W poszukiwaniu ropy innej niż rosyjska - Wenezuela

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Alicja Fijałkowska Leszczyńska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobrem o CIT dobry panu dzień dobry państwu, a porozmawiamy o Wenezueli, a konkretnie pewnej zmianie, która tutaj rysuje na linii Caracas Waszyngton widać wyraźnie, że to co się dzieje w Rosji to co się dzieje w kontekście rosyjsko ukraińskim przekłada się również na relację na zainteresowanie powiedziałbym tzw. Zachodu Rozwiń » współpracą jednak z krajami, które są potentatami jeśli chodzi o złoża ropy to oczywiście Wenezuela jest krajem nr 1 może zacznijmy od takiego przypomnienia jak wyglądały relacje amerykańsko wenezuelskie przez ostatnie lata jak w ogóle wyglądały kontakty dyplomatyczne wyglądały źle od 2019 roku w ogóle nie wyglądały to znaczy, że stany Zjednoczone popełniły ten sam błąd chyba z Kubą nie wyciągnęły wniosków z sześćdziesiątego pierwszego roku 40 lat później tak jak wtedy pchnęły Kubę w ramiona związku Radzieckiego tak samo w 2001, popierając przeciwko Chavezowi doprowadziły do radykalizacji Chaveza do poszukiwania silnego sojuszników poza sferą to były inne to była Rosja i od tego czasu stany zaczęły tracić tę Wenezuelę, a był taki moment wydawałoby się być może ocieplenia delikatnego 2009 roku, kiedy Obama przejął Eminem administrację inny, ale to było chwilowe i później okazało się, że z każdym rokiem było coraz gorzej 2014 jeszcze Obama wprowadzał sankcje, a w 2019 Donald Trump doprowadził do zupełnego do zupełnego zerwania stosunków dyplomatycznych no i od tamtego czasu w zasadzie te sankcje zostały zaostrzone stosunki zostały zerwane i tego dialogu nie było przez dłuższy czas teraz widać, że jednak został podjęty, choć stany Zjednoczone starają się ten temat przemilczeć póki co wiadomo, że przedstawiciel białego domu udał się do Caracas wiadomo to dzięki właściwie dziennikom lotów, bo oficjalnych komunikatów na ten temat nie było, ale widać wyraźnie, że następuje jakiegoś rodzaju no przynajmniej próba nawiązania relacja może nawet próba sukcesem, bo tutaj warto przypomnieć o 2 Amerykanach, którzy zostali zatrzymani w Wenezueli za korupcję za szpiegostwo, którzy właśnie teraz zostali przez rząd Nikola samo borowanie tak tak dokładnie z wczoraj prawda informacja natomiast ten wysłannik Waszyngtonu to nie byle jaki trzeba podkreślić wysłannik szef rady bezpieczeństwa Narodowego do spraw zachodnich sfery Juan González i rzeczywiście już w zasadzie w lutym na początku lutego stany Zjednoczone być może przeczuwając, że coś może się dziać już zmieniały troszeczkę tę retorykę mówiono o tych negocjacjach Meksyku, że są gotowi do rozmów z Wenezuelą, a natomiast tej chwili rzeczywiście jest taka sytuacja, gdzie obu stronom zaczyna na tym zależeć zaczyna na tym zależeć Wenezueli, bo co prawda Nikolas Maduro jest lojalnym sojusznikiem, ale nie na tyle lojalnym, żeby pójść na dno z Putinem poza tym przypomnijmy, że te sankcje amerykańskie były obchodzone przez Wenezuelę właśnie tym korytarzem rosyjskim tzw. który w tej chwili się zawala na naszych oczach Nikolas Maduro jest tego świadom i jednocześnie Wenezuela chciałby bardzo skorzystać na tych wysokich cenach ropy chwilowych, a stany Zjednoczone dopuszczając takie państwa jak Iran czy właśnie Wenezuela do tego rynku w szerszej skali chciałyby zapanować nad tymi rosnącymi cenami, bo przecież oni też importują sporo tej Europy i za chwilę zacznie się też niezadowolenie zwyczaj społeczeństwa amerykańskiego z tych cen ropy, ale to jest myślę też ciekawa w kontekście właśnie relacji z Wenezueli z Moskwą relacji, które właśnie w pewnym sensie straciły swój impet czy może należałoby powiedzieć mocniej jak w sedno sprawy uległo zawieszeniu czy negacji wskutek wojnę na Ukrainie tutaj znowu przypomnę głosowanie w ONZ głosowania nad tą rezolucją ukraińską Wenezuela nie głosowała prawda ta Wenezuela była w 2014 roku krajem, który popierał aneksję Krymu zagłosował przeciwko podobnej rezolucji, którą głosowano nie w zgromadzeniu ogólnym tutaj jednak wstrzyma nawet nie straszą głosu po prostu nie zagłosowała tak zgadza się to samo zresztą z Nikaraguą prawda tak jest to widoczne będą 2008 roku, kiedy jak przebywam w Wenezueli była rozmowa na temat Gruzji też było takie właśnie poparcie, że także w tej Rosjanie mają rację i że to w ogóle nie jest to samo co stany Zjednoczone Rosja w ogóle nie imperialne itd. natomiast oczywiście tutaj widać, że Maduro ma drugą jest ciężkiej sytuacji tak, bo on musi pewien sposób flirtować nadal z Rosją, bo nie wie co się będzie działo na pewno nie chciałby, żeby Rosja stała się jego wrogiem, ale jednocześnie zaczyna się dystansować się dopuszczać inne możliwości widząc, że konsekwencje te tego ataku już są odczuwane przez Rosję i zwyczajnie Rosja przestała być w Wenezueli potrzebna na ten moment nie jest w stanie wiele zaoferować i z tego względu, jakby to Jakubie Maduro nie chce się odcinać od tej Rosji jest palić za sobą mostów, ale jednocześnie widać, że poszukuje alternatywnych rozwiązań, jeżeli można by zadać pytanie co tu jeszcze może wydarzyć jeśli chodzi o relacje Wenezueli ze Stanami Zjednoczonymi na razie to są takie gesty można powiedzieć pewnej otwartości, a co jest głównym kłopotem w we wzajemnej we wzajemnych relacjach, zważywszy na to, że właściwie Wenezuela należy do takich krajów, które trudno uznać za demokrację no zasadniczym problemem jest to że, o ile Rosja była tym sojusznikiem, który kochał Wenezuela bezwarunkowo nie oczekiwał żadnych zmian o tyle stany Zjednoczone stawiają te warunki i jeden z tych naczelnych warunków umówmy się jest to, żeby Maduro władze opuścił zorganizował wybory demokratyczne i dopuścił obserwatorów natomiast jednocześnie zauważyć, że stany Zjednoczone, jakby już łagodzą retorykę mówią, że jakby to nie jest wymierzone przeciwko przeciwko całemu Pesę węży przecież oczywiście też mogą startować w tych wyborach i tylko niech to się odbędzie jak zgodnie z demokratycznymi standardami jeśli wówczas wygra przedstawiciel czas listów to oczywiście stany Zjednoczone też uznają taki wybór Wenezuelczyków, więc no Nikolas Maduro wydaje się, że jemu zależy na tym, żeby te rozmowy przebiegały pozytywnie Stanom Zjednoczonym również na tym zależy natomiast żadna ze stron jest takiej pozycji noża na gardle, że jest w stanie zaakceptować wszelkie warunki z drugiej strony i to sprawia, że te rozmowy są dość równoprawne i dość ciekawe oczywiście ten gest dobrej woli polegające na zwolnieniu 2 więźniów z perspektywy Wenezuela i więźniów politycznych z perspektywy amerykańskiej jest istotny, ale przypomnijmy, że nic tak naprawdę Nicolasa Maduro nie kosztował, a w zanadrzu jeszcze 8 więźniów prawda, więc jest jeszcze czym handlować no zobaczymy czy to będzie także Nikolas Maduro uzna, że jednak dużo więcej zyska na tym, żeby się dogadać z Amerykanami ewentualnie usunąć cień, ale jednocześnie, negocjując zdjęcie sankcji z niego i jego jego e-administracji i gdzieś usunie się w cień, ale jednocześnie będzie nadal istotną osobą Wenezueli na co Amerykanie powiedzmy pozwolą czy też będzie się upierał, żeby jednak zostać przy władzy no co na to strona amerykańska wydaje się, że takiej opcji nie ma warto tutaj przywołać postać szła na gali co prawda, który był wspierany w tym kryzysie prezydencki jak to się zwykło nazywać Wenezueli przez stany Zjednoczone co się teraz dzieje jeśli chodzi o to wsparcie jak to w ogóle wygląda no przypomnimy, że wiele państw, które wówczas ochoczo uznały juana Guaido za prezydenta Wenezueli już między czasie wycofały to to wsparcie, więc też było takie troszkę na hura, a nuż coś zmieni jak nic nie zmieniło to en to już gdzieś tam zaczęły się, które państwo wycofywać, jeżeli chodzi o stany Zjednoczone to też było wielkie uznanie prawda na początku lat jest teraz ta retoryka się zmienia łąk i nie jest zadowolony z tych rozmów, ale to też nie jest także przez amerykańską zadowoleni, bo przecież wielu polityków amerykańskich głównie Republikanów, ale również Demokratów tutaj na czele z republikaninem Marco Rubio podnoszą to, że nie można w ten sposób prawdę postępować że, żeby odciąć 1 dyktatora od od dochodów z ropy to ułożyć z innym dyktatorem, który również czerpać dochody z ropy no ale z drugiej strony stany Zjednoczone też bardzo mądrze podchodzą do polityki zagranicznej wychodzą założenia, że liczba wrogów musisz się musi się zgadzać, jeżeli w tym momencie nakładamy sankcje na Rosję to trzeba by było, w których wrogów jednak z tej listy powoli usuwać ich banku i na pewno nie jest szczęśliwy z tego co się dzieje, bo to oznacza, że Amerykanie powoli zaczynają się układać, a to oznacza, że no on już nie będzie tak wspierany jak był, jeżeli faktycznie te rozmowy między Stanami Zjednoczonymi, a rządem Nicolasa Maduro i wejdą taką fazę ustalania konkretów i układania się obu stron, a jeżeli byśmy mieli spojrzeć na to co się dzieje społecznie w samej Wenezueli Wenezueli, która przeżyła czy była właśnie źródłem sporego kryzysu uchodźczego w Ameryce Południowej czy możemy powiedzieć w pewnym sensie to to co nastąpiło wskutek właśnie tego kryzysu prezydenckiego kryzysu władzy Nikola sama dużo jakości uspokaja i przekłada się na najbardziej stabilne stabilną sytuację wewnętrzną pewnie tak tylko pytanie, jakim kosztem po co dużo mówić po prostu opozycja w dużej mierze uciekła z Wenezueli tak jest mam przyjaciół po obu stronach konfliktu no i ci moi przyjaciele, którzy byli raczej opozycji byli raczej z tych czas wyższych no to już w tej chwili, pisząc niedawno ze Stanów zjednoczonych prawda, a więc rzeczywiście ten kryzys miał miejsce zarówno ten polityczny jak właśnie humanitarne, bo to był spory są jednak Wenezuelczyków i ustabilizowanie sytuacji nie oznacza, że ta sytuacja jest lepsza bardziej po prostu ustabilizowało się bo kto miał uciec to uciekł areszt niejako pogodziła się z losem to też nie jest przecież wyjście sytuacji dziękuję bardzo, dr Alicja Fijałkowska Leszczyńska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego była z nami trzynasta 36 za chwilę informacji Zwiń «

W poszukiwaniu ropy innej niż rosyjska - Wenezuela

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Wysiadłeś z kolejki w Sopocie? Nie biegnij nad morze, idź w przeciwną stronę, w las

Paryska Policja z 1900 roku, czyli Belle Epoque, jaką dobrze znacie, oj, znacie

"Piękny eskapizm" - o kulinarnym pokonywaniu śródziemnomorskich granic

Kończenie relacji przyjacielskiej jest inne niż relacji romantycznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL