także środowiska aktywistów jeszcze tego pana pytam ze względu na to, że jak przedstawiają pana jest pan Instytutu historii występów Uniwersytetu rzeszowskiego czy jakikolwiek sposób spod dostrzegł pan usłyszał pan właśnie w tym miejscu, gdzie pan mieszka gdzie gdzie, gdzie pan doskonale zna ten region no czy czy jakieś problemy polsko-ukraińskie na tym etapie ujawniły tak ogólnie zapytam wszyscy wiedzą, o co pytał to co też byłem ciekaw jak to będzie będzie funkcjonowało co prawda z ostatnich dniach najmie, żebym zaangażowane, w jakich działania o różnej w różnych wymiarach rzeczywistych danych, ale od czasu do czasu gdzieś tam rzucałem okiem na nazwiemy nasz fanpage różnych lokalnych, a wspólnot koncentrujących się wokół przyszłości i od czasu do czasu gdzieś wypływało jakiś temat naszej polsko-ukraińskiej przyszłości pogranicza, ale przełamie dotychczas bardzo szybko był taki delikwent wspominający o UPA pan też był bardzo szybko wprowadzane na ziemie i bardzo szybko pojawiały się liczne komentarze, a przeciwne podkreślając, że tonie czas na takie rozmowy nie czas na takie tematy i to rzeczywiście pewna różnica, bo powiedzmy jeszcze raptem 3 tygodnie temu 4 tygodnie temu, kiedy pojawiały się taki post pań, których właśnie fanpage ach to to ta dyskusja była też ostra chwilami czasami czarno cześć moderatorzy wyłączenia nawet komentarze po bo dyskusję o przyszłości polsko ukraińskiego pogranicza potrafili też staro rozgrzać natomiast teraz jak mówi z tego zdecydowanie mniej, a nie jest wykluczone, że jakiś czas to znowu dziesiąt żyje pytanie też niektórzy zastanawiają nagle tego typu głosy nie nie są mi szybko zewnętrznie inspirowane jak jak np. już dość medialnie rozpoznawalne patrole anty uchodźczych, które się pojawiły któregoś dnia w Przemyślu, a więc trudno powiedzieć myślę, że jako obywatele jako badacze jak aktywiści muszą być też są nastawieni mocno świadomi tego, że dziś każda informacja może być też elementem wojny, która trwa między Rosją i Ukrainą i te nasze nazwijmy zaszłości historyczne z pogranicza są takim doskonałą płaszczyzną czy przestrzenią która, że wzbudza, acz prawne kontrowersje no to jeszcze mam jedno pytanie na koniec do pani doktor i prosił w miarę krótką odpowiedź, widząc tę nieprawdopodobną mobilizację polskiego społeczeństwa w tej chwili jak pani na to patrzy właśnie jako specjalistka od badań nad migracjami z punktu widzenia tego w jaki sposób o odnosili myśl zarówno do idei przyjęcia, a wtedy się nazywało dosyć niezręcznie przymusową relokacją mówił w roku 2015 i o tym kryzysie migracyjnym, który dotknął Europy w kontekście wydarzeń na bliskim Wschodzie w Afryce północnej i ich stosunku społeczeństwa polskiego wtedy i do niedawnych wydarzeń, które miały miejsce na granicy z Białorusią pytam pomiędzy nimi dlatego, ponieważ dzisiaj w parlamencie europejskim jak wspominają o tym toczyła się debata na ten temat i przedstawiciele szczególnie państw południa mówili, że to piękne co się teraz dzieje w Polsce, ale oni chcieli wierzyć że, że tak jak teraz okazać Solidarność tak Polacy będą gotowi okazywać Solidarność, kiedy być może ponownie ich państwa będą przeżywały kryzys migracyjny związany z ludźmi migrujący mini czy uciekającymi z państw mówiąc wprost muzułmańskich czy arabskich od bardzo bardzo słuszna słuszną uwagę obserwacja taka trochę ironia losu, że teraz sami znaleźliśmy się w takiej sytuacji, jaką zakon rząd Polski stanowczo odmawia zmierzenia się poprzez poprzez właśnie ten mechanizm relokacji konkretny kontekst kryzysu 2015 szesnastego roku ja sądzę, że ten, że tą nie ten zryw, którego teraz teraz doświadczamy one rzeczywiście wspaniały jest to bardzo piękne słuchanie obserwowanie zresztą włączanie się włączenie się z tą pomoc natomiast nie sądzę, żeby to było za taki, żeby to był mechanizm zrównoważonej możliwe do trwania w przyszłości takie takie zrywy były także Europy zachodniej w trakcie kryzysu 2015 szesnastego roku taki potężny wzrost był w stanach Zjednoczonych po wyborze Trumpa o zamknięciu granic właśnie na rzecz pomocy uchodźcom, ale to pewnie raczej nie potrwa zresztą zresztą postawę postawę wobec Ukraińców są w tej chwili w Polsce bardzo pozytywne tuż przed całkiem niedawno bo, bo takie są też po prowadzono pokazujące 9 dziesięcio procentowe poparcie dla takich z SO zezwala oceniający bliskość natomiast to nie mam duże wątpliwości en jak też ma do rzeczy w jaki sposób się przekłada na sytuację uchodźców szczególnie MAX-ów czarnych brązowych TC przyjeżdżających z Afganistanu, a czy czy Iraku taki właśnie c z jakim mamy do czynienia np. na granicy białoruskiej, która jest szczelnie zamykana i też nie ma jakiegoś ogromnego poparcia ca w kierunku jej otwarcia, ale z drugiej strony chciałbym zakończyć może takim pozytywnym akcentem, który też opadów w trakcie tej naszej dyskusji dzisiejszej, że mi, że taki potencjał społeczeństwa obywatelskiego organizowania się także organizowania się organizacji pozarządowych w Polsce bardzo się rozbudzi właśnie w kontekście tego kryzysu na granicy białoruskiej teren ten potencjał jest wykorzystywany teraz do budowania właśnie takie lokalnej odpowiedzi UE odpowiedź społeczności miast to jest oczywiście wspaniałe dobre, chociaż tak więc, że czytało niezbędne SA odpowiedź na poziomie centralnym bardzo państwu dziękuję za rozmowę za spotkanie za za podzielenie się z nami państwo wiedzą w tak trudnym i ważnym dzisiaj temacie byli z nami pani dr Karolina Łukaszewicz ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego pan dr Tomasz koszyk Instytut historii Uniwersytet rzeszowski raz jeszcze bardzo bardzo dziękuję dziękuję bardzo, Brands Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA