REKLAMA

Kiedyś był tu teatr, dziś śpią tu uchodźcy

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-03-10 10:10
Czas trwania:
20:45 min.
Udostępnij:

Biennale Warszawa to interdyscyplinarna instytucja artystyczna, która od momentu wybuchu wojny stała się punktem recepcyjnym dla uchodźców. Instytucja współpracuje z Fundacją Ocalenie, która przywozi do siedziby Biennale przede wszystkim osoby ze wschodniej Ukrainy - to nie tylko Ukraińcy i Ukrainki, ale też osoby z Afryki czy Azji Centralnej, które studiowały w np. w Charkowie. Czy jest w Polsce problem z przyjmowaniem osób ciemnoskórych? "Zdarzało się tak, że uchodźcy z Ukrainy, posiadający obywatelstwo ukraińskiej byli traktowani inaczej niż studenci z innych krajów. Wydaje mi się, że w tym względzie niewiele się zmieniło - politycy, samorządy nie widzą tego problemu" - mówi Paweł Wodziński, dyrektor Biennale Warszawa. Na podcast zaprasza Arek Gruszczyński. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
my o tym jak instytucja kultury, które do tej pory produkowała spektakle wystawy stała się punktem recept innym dla uchodźców z Ukrainy ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry nazywam się Arek Gruszczyński i państwa moim gościem jest dzisiaj Paweł Wodziński dyrektor Biennale Warszawa dzień dobry cześć dzień dobry witam państwa by nowa Warszawa to instytucja interdyscyplinarna mieszczące się jak sama nazwa wskazuje Warszawy i do tej pory zajmowaliście się głównie Rozwiń » produkcją Biennale wydarzenia artystycznego, które podejmowało tematy współczesności mówiąc jak bardzo bardzo bardzo ogólnie 24lutego wybuchła wojna i co się stało zbędna, ale Warszawa tak Biennale Warszawa jest instytucją artystyczną, ale mu duży mamy bardzo częstego koszenia jest instytucją interdyscyplinarna, chcąc podkreślić, że staramy się łączyć kilka dyscyplin to znaczy sztukę teorie działalność badawczą, ale także działalność społeczną czy aktywizm czy aktywistyczne się w przeszłości też prowadziliśmy wiele projektów, które były albo na styku albo by obejmowały kilka 23 z tych dyscyplin staliśmy się przyłączyć ten dyscyplinę jakoś tak głosować naszą aktywność na różnych polach wynikało to bardzo dużej mierze przekonania, że sytuacja mniejszych znajdujemy nie jest sytuacją komfortowo albo nie będzie sytuacja komfortowa rozumiem, że mówisz o sytuacjach z przeszłości nie tej, której się znajduje obecnie tak, ale w ogóle lubię takiej obserwacji tego w jaki sposób funkcjonuje świat w jaki sposób my jesteśmy zmuszeni funkcjonować, czyli jesteśmy zmuszeni funkcjonować w rytmie kolejnych kryzysów w zasadzie od chyba 2,5 roku funkcjonujemy już stan totalnego kryzysu związanego z pandemią jakimiś kolejnymi falami pandemicznymi dalej no ale też przez kryzysem praw człowieka prawda też i strajk kobiet i nagonka na osoby LGBT jasne, więc jak rozumiem w przez ostanie 2,5 roku odpowiadacie razem z zaproszonymi artystami artystkami teoretykami na te kryzysy jesteśmy zmuszeni także nie funkcjonujemy tak jak funkcjonowaliśmy nie wiem 510 lat temu kilogramy artystyczne programy kulturalne w zasadzie nie mają sensu, dlatego że my jesteśmy zmuszeni w zasadzie co kwartał trochę zmian naszej agendy trochę do podejmowania innych kwestii, więc jeśli mielibyśmy analizować by prace wszystkich instytucji kultury w ostatnim okresie tutaj pasmo różnych kryzysów reakcji na ten kryzys dobrze mamy teraz ten kryzys migracyjny kryzys uchodźczy w jaki sposób Biennale Warszawa zareagowało na ten kryzys w dziale właśnie taki sposób pierwszy mamy dosyć dużą przestrzeń w centrum miasta, a były kłopoty z tymi przestrzeniami właśnie w centrum to przetrzyma tylko 6 meczów, więc żył zwykle graliśmy tam wystawy i spotkania i dyskusję działanie edukacyjne postanowiliśmy otworzyć dla osób uchodźcy czy, które trafiają do Warszawy autobusami fundacji ocalenie to jest nasz partner z fundacją ocalenie współpracujemy średniaki czasu, więc fundację celnego w systemie autobusami przywozić dziś graniczy polsko ukraińskiej z różnych przejść potem my tutaj na ulicy Marszałkowskiej 34 mamy też w rodzaju punktu recepcyjnego merytorycznie przyjeżdżają otrzymują tutaj posiłki i dziś, że uprawniony jest również podstawową pomoc medyczna, acz no i staramy się też organizować im albo podróż jeśli chcą jechać dalej albo jakiś krótki pobyt w Warszawie do czasu, kiedy będą wiedzieli co witały w zasadzie jesteśmy mamy takich możliwości, żeby zorganizować stałe miejsce na rzecz osób, ale możemy działać z powodów podarki, które budynku braku odpowiedniej liczby łazienek, więc raczej pełnimy funkcję takiego tymczasowego punktu recepcyjnego, który można pobyć przez dosłownie dzień, bo ruszyć dalej i kto trafią tam trafiają rodziny trafiają studenci trafiają młode osoby starsze osoby jak to wygląda takie Ukraińcy również z wschodniej Ukrainy duże grupy z Charkowa o różnych osób, które naprawdę doświadczymy wojny bombardowania sytuacji niemalże granicznych totalnego całkowitego zagrożenie życia są to zarówno studenci krakowskich uczelni, które mamy bardzo dobrą renomę jest dużo bardzo w Charkowie też studenci zagraniczni, czyli nie obywatele Ukrainy, ale u o osoby, które miały karty stałego popytu i studiował zły w Charkowie będzie pracował w Charkowie już są osoby też różnych narodowości mający już obywatelstwo to sytuacja Ukrainy jest krajem dużo bardziej różnorodnym etnicznie społecznie, więc to są osoby bardzo często posiadający obywatelstwo ukraińskie lokaty stałego pobytu albo np. dzieci tych osób ma obywatelstwo ukraińskie oni szarżuje też dużo bardziej skomplikowane niż w Polsce te kwestie obywatelstwa są dużo bardziej skomplikowane co te osoby zarówno z Afryki, jaki z centralnej Azji także przy Nigeryjczycy rodziny mieszane naprawdę są tam dzieci małe dzieci takie po pierwsze to 0405. roku życia też osoby starców no właśnie nowa, bo jak byłem u was w ubiegłym tygodniu no to z 1 strony zobaczyłem tam rodziny rodziny z moimi dziećmi, którzy nam przez chwilę rozumiem odpoczywali zbierali siły planowali kolejne etapy swojej podróży, ale też wspominać właśnie tych studentach o studentach, którzy uciekli z Charkowa, w którym to mieście jest ponad 20 uniwersytetów potężny ośrodek naukowy też rozwijający nowe technologie przemysł nauki politechniczne nauki ścisłe powiedz mi 3 ci studenci, którzy trafili do was oni chcieli zostać w Polsce, czyli tutaj studiować czy wyjechali do innych krajów oczywiście różnie natomiast część studentów chciałaby zostać przejęte deklarowali tak mówili, że chcieliby zostać w Polsce dokończyć albo rok akademicki albo w ogóle dokończyć swoje studia bardzo często są dramatyczne sytuacje inne czy ktoś musi porzucić studia znajomych, ale też rodziny zdarzyły się w tej grupie ludzie, którzy byli na ostatnim roku studium, więc w zasadzie za chwilę by te studia skończyli kilka osób chyba napisało nawet w niektórych polskich uczelni pod część chciałaby na Politechnikę warszawską już z pytaniem czy mogą studiować dokończyć rok, ale zwykle odpowiedzi były negatywne więc, że to nie jest jeszcze moment chyba, kiedy osoby przyjeżdżające z kraju mogą taki sposób takich jednoznacznych postanowić co robić, ale raczej sprawdzają raczej trudno się odnaleźć w tej naprawdę niełatwe dramatycznej sytuacji Warszawy do tej pory powstało kilka czy nawet kilkanaście punktów recepcji innych dla uchodźców z Ukrainy jednak do opinii publicznej docierają takie bardzo niepokojące informacje związane z tym, że osoby czarne osoby o innym kolorze skóry niż biały nie są do tych punktów przyjmowane czy z podobno obserwacją mieliście do czynienia, kiedy uruchomiliśmy swój punkt to jest pytanie trochę o to dlaczego właśnie z fundacją ocalenie, która opiekuje się oczywiście wszystkim uchodźcami, ale też zwraca uwagę na uchodźców, którzy mają inne niż biały kolor skóry zaczęli się współpracować mówi jak jest teraz taka sytuacja jest dynamiczna zmienia, ale rzeczywiście tak było, że uchodźcy z Ukrainy mający ukraińskie obywatelstwo byli traktowani inaczej niż ci, którzy obywatelstwo nie mają dziś bardzo często oczywiście to ten problem dotyczy studentów z innych krajów studentów zagranicznych w tym także studentów z Afryki czy z Azji nigdy nie ta sytuacja wygląda teraz wydaje się, że się wiele zmieniło nie ma pełnej wiedzy i pytam się, że ani państwo polskie miejsca, bo rządy nie widzą po prostu tej grupy ludzi ze względu na to, że w przekazie publicznym, jakby dominuje temat wojny tych dramatycznych wydarzeń na Ukrainie, ale myśli nie nie podejmuje tego obecnie wydaje się, że to dotyczy społeczeństwa ukraińskiego Ukraińców Ukrainy natomiast tylko łącznie natomiast te grupy pozostaje i to że, ale też coraz więcej się o tym mówić też słyszałem o inicjatywach poselskich zaś posłowie posłanki lewicy próbują o tym mówić, więc myślę, że to się będzie zmieniać, ale nie wiemy czy teraz zasady panują w tych punktach również przyjęcia uchodźców na Torwarze czy w arenie Ursynów, bo tam chyba przez chwilę problem z przyjmowaniem osób o innym kolorze skóry śmiały wolontariusze też opowiadali mi i o tym wolontariusze, którzy pracują na Torwarze na dworcach o tym, że osoby o innym niż biały kolor skóry były niechętnie obsługiwane przez wolontariuszy to pytanie też do reporterów im do dziennikarzy też by zbadać tę sytuację i żeby pokazać ten no nie bójmy się tego określenia zwykły rasizm w strukturach pomocowych to pomóc w liczbach ile osób znalazło u was to tymczasowe schronienie trudno mi dzieci, dlatego że my działamy w taki sposób, że ściśle współpracujemy z fundacją ocalenie, która organizuje przejazdy autobusowe zgranie się, więc zwykle to jest grupa około 50 osób i macie tam faktycznie 50 łóżek w swojej siedzibie, a 30 łóżek, ale zwykle tak jest, że część osób przyjeżdża do Warszawy już od pomysłu albo czy zorganizowane dalej tak wyrusza w dalszą drogę natomiast czy też zostaję w Warszawie czy doby wyjeżdża zagranicę, więc przyjęliśmy w tej silnej grupy po 50 osób, ale pomiędzy tymi grupami zgłaszał też do nas bardzo dużo osób, które po prostu przychodzimy do tego już miejsca też przyjmować, bo słyszały o tym rozumiem, że się na mieście ktoś o tym powiedział tak to jest pocztą pantoflową się te osoby widywałem to z pewnie około 150 osób w ciągu tygodnia wróżymy formie to znaczy albo po prostu to troszkę dłużej albo trochę krócej PiS znalazło się w tej naszej przestrzeni dobrze skończą pieniądze, skąd macie łóżka w formacie jedzenie, kto udziela porad prawnych tak jest dobrze zrozumiałem, kto pomaga tym uchodźcom Otóż jeśli chodzi o jedzenie to spotkaliśmy się z gigantycznym od reklam rozmaitych restauracji znajdujących się w pobliżu nas albo też jest troszkę dalej, więc są takie restauracje czy kawiarnie czy klubie Warbud jak seks widać jest obszar tej placu konstytucji dziś wokół placu konstytucji funkcję placu Zbawiciela i zbieramy też rzeczy zbieraliśmy materace zbieramy też jedzenie środki czystości współpracujemy z fundacją ocalenie, więc czasami też mamy też dostęp do magazynu fundacji ocalenie jeśli chodzi o ubranie czy o czy jakieś inne rzeczy na też pracą dla naszego punktu recepcyjnego opiera się całej grupie wolontariuszy wolontariuszek, którzy w zasadzie codziennie przybywają się tym punkcie już organizują to funkcjonowanie tego punktu to życie tej ród osób się aktualnie znajduję w tym punkcie no chyba też opiera się na pracownika pracownik Biennale to duże instytucje wszyscy pracownicy teraz są zaangażowani w tę pomoc instytucji jest malutka, bo chcemy nasz zespół liczy około 10 osób część z osób działa zdalnie ze względu na to, że choruje kilka osób jeszcze jest, że komitet dzień zakażeniami niż w domach, ale działa po prostu zdalnie dla tu na miejscu jest powiedzmy taki 68 osób dobrze nasz zespół rozwalą Dariusza pierwszym tygodniu śledczy organizowali tę pracę jeszcze teraz jesteśmy dużo lepiej przygotowani dziękuję teraz mówię sobie profesjonalizm obawę co znaczy, czego nie było w pierwszym tygodniu jest teraz już w pierwszym tygodniu nie mieliśmy takiego dobrego wyposażenia materace byłyby mu pijany teraz mamy normalne materace mamy nawet części miejsc są uszka mamy zrobiony magazyn pełny nakazu zarówno ubranie i żywności mamy ustalone dyżury jak działa, więc uczymy się tego działania tego tygodnia dużo się nauczyliśmy no dobrze Biennale Warszawa, która jest instytucją kultury instytucji kultury kojarzą nam się z przedstawieniami teatralnymi wystawami debatami premierami książek warsztatami dla różnych grup wiekowych nagle wy tego wszystkiego w tym momencie nie robicie i od razu pojawia pytanie zatem co jest teraz waszą misją waszym zadaniem jak długo można rezygnować z działalności kulturalnej my rezygnujemy z działalności kulturalnej czy równolegle toczą się prace nad drugą edycję Biennale, które zaplanowano na czerwiec lipiec z staramy się by pracować dużo zrobiliśmy wcześniej, więc 3 i w zasadzie wykluczony z taką ostatnią fazę przygotowawczą w procesie cel czas stoczą także te prace trwają mam nadzieję, że się zakończy tego chcieliśmy, czyli otwarcie wystawy jest zrobienie albo pokazanie dużego problemu publicznego w tym roku jak rozumiem to jeszcze ma się wydarzyć ta natomiast to co jest problematyczne w tej sytuacji to dziedzina, która jest tuż obok nas, które zmienia w ogóle cały kontekst tego naszego planowanego wydarzenia trochę nie wiemy jeszcze jak mówiąc jakoś uczciwie nie wiemy jak w ogóle w tej sytuacji działać dalej właśnie na tym polu artystycznym no bo to wymaga naprawdę chwili przemyślenia umyślnym współpracowali bardzo blisko też wystawić Ukrainy też współpracowaliśmy za stan z Rosji, więc my sami byśmy jeszcze zobaczyć, że stanowicie jak działać u nasz czy przyjaciel artysta, który ma wziąć udział czy tej drugiej edycji, który był u nas rezydencji jesienią zeszłego roku, czyli lex Drewiński jest dalszym ciągu w Kijowie czy pod Kijowem tak, ale jest trzecią Ukrainy, więc być może nie będzie w stanie w ogóle przyjechać ani pokazać tych prac to jest bardzo skomplikowany moment, który wymaga jeszcze przemyślenie stanowi wniesienie tej sytuacji działań chcę też powiedzieć, że my nie jesteśmy jedyną instytucją, która w ten sposób działa też czy trzeba wspomnieć o teatrze powszechnym, w którym też jest nimi kilkanaście kilka miejsc noclegowych tu przyjmuje osoby nie tylko obywateli ukraińskich, ale także uciekinierów uchodźców mających albo inne obywatelstwa inny kolor skóry jest też cały szereg działań organizacji, które działają na styku, jakby sztuki działalność społeczną jak np. strefa wolnosłowa, która też organizuje transport jest naprawdę w trakcie tego tygodnia spotkali się z przejawami empatii i zorganizowanie pomocy przedstawień osób także środowiska kultury sztuki powiedzmy jak długo wasz punkt będzie działał będzie czyn o wszystkim powiedzieć, dlatego że ta sytuacja naprawdę bardzo dynamiczne w zasadzie zmienia się z dnia na dzień tygodnia tydzień, więc oczywiście mamy takich zagrożeń miast jak ten punkt ma działać, ale jesteśmy też stocznie elastyczni, ponieważ się w każdej chwili może zmienić środki wydaje się, że przynajmniej tak to wynika z tych obserwacji na rynek dzielnica, że stosunkowo już niewiele osób obcokrajowców 13 osób innym kolorze skóry na granice, że raczej oni już nierealne albo są jakieś pojedyncze osoby czy niewielkiej grupy też, że teraz największą grupę uchodzi wciąż stanowią Ukraińcy Ukrainki, więc być może będziemy się jeszcze jakoś inaczej podejść do klasy to z naszego punktu my na razie działamy z takim założeniem, że to jest coś w rodzaju takiego punktu recepcyjnego, czyli ten pobyt jest dosyć krótki natomiast w sytuacji, kiedy u zmienić też struktura tych grup, które uciekają z Ukrainy to być może będziemy się jeszcze inaczej o tym pomyśleć no bo to wtedy będzie oznaczać, że te pobyty krótkoterminowe, że jest ich po prostu pobytów krótkoterminowych mniej w stosunku do dotyczy potrzeb, które się pojawi masz po prostu ludzie będą czekać z taką opcją, żeby zostać do czasu zakończenia to jest wolny kraj Pawle bardzo dziękuję za rozmowę jeszcze tylko na koniec dodajmy, że jak rozumiem wszystkie informacje o potrzebach Biennale Warszawy potrzeb związanych z jedzeniem z wodą ubraniami materacami ogłaszać w mediach społecznościowych tak można śledzić te komunikaty cały czas tak przez ogłoszenia są w mediach społecznościowych na naszym profilu Facebookowym też, że bardzo gorąco dziękuję za wszystkie dary, które do nas spływają za pomoc za wsparcie tych działań, bo jak się niezwykle potrzebne bez niego pewnie nie dalibyśmy sobie lat państwa moim gościem był Paweł Wodziński bardzo dziękuję dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA