"Zmniejszenia uzależnienia UE od surowców z Rosji jest możliwe, ale nie da się tego zrobić z dnia na dzień"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest z nami Ireneusz bil dyrektor zarządzający fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europy ekspert do spraw bezpieczeństwa dzień dobre to dobry pani energetyczny pejzaż ma się nam zmienić i to szybko komisja europejska proponuje zmniejszenie uzależnienia od rosyjskiego gazu 23 do końca tego roku całkowicie w 2030 roku i kluczowe ma być w tych propozycjach zwiększenie importu LNG ograniczenie popytu dzięki efektywności energetycznej i przyspieszenie rozwoju OZE Frans Rozwiń » Timmermans, który jest wiceszefem komisji europejskiej jednocześnie osobą odpowiedzialną za New Green deal twierdzi, że Unia będzie miała bardzo trudne zadanie, ale że jest to możliwe jak pan myśli myślę, że to rzeczywiście jest możliwe nam zadanie jest więcej niż w trudnej zarówno w tym krótkim okresie czasu, czyli w tym roku w przyszłym sezonie zimowym taki też w perspektywie tych najbliższych lat rok 2030 pierwsze ten rok jest bardzo trudne, dlatego że Unia europejska chce też zobowiązać państwa członkowskie zapewniły, że tego gazu w przyszłą zimę nie zabraknie czy chce podnieść taki poziom obowiązkowych tych magazynów gazu do około 90% natomiast, żeby się w ogóle opłacało to trzeba tym Gazda, zwłaszcza latem, żeby móc do przedziwne znaczy w czasie zimy wydobyć problem polega na tym, że w tej chwili gaz w lecie można kupić na rynku terminowym Hessa wiele droższe aniżeli ten gaz, który będzie można sprzedać zimą, a tym samym Terno, czyli tak naprawdę cały biznes nie opłaca, jeżeli ta sytuacja nie nie wróci do normalności to jest jakby absolutnie sytuacja wyjątkowa noc będziemy mieli olbrzymi problem nie jest jeszcze teraz do końca tej zimy, bo tu rzeczywiście ryzyk nie ma, ale bardzo duże ryzyka czy nam gazu nie zabraknie już podczas 6 to jeśli jesteśmy przy tych gazowych brakach bursztynu rozmawiałem z Włodzimierzem Cimoszewiczem pytałam o to czy są możliwe sankcje lustrzane to znaczy, że Kurek zakręci, a Rosjanek pytanie, skąd ewentualnie, gdyby taka sytuacja miała miejsce można byłoby gaz ściągać, bo np. Frans Timmermans mówi ja może np. na skroplony gaz ziemny z Kataru Egiptu, a może Australii to jest trochę myślenie życzeniowe, dlatego że dzisiaj, jeżeli by spytać konkretnie to, że nikt ani ani przewodniczący Timmermans ani nikt z uczestników rynku by nie pokazał, gdzie takiej ilości gazu, jakie są potrzebne w tym scenariuszu zakręcenia Kurka przez Rosję są dostępne, dlatego że Europa Unia europejska importuje z Rosji rocznie około 140 000 000 000m³ na porównania powiem, że Polska zużywa około 20 000 000 000m³, czyli tak naprawdę takich 7 Polskę taki, że chodzi o nasze zużycie to jest olbrzymia ilość uda się zastąpić długim okresie natomiast z dnia na dzień z miesiąca na miesiąc z roku na rok tego nie da zrobić żadne z tych państw ani katar ani ani stany Zjednoczone nie są w stanie w krótkim okresie w ten w takiej ilości zwiększyć produkcję tego alergie mamy też ograniczenia po stronie infrastruktury dlatego rzeczywiście infrastruktura do transportu LNG się rozwija lawinowa natomiast nie da się wybuchła z dnia na dzień jej tych specjalnych gazowców do przewozu również gazoportu to dopiero zostało zainicjowane z nimi w Niemczech w innych państwach natomiast na efekty trzeba poczekać parę la także, jeżeli mówimy o scenariuszu tym zakręcenia Kurka ja uważam osobiście, że jest to mało prawdopodobne raczej te sankcje Konstancji, których Rosja w tej chwili mówi, że w ciągu kilku dni publikuje będą dotyczyły pewnych takich specyficznych zasobów jak np. pallad albo Niki, gdzie udział Rosji na rynku światowych jest od 5030% jeśli chodzi o ropę gaz to jest duże znaczenie dla rosyjskiego budżetu, żeby samowolnie samowolnie na jednostronnie zakręcać sobie takie taki dochód budżetowy to jeszcze od Europy dopytam, bo Dmytro Kułeba minister spraw zagranicznych Ukrainy na łamach Washington post apeluje do przywódców Zachodniego świata trzeba przestać kupować rosyjską ropę, która jest teraz plemiona ukraińską krwią mamy ten zakaz amerykański na, ale to nie mówimy o dużych ilościach ropy, którą stany biorą od Rosji Politico informuje, że brytyjski rząd ma także ogłosić w jaki sposób ograniczy import ropy z Rosji rząd w Berlinie wyraża daleko idące zastrzeżenia wobec takich apeli embargo na import rosyjskiej energii to z kolei agencja DPA nas informuje jak się pan na ten rynek ropy zapatruje to może być nota myślę, że wystarczy spojrzeć, kto w pierwszej kolejności deklaruje rezygnację z ropy deklarują ci, którzy są jedynie niewielkim stopniu uzależnienia dresy z graczy, którzy kupują mało tak no dokładnie ale, którzy są eksporterami bo o ile wielka Brytania rzeczywiście trochę tam importowała natomiast w tej chwili przestanie, ale to nie będzie miało żadnego wpływu na tak do sytuacji czy ich rafinerii czy rynku stany Zjednoczone też to przecież olbrzymie eksporterem my ropy naftowej i w porównaniu do do do innych państw tak naprawdę ta rosyjska ropa to jest jakiś ty to absolutnie marginalna natomiast oczywiście państwa i przede wszystkim Niemcy, ale również Polska, a my jesteśmy głównym konsumentem Teresy Eski rock ja tutaj przerabiam dla takich państw Polska Niemcy ne rezygnacja z dnia na dzień czy zerwanie kontraktów na dostawy ropy byłoby o olbrzymie problematyczny nie dałoby się też tak szybko i sprawnie zastąpić ropą importowaną z kierunków to wszystko wymaga czas dlatego jest jest absolutnie broń obosieczna, która oczywiście zaszkodziłaby znacznym stopniu Rosji natomiast nie mniejszym stopniu zaszkodziła gospodarce europejskiej wiązałaby się na pewno jakimiś ograniczeniami w pracę rafinerii i olbrzymami problemami dostaw i byśmy zobaczyli jeszcze wyższe ceny ceny na stacjach benzynowych dlatego chyba nie jest też przypadkiem, że akurat, o ile się wielokrotnie użyliśmy zdjęciami Tatr tutaj głos premiera Morawieckiego i kanclerza Scholza w zasadzie ten SA, że albo konta docelowo tak rezygnacja natomiast absolutnie nie z dnia na dzień, a czy Unia europejska w związku z tą sytuacją przeprosić zdaniem pana z atomem węgla pochodzą już takie słuchy z kręgów komisji europejskiej, że państwa członkowskie będą mogły dłużej spalać węgiel po to, aby uniknąć inwestycji z gaz co do energii jądrowej właściwie od wielu miesięcy Unia patrzy na nią takim przychylniejszym okiem, ale czy to co się dzieje może spowodować, że np. przy przyspieszą inwestycje francuskie energią atomową albo np. Niemcy planowali do końca tego roku zamknąć bodajże 3 ostatnie elektrownie jądrowe, które mają być może ich nie zamkną myślę, że jak najbardziej tak, gdzie widzimy na pewno się wartościowanie w polityce energetycznej Unii Europejskiej, o ile sam ma man wielokrotnie podkreślał, że nie ma odejścia rezygnacji z zielonego ładu im też z tego mechanizmu ETS handlu emisjami o tyle pewne dostosowania przeczekali prowadzi, jakby parametrów tego miksu energetycznego Unii Europejskiej jak najbardziej możliwe to, o czym pani wspomniała, czyli właśnie przesunięcie czy też opóźnienie wycofywania niemieckich elektrowni atomowych to będzie ważny temat myślę, że to, jeżeli jest technicznie możliwe to będzie to to myślę, że przyjęte przez rząd niemiecki również komisja europejska ma o wiele większą elastyczność w zakresie własnego Fading auto wycofania się ze spalania węgla niż w przypadku handlu emisjami jest jednym z takich głównych instrumentów sprzyjających tej Zielonej polityce Unii Europejskiej także pisze trzeba powiedzieć tak możemy zauważyć pewne przesunięcia opóźnienia natomiast myślę, że nie ma powrotu z tego kierunku, który wspomnieliśmy to także no przede wszystkim zastąpienia tego gazu węgla odnawialnymi źródłami energii i być może też atomem tutaj takie państwo jak Polska są bardzo zdeterminowany do tego, żeby swoim miksie energetycznym mieć również możliwość korzystania z energii atomowej jeśli jesteśmy o 0 panna przy przy osoba pan o ze wspomnianą od komisarza Timmermansa usłyszeliśmy także konieczność gwałtownego zwiększenia produkcji energii odnawialnej można tak gwałtownie zwiększyć produkcję myślę, że możemy chyba w morze Niemcy gwałtownie, ale myślę, że bardziej gwałtowniejsze 10 lat temu ze wszystkim z tego powodu, że jesteśmy technologicznie Przemysłowo na bardziej przygotowani mamy bazę przemysłową bardziej rozbudowaną do szybkiej produkcji te elektrownie wiatrowe są o wiele bardziej wydajne i istnieje już szereg projektów, które są na dalekim stopniu zaawansowania np. można wspomnieć tych polskich farmach wiatrowych na Bałtyku czy technologicznie jesteśmy dużym stopniu przygotowani do tego żeby, żeby przyspieszyć tempo produkcji nośników odnawialnych natomiast oczywiście nie rozwiązuje tego podstawowego problemu do tego, że nie możemy się opierać tylko wyłącznie na energetyce odnawialnej, która jest nieprzewidywalna musi mieć to jakby to moc bazował jakiś innych nośników dotychczas był to gaz elektrownie gazowe, jeżeli popatrzy na mapę Europy to rzeczywiście zachodnia Europa usiana jest elektrowniami gazowymi w Polsce jest ich niewiele no i w tej chwili rzeczywiście, jeżeli popatrzymy rysuje się duże wyzwanie czym zastąpić ten gaz o ten gaz miał dawać moc bazowała tych jak z niego rezygnujemy będziemy trochę tego gazu sprowadza ze świata, ale może to być niewystarczające no to wtedy właśnie myślę, że trzeba będzie szukać innych możliwości i to czy pani wspomniała, czyli przeprosić prawdopodobnie z atomem, a co dalej z Nord Stream 2, jaką pan wieszczy mu przyszłość już jest ten czas, żeby Rosjanie pomachali tej rurze na pożegnanie, bo to nigdy nie ruszy ja myślę, że popatrzymy teraz na tę sytuację polityczną oto przy tym scenariuszu taki, że na Putina utrzymuje się przy władzy, że nie ma jakiegoś wielkiego demokratycznego przewrotu, który sprawił, że sankcje miały jakiś perspektywie miałyby szans na to, że zostały stopniowo zdjęte, a typu prawdopodobnie scenariusz bardzo mało prawdopodobny do ca oczekiwać zakładać, że jednak sankcje będą utrzymane, a szczególnie Nord 2 jest już tak naprawdę biznesowymi przemysłowym trupę wiemy, że spółka wniosła do sądu wniosek o upadłość tak, bo związany prawdopodobnie z tym, że i firmy ubezpieczeniowe jak również banki odmówiły dalszego finansowania, bo wiedzą czy w ogóle będą przychody z tego co pozwoli spłacać kredyty, czyli ekonomicznie już jest prawda bankrut jej do tego będą dochodzić różnego rodzaju roszczenia prawda nie wykonawców innych, którzy będą do tej spółki czy ona już będzie, jakby znany olbrzymim negatywnym wyniku finansowym nas do tego też myślę, że z technicznie najeżone nie będzie eksploatowany gaz nie będzie płyną to prawdopodobnie to, jeżeli szybko wszyscy mnie operacja nie będzie miał nawet ceny złomu to jeszcze tak zapytam długofalową, bo cała ta polityka klimatyczna Unii Europejskiej, która teraz zostanie przyspieszona przez to, że chcemy tutaj tak tego gazu też się pozbyć tak inwestować w odnawialne źródła energii co to oznacza w perspektywie długofalowej dla Rosji, która może stracić europejski rynek przecież wiemy, że wysyłanie świat surowców energetycznych to klucz jej budżetu jednym z takich popularnych tez, które funkcjonują wśród ekspertów także ten wobec Rosji jest taka, że Rosja zdecydowała się w obecnej na atak na Ukrainę, ponieważ uważała, że właśnie ten zielony ład w długim okresie doprowadzi do spadku znaczenia Ros tak i spadku znaczenia tych na tradycyjnych nośników energii innymi słowy dochody budżetowe Rosji z tego tytułu będą maleć je jakby polityczne przełożeni dość militarnej ekonomicznej Europy również sam będzie March, czyli innymi słowy Putin prawdopodobnie zakładam, że i Rosja w tej chwili czy przewaga Tęczy siła Rosji relatywna wpływu na Unii Europejskiej jest najwyższa i czas działa na jej korzyść także, że teraz popatrzymy w jakim zakresie cele zostały zrealizowane nas widzimy, że tak naprawdę Putin absolutnie nie da, że niczego dnia nie osiągną zaprzepaścił 2030 lat rozwoju Ross tym zakresie, czyli szukania tzw. współzależności pomiędzy Rosją, a Unią europejską z 1 strony jesteśmy tym takim wiarygodnym dostawcą tych nośników dostarczamy, a z drugiej strony rzeczywiście nie boicie się tego buduje się nas 1 buduje nas w 2 i ten gasną będziecie importować teraz atak na Ukrainę doprowadzi do wyrzucenia tego stolika i tak naprawdę unieważnienia tego takiego kontraktu pomiędzy Rosją, a Unia europejska to jest oczywiście kopernikański przewrót, który będzie miał dalekosiężne konsekwencje i polityczne, ale także dla rynku energetycznego Ireneusz bil dyrektor zarządzający fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europę ekspert do spraw bezpieczeństwa bardzo dziękuję panu rozmowa z rodziny dziękuję informacji Zwiń «

"Zmniejszenia uzależnienia UE od surowców z Rosji jest możliwe, ale nie da się tego zrobić z dnia na dzień"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim sondaże i szczyt UE

Ile Drzymała miał wozów i co się z nimi stało [cz. 2]

"Dlaczego 20 lat temu zagłosowałem na Korwina-Mikkego?"

Dlaczego Polacy do 39. roku życia wybierają Konfederację?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL