Czy w obliczu wojny praworządność spada na dalszy plan?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia Maciej Zakrocki dobry wieczór w środę 9marca ze studia radiowego w parlamencie europejskim w Strasburgu audycję wydaje Małgorzata Łuczyńska tu audycję realizuje polską funkcji, a w Warszawie Krzysztof Oleszkiewicz gośćmi audycji są w kolejności zgodnej siłą grup politycznych w parlamencie europejskim, w jakich państwo działają pani Elżbieta Łukacijewska Platforma Obywatelska członkini komisji transportu turystyki komisji praw kobiet Rozwiń » równouprawnienia witam serdecznie pozdrawiam pan Krzysztof Hetman PSL wiceprzewodniczący komisji rozwoju Regionalnego komisji rynku wewnętrznego i ochrony konsumentów dobry wieczór pan poseł Bogusław Liberadzki komisja transportu turystyki komisja kontroli budżetowej i witam serdecznie ja tylko Złotowski Prawo i Sprawiedliwość, a pan poseł Liberadzki lewica zapomniała też bardzo przepraszam tzw. socjaliści Demokraci w parlamencie europejskim skoro mówimy o grupach tak już 2 i pan Kosma Złotowski prawo sprawiedliwość w Polsce tutaj grupa konserwatystów i reformatorów także komisja transportu i turystyki, ale też członek delegacji zgromadzenia parlamentarnego Euronestu co może warto zauważyć w kontekście naszej dzisiejszej audycji w słuchaczom przypomnę, że euro jest to zgromadzenie przedstawicieli parlamentu europejskiego i parlamentów państw uczestniczących w partnerstwie wschodnim i dobrze czy kłania się państw no zaczniemy te Matu, który chyba przyjmie dzisiaj budzi wiele politycznych emocji wszystkie dyskusje, które ocierają się o problematykę wojny w Ukrainie spraw no może nie wprowadzane są, ale w dużym stopniu odnoszą się do kwestii kosztów, jakie ponoszą państwa szczególnie te graniczące z Ukrainą w kontekście przyjmowania uchodźców w i w tych różnych debatach, których się tutaj przysłuchiwałem m.in. politycy obozu rządzącego zwracali uwagę, że pewnego rodzaju dziwną sytuacją, w której państwo tak jak Polska, przyjmując już chyba ponad 1 300 000 uchodźców ma być jeszcze dalej karane nie otrzymywaniem pieniędzy z Unii Europejskiej, a o tym m.in. mówi rezolucja parlamentu europejskiego w sprawie praworządności w konsekwencji wyroku cudze to może w takim razie pana pos ba złotowskiego poproszę o krótki komentarz w tej sprawie w szanownym państwu dzisiaj stroju stoimy u progu wojny ta wojna może się w każdej chwili rozszerzyć Putin już zapowiedział, że sankcje są bezprawny w związku z tym są wypowiedzenie wojny dokładnie tych słów użył, a więc istnieje bardzo duże niebezpieczeństwo rozszerzenia do konfliktów Polskę z zapobiega temu jak Morzy pomaga uchodźcom tutaj to stare kłótnie przedwojenny dalej mają miejsce w no to może w takim razie zlew teraz do do państwa może Pani Poseł Łukacijewska, bo to m.in. Petry Sarna ma, który w pani grupy politycznej poseł z Finlandii bardzo zresztą wiele robił dla Vogue powstania tego rozporządzenia w sprawie praworządności i pieniędzy i jest jednym z autorów tej rezolucji to jest rzeczywiście także, że nie powinno dzisiaj na pewno to nie jest dobry czas na przyjmowanie tej rezolucji, ale chciałbym zacytować słowa, które napisał do nas, którzy Tusk, jeżeli atakuje praworządność wolność mediów prawa człowieka w swoim kraju jesteś jesteś Putinem, więc mówimy o praworządności, a ta rezolucja jest konsekwencją która, jakby z Wall inną obecną sytuacją w Polsce no nie nie niewiele miała do czynienia dzisiaj mówimy, że to nie jest najlepszy czas na jej przyjęcie natomiast podkreślić jedno, że dzisiaj koszty przyjmowania uchodźców z Ukrainy ponoszą głównie w Polsce Polki Polacy nie polskie rządy ponoszą samo samorządy ponoszą nie rząd rząd PiS-u ponoszą Polki Polacy po wnoszą NGO-sy i ponoszą samorządy i my będziemy mocno apelować, ale tam, bo chodzę, ale trochę dodaje tak nie mogę tego tutaj pominąć, ale no, ale pan powiedział, że głównie rząd, więc chciałam tutaj to zweryfikować i to do tych organizacji do samorządów powinny być być kierowany Strumień pieniędzy na pomoc oddzielmy środki pomocowe, które czy ta rezolucja zostanie przyjęta czy nie do Polski na pewno trafią ważne jest, aby one dotarły do tych środowisk instytucji, które naprawdę dzisiaj ponoszą koszty utrzymania również uchodźców już dzisiaj jest blisko 1 400 000 i grą grą to są właśnie osoby indywidualne osoby fizycznej, gdyby nie ta pomoc to Panie Pośle, nota, a cała cała organizacja pomocy uchodźcom w Polsce zupełnie inaczej wygląda wiem, że ładnie wyglądają zdjęcia na Ukrainie, ale to trzeba zakasać rękawy i faktycznie wejść na środowisko zobaczyć, jakie są w jakie są potrzeby i jak no wiele rzeczy nie jest przygotowanych zrobionych nie ma pomocy dla samorządów, a czasem przeszkadzanie myślę, że tych przeszkadza New poseł Hetman może coś powiedzieć, bo był tego chyba osobiście świadkiem zaraz oddam głos panu posłowi, ale też, żeby słuchacze wniosku dokładnie wiedzieli, o czym rozmawiamy w sensie tego no czy zgrzytu czy jakiegoś właśnie poczucia, że to nie jest właściwy czas no chyba najważniejsza w tej rezolucji przynajmniej w wersji, która została przedstawiona do do głosowania pkt 11 mówi, że parlament podkreśla, że mechanizm warunkowości w zakresie praworządności powinien mieć zastosowanie zarówno do budżetu Unii jak do Next Generation i podkreśla ponadto, że zatwierdzenie planów krajowych w ramach instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększania odporności powinno być uzależnione od spełnienia wszystkich 11 kryteriów określonych w art. 19 rozporządzenia w sprawie instrumentu na rzecz odbudowy zwiększania odporności tak dalej to z, zanim pan swoich doświadczeniach powie, który wspomniała Pani Poseł Łukacijewska chciałem zapytać czy my mamy stuprocentową pewność, że pieniądze, które np. dziś komisja europejska również mówiła o tym czy przyjęła wniosek dotyczący działania w ramach polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie to jest tzw. program Her czy czy ten mechanizm będzie dotyczył wszystkich pieniędzy łącznie z tymi, które mają być dedykowane wprost pomocy uchodźcom czy mówimy o 2 różnych rzeczy pieniądze, o których mówi Pani Przewodnicząca także pochodzą z budżetu Unii Europejskiej natomiast rezolucja jest bardzo precyzyjna przed chwilą pan zacytował, a jej fragment, ale trzeba sobie jasno wyraźnie powiedzieć rezolucji jest tylko i wyłącznie symbolicznym aktem politycznym i źródło problemu nie jest nie leży w Brukseli nie leży w Strasburgu, w którym się w tej chwili znajdujemy tylko leży w tym, że z jakiegoś powodu, a rząd pana premiera Morawieckiego większość rządzącą dzisiaj w Polsce uparła się nie chce likwidować Izby dyscyplinarnej, którą tak naprawdę cała sprawa się rozbija, która faktu nie funkcjonuje, a i jest stosowny projekt pana prezydenta Dudy przed w tej sprawie nie ma żadnego problemu, żeby choćby dzisiaj jeszcze wieczorem albo jutro większość rządowa przedłożyła projekt pana prezydenta rozumiem, że nie można liczyć na posłów pana Ziobry, który to wywoła wojnę z Unią europejską i nadaje tutaj to one tej tej wojence z Unią europejską, którą prowadził rząd pana premiera Morawieckiego na szczęście tylko do 24lutego, bo w tej chwili ta sytuacja się diametralnie zmieniło, ale jakiegoś powodu bezsensownego upiera się przy tej izbie dyscyplinarnej i wracając do projektu pana prezydenta niż prawo sprawiedliwość przedłożę ten projekt w Polskim Sejmie nie mogą liczyć na tych, którzy naszym przedkłada czym jest przedłożony przez pana prezydenta to w takim razie warto to w takim razie trzeba pozwolić to wyrażać barwę wyraża się bardziej precyzyjnie większość parlamentarna pozwoli go procedować i Pani Marszałek postawił pod głosowanie jeśli prawo sprawiedliwość nie może liczyć na tych kilkunastu posłów solidarnej Polski to w tym pomożemy i zlikwidujemy izbę dyscyplinarną, a w 1 moment cały problem rozwiąże i która też pewne, oddając pani głos na chwilę, bo rzeczka tak, że wśród tych warunków, o ile pamiętam komisji europejskiej była tylko kwestia Izby dyscyplinarnej, ale przywrócenia również sędziów odsuniętych od od orzekania do pracy no i trzeci punktu właściwych jest jeszcze szerszy i wracamy do punktu wyjścia to sprawa krajowej rady sądownictwa tak także to chyba nie jest tylko kwestia tej Izby przywrócenie sędziów też można zrobić w 2 minuty przy dobrej woli układ, a natomiast trzeba się wykazać w ogóle jakąkolwiek dobrą wolę, żeby odblokować proces przepływu pieniędzy z budżetu Unii Europejskiej do Polski w sytuacji, w której naprawdę dzisiaj pieniądze będą niezwykle potrzebna właśnie od tego powodu, którego wszyscy wiemy mamy już ponad 1 300 000 uchodźców z Ukrainy będzie ich o wiele wiele więcej te pieniądze są po prostu nam niezbędny jedno zdanie Pani Poseł Łukacijewska pan profesor oraz po 2 zdania panie doktorze po pierwsze, nic nie zmieniło się, jeżeli chodzi o przestrzeganie praworządności popiera metodą rynkom no już teraz rzeczywiście pan poseł Liberadzki tylko chciałem, bo ciągle właśnie szukam takiej precyzyjnej informacji również w debatach pojawiały się właśnie to oczekiwanie, że komisja europejska przede wszystkim zatwierdzi Polski krajowy plan odbudowy nocą będzie oczywiście w konsekwencji mogło być wnioskiem do rady, aby pierwsze pieniądze tego progu projektu w Polsce przekazać tylko z tego co ja pamiętam to te pieniądze akurat są, że tak po specjalnym budżetem Unii Europejskiej wymyślonym na czas po pandemii, którego wydr, które wydawanie tych pieniędzy jest bardzo precyzyjnie opisane w dokumencie, który ten fundusz powołuje i innymi słowy, ponieważ to powstawało przed wojną czy w ogóle pieniądze z tego projektu mogą być przeznaczane na taką rzecz jak pomoc dla uchodźców bez zmiany tego rozporządzenia nie mogą nie mogą mieć będą nie mogli nie był właśnie to no to może też niepotrzebnie są teraz takie apele, że blokowanie tego przez komisję uniemożliwia pomoc dla uchodzą uniemożliwia pomoc dla uchodźców w ten sposób te pieniądze będą wydawane w taki sposób jak przewiduje to rozporządzenie, ale w związku z tym uwalniają się czy mogą być przeznaczone inne pieniądze budżetowym ustawa nie można bo, a chciał bardzo żeśmy sobie razem zdali sprawę w tej debacie, w którym momencie historycznym jest też i my jesteśmy w takim momencie może być zagrożona wojną cała Europa to nie jest pora mówić o przepraszam orzeszkach to jest pora mówić o tym, że Unia europejska musi być zjednoczona silna, bo osłabiona Unia europejska leży w interesie prezydenta Putina po drugie musimy iść tu jest apel do strony większości parlamentarnej dzisiejszej powiedzieć ogół opinie typu wyimaginowana wspólnota były nieprawdziwe przepraszamy opinie typu okupant brukselski nieprawdziwe przepraszamy najeźdźca z Brukseli Berlina nieprawdziwe, jeżeli może być okupacja czy najeść to nie Brukseli nie z Berlina nie z Paryża nie sprawdzi, ale zupełnie, skąd indziej i my w tym momencie mówimy także o przedsięwzięciach, które mają służyć naszej zapewnieniu naszej wolności niepodległości i nie wspierać żadną miarą tego, który jest zainteresowany w tworzeniu jakichkolwiek szczelin Unii Europejskiej Unia europejska NATO to są te 2 struktury, które są dużo ważniejsze niż jeszcze parę samolotów bojowych, bo to jest dopiero siła odstraszania wczoraj na posiedzeniu grupy politycznej było spotkanie z panią komisarz Johansson i ona powiedziała liczę się z serii spraw wewnętrznych Unii także w ciągu 2 tygodni może być dodatkowe 9 000 000, choć w tym Ukrainy czy mamy prawie 2 000 000, jeżeli byśmy chcieli dojść do 9, czyli jeszcze 7 główny kierunek jest do Polski jesteśmy w sytuacji następującej, że dotychczas problem jest rozwiązywany przez entuzjazm społeczny ludzi rodzin, ale oni tego nie są w stanie udźwignąć rząd idzie tak samorządy nie organizacja wolontariuszy czytam, że wzięłam zwolnienie z pracy poszedłem na dworzec centralny, ale co tam widzę bałagan, czyli dochodzimy do pewnego momentu ten sposób działania nie może z dać satysfakcjonującej odpowiedzi ba co więcej to się może obrócić przeciwko w ogóle imigrantom i uchodźcom właśnie imigrantom tylko uchodźcą potrzebne są rozwiązania systemowe ja oczekiwałbym, że rząd jak najszybciej tego typu rozwiązania systemowe przedłoży rozwiązania systemowe w ślad za którymi poszłyby także wnioski postulaty propozycje współfinansowania tych kosztów przez europejską i my mamy pierwsze setki milionów już uruchamiane ze środków niewykorzystanych zmienionej perspektywy finansowej tam, gdzie było wiadomo, że nie są wykorzystane jest zmobilizowany pierwsze 500 000 000, ale liczmy się z tym, że to może być kolejne i to wiele set milionów czy nawet miliardów dlaczego, bo właśnie jest wojna i teraz drugi aspekt, którym tutaj mówiliśmy, czyli z pieniądze za praworządność jest siłą Unii Europejskiej są wartości w tym także praworządność, bo Unia nie prawo rząd przestanie być Unią europejską całkiem krótkim okresie czas pieniądze te związane z praworządnością, czyli wieloletnie ramy finansowe jak jej plan odbudowy także fundusz sprawiedliwej transformacji energetycznej nie mają nic wspólnego z sytuacją wojenną ta sprawa ma dwuletnią historię i te środki są na co innego przeznaczone nawet w poprawce, jeżeli gdzieś zapisujemy, że w związku z covidem wojna to trzeba je natychmiast odblokować to one były związane z covidem są i odbudowę po covidzie, ale są uwarunkowane to rząd Polski po prostu przyjął ten jest ja muszę przyznać, że słów wsłuchiwałem się bardzo dokładnie wypowiedzi dzisiaj, zwłaszcza przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości i nie pani premier Szydło zaskoczyła w ostatnich słowach powiedzieć te pieniądze dla polskiego rządu są potrzebne dajcie rządowi no nie nigdy nie były pieniądze z Unii Europejskiej dla rządu zawsze były dla państwa dla społeczeństwa i pani redaktor wspomniał o pkt 10 rezolucji przed pkt 11 właśnie przed pkt 11 pkt 10 i w tym pkt 10 jest napisane bardzo wyraźnie, że jeżeli rząd nie spełni kryteriów praworządności władza to pień nie powinni cierpieć beneficjenci, czyli parlament europejski wzywa komisję europejską do tego, żeby znalazła sposób w jaki pieniądze mogłyby trafiać do, czyli Benek Viva do nie prawo żywnościowe i liczby, żeby jak pan mówił też w ogóle nie odzywam, gdyby wzywa do wypracowania można je można już, jeżeli wypracuje się takie mechanizmy to znaczy, jeżeli my te mechanizmy uznamy jako instytucje europejskie do będzie praworządne i to do tego nie miejmy wątpliwości liczba będzie poza uwaga będzie znaleźć coś się dlatego traktach żeście wy tak ten traktat czy dali dokładnie przestrzegali ja byłbym dopiero szczęśliwy, ale poza tym też pamiętajmy, że da co jest reforma sądownictwa sprawy sądownicze to nie jest kwestia traktatu to jest kwestia czy sędzia jest niezależnej, czyli po prostu jest zależny, jeżeli mamy system taki, że sędzia źle wydał wyrok w stosunku do oczekiwań rządu sędzia przez izbę dyscyplinarną jest wysyłany gdzieś ta to już przerabialiśmy kiedyś dawno i coś takiego chodzi ani komisja europejska ani parlament tani i rada europejska nie ingeruje w to czy będzie struktura Sądu Najwyższego regionalnych czy będzie siedziba Sądu Okręgowego w Szczecinie w Rzeszowie czy gdzie indziej ile będzie sądów regionalnych to jest zupełnie co innego nie ingeruje w tryb kształcenia sędziów reformy połowę można tylko Jaros Platforma zaprowadziły do pozytywnych skutków, jeżeli ja słucham również pana prezesa Kaczyńskiego i Ahn mówi izba dyscyplinarna się nie sprawdza na to przepraszam to dlaczego ten byt jeszcze istnieje długie miesiące tutaj na co się oczekuje w Brukseli nie na słowa bez pokrycia tylko na fakty trup cie fakty, ale rozwiąże i że dyscyplinarną jeszcze raz podkreślam tu nie jest pora na mówienie ideologiczne tu jest pora na ratowanie pokoju naszych domach rodzinach tuje pora na wzmocnienie spójności Unii Europejskiej po bez Unii bez NATO my znaczymy niewiele przepraszam, ale to trzeba powiedzieć nasze bezpieczeństwo nasza wolność mogą być zagrożone natomiast chciałbym jeszcze raz, żeby tutaj mocno wybrzmiało ład kwestia praworządności to pan redaktor zaczął mechanizm praworządności obowiązuje od stycznia 2021 roku nic się od tej pory nie zmieniło w nim od kiedy został on przyjęty na szczycie w 2000 roku i został poparty wsparty przez premiera Morawieckiego ten rząd ten rząd zgodził się na ten mechanizm praworządności odpisał i podpisał to tak natomiast chciałbym też czym nawiązać do wypowiedzi pana posła złotowskiego mówi, że myśmy wygrali mamy prawo robić reformy się zapytam tak czy na w Rosji też wygrał Putin czy ma prawo robić to co robi narodowi rosyjskiemu no nie ma prawa, bo są pewne zasady konwencje przepisy jesteśmy z Unii Europejskiej zgodziliśmy się na przestrzeganie podstawowych wartości, o których tutaj pan prof. Bracki mówił nie chcę do tego wracać odnoszę wrażenie, że dla was te wartości są niczym używać tylko na do robienia zdjęć do robienia Pijar łanie faktycznie zabiegania o to, aby Polska się rozwijała demokratyczna i było normalnie tylko, żebyśmy oczywiście cały czas zachowywali proporcje nawet jednak w Polsce właściwy również opozycja nie kwestionowała demokratyczną ości wyborów Przymorze tam zastrzeżeniach dotyczących dostępu do mediów publicznych czy coś takiego jednak w Rosji wprowadzają na rynek, ale po czasie okazało się, że żona jednak różne systemy szpiegowskie mogły też mieć jakiś wpływ na wydziale rządzący mają mandat do sprawowania władzy tylko nie sprawują tę władzę Bożą nowa i ramy teraz jeszcze druga rzecz, która jest bardzo ważna już pan poseł Kosma Złotowski też o tym wspomniał o tej ustawie o pomocy dla uchodźców obywateli Ukrainy to co było bardzo czytelne we wczorajszej debacie po południu po piętnastej, kiedy właśnie kwestia pomocy dla uchodźców była podnoszona, ale także dzisiaj podczas debaty, w której brała udział pani premier Estonii Kaja Kallas wracał wątek, że w no Unia europejska wiadomo, że dzisiaj mamy do czynienia przede wszystkim z tą sytuacją, której mówimy, ale nie można zapominać o innych ludziach, którzy również albo się znajdują albo mogą się znaleźć w sytuacji uchodźcy wojennego czy w konsekwencji wojny przywoływana była postawa Polski w roku 2015 szesnastym, kiedy również głównie państwa południa Europy prosiły o Solidarność z tą Solidarnością się nie spotkały zwracano również właśnie uwagę na to, że w tej naszej ustawie ma być pomoc tylko dla obywateli Ukrainy, a przecież na terenie Ukrainy może być również uciekać stamtąd mogą być obywatele i z innych państw i na Hel czy można wprowadzać innym ja wiem tylko czy można wprowadzać sytuację zadaję panu czy można wprowadzać państwie czy można wprowadzać sytuację, w której się przepraszam za określenie daje chyba cytuje segreguje uchodźców lub sytuację tych obywateli spoza Ukrainy jest inny mają oni mają swoje państwo Chińczycy swoich obywateli odebrał Risk z bodajże z Mołdawii byli oni wyjeżdżają do swoich państw jest inna sytuacja, w której obywatele Ukrainy nie mają gdzie, więc właśnie ich państwo jest niszczony przez Rosję no ale łatwo jest wyjechać z Ukrainy jeśli jeszcze studentem nie wiem z Iraku np. jeśli jest studentem z Iraku przekracza się polską granicy w wjeżdża się do Polski i takim trudem tym z Iraku Sejmu jeśli iracki konsul, który pomaga tym studentowi wrócić do domu pan Krzysztof Hetman czy rzeczywiście no bo to będzie pewnie jakoś to jakiś czas przypominany ta kwestia naszej Solidarności traktowania wszystkich tak samo prawdopodobnie będzie naszym już jest tak dzisiaj to przynajmniej w debatach dzisiaj usłyszeliśmy natomiast jestem przekonany że to nie będzie decydujące jeśli chodzi o decyzji przyjmowania uchodźców z Ukrainy przez inne państwa członkowskie zresztą w tej chwili Ukraińcy także rozjeżdżają się do innych państw, a i nikt nie robi z tym żadnego problemu mało tego docierają sygnały o samorządach z różnych państw członkowskich, które chcą przyjmować uchodźców jeszcze bez jakiegokolwiek dyrektywy bądź systemowego rozwiązania problemu z ziemi, które samorządy nie chcą przyjmować chciałbym się jednak bardziej skupił nie na waszych sobie tylko na dobrych życzeń uchwała dotycząca dobry na dobrych uczynkach, bo np. znajdujemy się w tej chwili w Strasburgu i realizację samorządy lokalne my zgłosiły taką chęć przyjęcia części uchodźców z Ukrainy to są wspaniałe gest Solidarności nie tylko z tymi uchodźcami i tymi ludźmi, którzy muszą uciekać przed wojną, ale także patrzy na to także gest Solidarności z polską, którą w tej chwili bierze na swoje barki największą część tych uchodźców i wysiłek, aby tym ludziom pomoc, ale w sumie umknęła nam pan opowieść chowanie Łukacijewska wspomniała, że miał pan środek doświadczeń ważne ze szczebla Samorządowego w kontekście tego pan poseł nie chce tego powiedzieć coś tutaj spędziłem kilka spędziłem kilka dni na na przejściach granicznych wśród samorządowców ludzi, którzy angażują się niezwykle pomocnym uchodźcom na tej pierwszej linii frontu, czyli zaraz za przejściem granicznym długo można byłoby tutaj opowiadać generalnie rzecz biorąc problem jest 1, który zresztą pojawia się już wielu, a opiniach mianowicie brak jakiejkolwiek koordynacji tam na poziomie lokalnym, a tych działań to jest jedno wielkie pospolite ruszenie to jest ogromny wysiłek Ochotniczych straży Pożarnych pani kół gospodyń wiejskich wszystkich mieszkańców tych gmin, które są położone przy granicy z Ukrainą tam, gdzie są przejścia graniczne w stwarzały sytuacje np. takie że, gdy ludzie nieśli pomoc rzucili wszystkie swoje zajęcia, aby pomóc tam w tych punktach recepcyjne ech, to przychodziła kontrola sanepidu, aby sprawdzić jakich warunkach przygotowane są posiłki dla tych uchodźców wszyscy chyba sobie zdajemy sprawy, a że po wszystko jest na zasadzie pospolitego ruszenia i nikt nie patrzy na detale tylko stara się pomóc jak największej liczbie ludzi daleko przypomnę władzą pan poseł Hetman był kiedyś marszałkiem województwa lubelskiego i stąd rozumiem też panu Bogu dobra znajomość tego terenu Pani Poseł Łukacijewska jest można by samego koniuszka Polski najbliżej chyba można sobie wyobrazić prawda granicy no tak też mam cały czas kontakt z samorządowcami i i wolontariusza też spotkał się sytuacjami, kiedy ludzie zostawiają prace, aby biorą urlopy, aby pomóc uchodźcom naprzód sąsiadują prawie Wrzeszcza na ścianę z ze starostą spisu, który w ogóle jest głuchy na jakąkolwiek pomoc włączenie się włączenie się w rozwiązywanie problemu ja chcę wierzyć to są jakieś jednostronne czy jednostkowe sytuacje być może część czekana na ustawę, którą ma przynieść z przyjął Sejm, aby za tym szły pieniądze, bo też umówmy się, że też dla samorządów to są też koszty no np. burmistrz Ustrzyk dolnych angażuje się tam w pomoc na granicy w Krościenku, gdzie zorganizowali i nagrzewnice agregatory, żeby ludzie mieli ciepło mieli prąd brakuje paliwa też apelowała do wszystkich świętych łącznie z wojewodą łącznie z Orlenem mamy przez to nie są takie duże pieniądze dla takiej firmy, aby te środki na to paliwo były dla takiego samorządu malutkiej gminy bieszczadzkiej to są olbrzymie obciążenia i tak można by było powtarzać powtarzać na szczęście naprawdę ludzie dobrej dobrej woli jest olbrzymia ilość, ale też panie redaktorze my się to nie skończy na 1 000 500 uchodźców będzie ich więcej możliwości indywidualnych gospodarstw domowych przy rosnących cenach kosztach życia i inflacji, która jest coraz większa dzisiaj chyba się nieźle prezes NBP znowu ta inflacja chyba jeszcze jeszcze się pogłębi, więc bowiem bardzo długą tylko konferencję prasową na ten na ten tematy dziwną i którą która niektóre słowa mnie zdumiały oceniające ludzi ich zachowania, ale pomijam to, więc może się okazać, że naprawdę też możliwości rodziny i indywidualnych osób się skończą tutaj rząd musi mieć nie tylko plan nie zaplanujemy zrobimy pomyślimy tylko to powinno być już od dawna pamiętam 2 tygodnie chyba przed wybuchem wojny robią konferencję w Rzeszowie i mówiłam my jesteśmy przygotowani na ewentualne skutki wybuchu konfliktu na miliony uchodźców, którzy będą przekraczali naszą granicą, czego są służby cieszy świat od dawna mówił, że wojna wisi wisi powiedz mojej pani bardzo biała Narodowy jak pokazuje rozwój sytuacji byliśmy przygotowani Polska w ciągu 2 tygodni przyjęła ponad 1 000 000 uchodźców bez zakładania obozów Polacy uchodźców Polska wolna wiadomo czy Polacy to znaczy samorządy na mapach tutaj mała naprawdę oznacza mała lat i wszystkie władzy niech pani opowiada takich rzeczy duży starosta spisu czegoś tam nie chce w Hiszpani, jeżeli dzisiaj ja mówię albo ładzie, jeżeli dzisiaj proponuje nam, że mam nadzieję, że to jest jednostką dla żeglarzy dzisiaj Pani Poseł potrzeba tego rodzaju gestów, żeby ktoś zapewnił jakieś pieniądze poza prawem przecież to właśnie po to jest zapis to właśnie po to jest zapis no niby można ten bez należna Rzymu no ale żeby można było, żeby można wydać pieniądze bez reguł budżetowych, ale w dobrym celu nie ta jest po to, jak jak podczas pandemii, gdzie przekazaliście 70 000 000 dla handlarza respiratora drogę ani respirator ani Ross, ale osłabienia tam plaża zostawili służby na lotniskach wykradają sobie maseczki z różnych krajów, a nie państwa ranie ośle na wiemy ale, ale myślę, że dane będą czynne poeta będzie mało realne będą czyny rozmowy jak projekt będzie pamięć pozostała miłość panie stawiały zostawmy tam wojna tamtą wojnę za grożenie Kuć Żak został nie tylko nie, bo właśnie chciałbym raczej porozmawiać o tym też z tego europejskiego punktu widzenia no bo by m.in. pani też mówiła o tych skutkach tak ceny paliw inflacja, a no i jednocześnie rozkręca się można wyjść debata to również było widać w sali plenarnej wczoraj dzisiaj na temat możliwych dalszych sankcji właściwie można powiedzieć dominują 2 poglądy, że natychmiast trzeba wprowadzić zakaz importu gazu ropy węgla węgla i tu nawet nie zawsze podział jest powiedziałbym przez grupy polityczne czasami to to jest nawet w ramach 1 grupy można spotkać wypowiedzi różne w tej sprawie m.in. pani premier stanie, o czym, o czym już wspomniałem, że dzisiaj, bo znam debata mówiła, że to jest trudny temat, bo taka Bułgaria podała ten przykład w 100% uzależniona od dostaw gazu z Rosji tylko 56 MON, czyli prawie stołu, a chyba 94% dostaw gazu to na Węgry, więc z 1 strony mówiła, że to nie jest łatwa sprawa z drugiej strony były inne głosy jak teraz nie nie zatrzymamy Putina no to właśnie potem może on ruszyć dalej i rzeczywiście w tym kontekście ktoś mówi no ale to będzie problem, bo Europejczykom zimą może być zimniej, jakbyśmy nie mieli tego gazu w przyszłym roku no to ktoś inny znowu może być dobrze Europejczykom będzie cieplej jak na ulicach miast pojawią się rosyjskie czołgi to są oczywiście czasami emocjonalny może nawet demagogiczne argumenty, ale państwa zdaniem powinno się przy wszystkich Konsek konsekwencja bardzo poważnych finansowych dla gospodarki dla naszych gospodarstw domowych wprowadzić ten rodzaj sankcji przypominam, że na dziś wydaje to niemożliwe, bo mamy stanowisko premiera Węgier kanclerza Scholza, że akurat w tej sprawie byliby na nie no, a jednomyślność jest potrzebna może pan pod uwagę iracki tylko raz wypowiadał, choć dość długi w na drogie liczyłem czas też 6 minut czy energią jest dobrze ale, ale nie wróżyło nam się pani bezdroży nie dają no, więc teraz prezes, ale w tej sprawie oczywiście tutaj z PiS uważam, że z potrzebna jest bardzo bardzo daleko posunięta rozwaga stany Zjednoczone mogły wprowadzić zakaz, ale i ich udziale ich import zużyciu paliwa import z Rosji to był 8% w naszym jest dużo więcej w tym także Polski się umawialiśmy kiedyś pytałem się własną wyobraźmy sobie, że nagle wysoka Wisły w tym jesteśmy w stanie zapłacić to co przestanie kupować no nie to będziemy szukać innych rozwiązań może pieniądze w teczkach zawozić, czyli musimy sobie bardzo wyraźnie przyjąć róbmy z tego powodu do sensacji tylko być spokojną rozmowę nie licytuje my się, kto ostrzej zawistni je, bo to niewiele da popatrzmy na rzecz następującą po pierwsze jest wina ile się da przyspieszyć budowy Baltic Pipe to zmieniło się podejście już Duńczycy nie chroni jakiegoś tam gwiazd kiedyś gatunków myszy tylko po prostu buduje po drugie, powinniśmy także zwrócić się do z analizą wszędzie w jakim stopniu możemy zredukować zużycie paliw także gazu mniej zużywać kuchniach przepraszam też bardzo przyziemna to jest na potrzeby zamiast autostradą jechać 160 km na godzinę czy nie, łamiąc przepisy tylko wnieść nie z, łamiąc przepisy zużywają 13l na 100 km 1110 żyjemy 7l na 100 km to jest metoda też tutaj w tym kierunku też powinniśmy pójść patrzy jest deklaracja z komisarza Timmermansa, że do końca roku moglibyśmy zredukować o 23 zapotrzebowanie na ropę gaz z Rosji redukowanie od 23 zapotrzebowania to jest naprawdę bardzo duża redukcja dopływu środków finansowych do Rosji i z tym po prostu musimy się liczyć tutaj płat, choć podchodzę myślę, że pan poseł Kosma Złotowski wybaczy nic, ale pozytywnie do poszukiwań innych źródeł zaopatrzenia np. węgiel Polski, jeżeli szukamy nawet w Australii to znaczy, że podchodzimy poważnie nie będziemy tych już 1618 000 000 ton węgla przywozić Rosji, które w większości zresztą pochodził z Donbasu, a także tutaj będzie nas kosztować także wsłuchuje się wyraźnie w opinii różnych grup politycznych też szefów państw Europy i społeczeństwo jest przygotowane do tego, żeby obniżyć sobie poziom dobrobytu płacić więcej za surowce, dlatego że wolność pokój nie ma właściwie ceny, a mówimy o pokoju jednocześnie jest ocena, że Rosja będzie musiała się radykalnie ugiąć pod sankcjami Fin gospodarczej przy czym efekt sankcji nie działa jako efekt bomby pan po nawrocie wybudzić wybuch natychmiast, a co do sankcji to się trochę zejść dlatego też z ten rozmawiajmy o tym zakazie i w jakim Czecha w ramach czasowych jesteśmy gotowi wprowadzić na w miarę wszyscy w społeczeństwa pewnie dzisiaj w ten sposób może reagują bo, bo jeszcze ich dotknęło widzę, że Krzysztof Hetman dosyć sceptyczny w tym momencie, kiedy pan poseł Liberadzki mówił o tym przyzwoleniu społecznym do obniżenia sobie standardu życia w tym momencie, kiedy wszyscy oglądają potworną obrazki z Ukrainy, a tak z pewnością jest natomiast staram się być realistą i obawiam się, że ta wojna prawdopodobnie będzie o wiele dłuższy niż komukolwiek wydawało i empatia będzie społeczeństw krótko mówiąc o coraz mniejsza będzie będzie spadała, a więc jeśli mówimy o zakazie importu surowców energetycznych z Rosji to uważam, że trzeba to zrobić znacznie nie jesteśmy w stanie tego zrobić od jutra tak z wiadomych przyczyn powodów, ale trzeba rozpisać bardzo szybko bardzo dokładny plan nosi czasu, a i tak na dobrą sprawę jeśli Europa chce zachować wolności pokój nie ma wyjścia musi przestać kupować surowce energetyczna ta zgoda oczywiście z panem posłem Hetmanem tylko podkreślić należy, że sankcje kosztują nie tylko tego, który sankcje otrzymuje akredytywy, który funkcję nadaje no cóż to jest sankcją jest zabronienie, że z wprowadzania od nich gazu z Europy no i w związku z tym nie będziemy za to płacić tak, ale nie będziemy z tego gazu ropy musimy znaleźć jakieś drugie źródło albo nie będziemy od nich czegoś tam wprowadzać, czyli jakiegoś towaru u nas zabraknie na tle sztucznego szafir, którego właśnie Rosja jest największym chyba jedynym lub praw jedynym producentem a, a to oznacza mniej iPhonów czy owcy mniej zegarków z dobrym kierunkiem itd. itd. zawsze Toma odbicie u tego, który sankcjonuje, ale zwykle orzekają pani gosposię, bo nie wydaje, że zawsze wie, że Unia europejska robiła różnego rodzaju postępy, kiedy był problem tak, kiedy kryzys i teraz sytuacja taka, że ja nie wiem czy tak jak mówił pan poseł Hetman powinno się zacząć myśleć jak będziemy reagować w sytuacji nie będzie już konieczność nałożenia tego typu sankcji no to tak czy inaczej warto robić bo kto wie skoro ci uważam, że taką sankcję należy no no właśnie, ale nie da się zrobić jutro tylko na rok tylko drugą żonę dla, dlaczego warto moim zdaniem to nie jest sankcja dziękuję, że mówimy, że może ustalmy precyzyjnie to nie jest sankcja to nie jest sankcja, żeby nagle przestaniemy kupować ropę gaz od Rosji tak to nie jest sankcja po prostu zmian się wybory za czyn musi być podjęta decyzja zależy w kontrakcie, jeżeli jednak nagle wypowiadamy to jest okej, ale mnie nie no ale ten to możemy realnie nazywać jak jeszcze jak należy w takich warunkach mieście wydaje, że wiele firm złamało już kontrakty w, rezygnując z NATO przez cała Francja patrzy na to przez pryzmat po prostu wolności i spokoju w Europie i tyle no i trzeba i trzeba trzeba zrywać umowy trzeba znaleźć inne źródła i dostawców tych surowców koniec, tym bardziej że, jeżeli mówiliśmy samego początku, że Putin oszalał chciał, czyli że postępuje nieracjonalnie nie równie dobrze można by sobie wyobrazić sytuację, w której to Rosja w ramach retorsji za sankcje nałożone na na nią odcina nas do dostaw nawet wiedząc, że będzie tracić dużo pieniędzy na finansowanie tej wojny tak, ale teoretycznie sobie możemy wyobrazić także wtedy i tak musimy być przygotowani na to sytuacja wcale nie teoretycznie przepraszam biorę, żeby Rosja zapowiedziała część państw uzna, że Absolut jeść nie przyjmuje tego do wiadomości będzie kupować jeszcze zwiększonej ilościach ewentualnie dzielić z pozostałymi, czyli szliśmy w kierunku pęknięcia, gdybyśmy przyjęli Unii Europejskiej, gdybyśmy przyjęli taki radykalny krok teraz nie wie na czym pani sobie wszystkie analizy wskazują, że no o mechanizmy sny, które może uruchomić świat Europa, aby tej wojny nie przenieść na na, a na resztę Europy czy świata są są nałożone sankcje ograniczenia wymiany gospodarczej czy wręcz zerwanie kontaktów gospodarczych z Rosją, a wiemy, że każdy dyktator Putin jest dyktatorem boi się utraty władzy i pieniędzy bogactwa dyktator działa może ciąć dzięki też swoim swojemu otoczeniu, w którym któremu pozwala zarobić te sankcje nałożone przez oligarchów myślę, że powoli powoli, ale skutki, jakie nacisku odnoszą natomiast zgadzam się, że z dnia na dzień nie możemy nagle sankcji nie podziałają tak jak pstryk już one one funkcjonują natomiast na pewno możemy ograniczyć łańcuchy dostaw produktów towarów i wyposażenia do Rosji dzisiaj chciałby zadać pytania co się dzieje, że na naszej granicy z Białorusią ono przemieszczają się setki ciężarówek z zaopatrzeniem dla Rosji przez Białoruś no tutaj też powinniśmy jako, solidaryzując się ze wszystkimi no po prostu nie dopuści do tego, aby Putin miał korytarze, gdzie idzie dostawa my tutaj mówimy robił wszystko, aby tych dostaw nie było nie wiem jak to działa jak funkcjonują mam nadzieję, że w tej pan poseł PiS może może to w jaki sposób wytłumaczyć, dlaczego minister transportu o nie zrobił nie zamknął Tychy przejść do Białorusi, bo ludzie po prostu otwierają oczy ze zdumienia, widząc te kilometry ciężarówek z tą drużyną z różnym wyposażeniem towarami i środkami to na pewno nie służy skróceniu tej wojny natomiast też chce powiedzieć o 1, bo też nie zapominajmy, że Unia europejska mułu przygotowała taki system tymczasowej ochrony która, które dla uchodźców, który daje prawo pobytu Ukraińców na terenie Unii Europejskiej dostęp do rynku pracy mieś mieszkaniem i pomoc medyczną i dostęp dzieci do do edukacji jest też bardzo istotne bardzo ważne zresztą w Polsce też słyszę, że wiele instytucji prywatnej innych też jak otwiera swoje gabinety dla dla Ukraińców, ale też nie zapominajmy, że też też Polacy muszą mieć sama to są do dostęp i te same prawa, żeby za chwilę okazało się że, że od emocji napięcia z, z czym a z napływem kolejnych uchodźców no będą dużo niestety też one są podsycane podsycane przez różne środowiska przez różnych trolli dzisiaj już jest mamy informację, że wszystkie portale, które tak bardzo były przeciwko o przeciwko szczepionkom dzisiaj są, jakby zbroi takim takim internetowym ramie ramieniem, które chwali Putina to przerażające, że służby, jakby nie reagują na takie działania takie środowiska, które się dezinformację i chyba próbują zniechęcić do uchodźców z Ukrainy to krótko jeśli pan poseł Złotowski wie, dlaczego stoją ciężarówki na granicy z Białorusią z tych samych powodów, które przed chwilą mówił pan poseł chyba nie da się tego zrobić od razu czy można zrobić od razu, ale ogromnym kosztem również siebie i dobrze to jeszcze 1 element, który się pojawił i debatach w parlamencie, ale również ma być przedmiotem obrad tej specjalnej rady europejskiej jutro to jest pomysł dziś m.in. o tym mówił nam przedstawiciel grupy socjalistów Demokratów podczas debaty pan markę, więc może pana posła Bieleckiego zapytam on rzucił hasło potrzebne jest nowy czy Next Generation już 20 co miałoby oznaczać, że doświadczenie covidowe czy pocovidowy Unii Europejskiej i stworzenie projektu, który jest finansowany z pieniędzy pożyczanych przez komisję europejską należy teraz w związku z nowym kryzysem być może powtórzyć, ale to oznacza już tyle w jak rozumiem dyskusję czy Unia europejska może się zadłużać co w traktatach jest nieprzewidziane tak bezpośrednio jak pan myśli czy to rzeczywiście no jest sytuacja do rozważenia, żeby w ramach właśnie tych olbrzymich potrzeb, o których cały czas mówimy i ogromnych brakach w tej w obecnie jeśli chodzi również ofertę unijną, że to jest jakiś pomysł nasza delegacja podchodzi do tego bardzo sceptycznie grupie politycznej, dlaczego też, dlatego że Next Generation 2 będzie podlegać również od reguły praworządności tak jak Next Generation obecnie nam jest potrzeba tu wrócę do swojej pierwszej wypowiedzi zgromadzenia środków nie w ramach Next Generation 2 kombinat tylko wyraźnie wydzielenia kwoty do powinny iść miliardy euro, która będzie kierowana do państwa adresowana do tych od odbiorców, którzy rozwiązują czy ułatwiają rozwiązywanie procesu uchodźców z Ukrainy i nadal uważam to operator udzieli innych alei Unii jest określony wiadomo ile to jest mniej więcej pieniędzy był kształtowany w okresie, kiedy nie wiadomo włoży się pojawi taka potrzeba to stąd rozumiem to jest jeden z pomysłów, żeby rzekłem poprawić możliwości finansowe radni oraz redaktorze to jest jeden z pomysłów tylko inaczej się te pomysły rozpatruje np. Hiszpanii czy Portugalii, a zupełnie inaczej patrzy się na ich aplikacyjne ości tu nad Wisłą między Bugiem Wisłą, zwłaszcza w tej części nie tylko Pedro, a Bugiem dlatego też z naszych reprezentowali stanowisko bardzo jasne Next Generation 2 a, proszę bardzo, będziemy zakończy się ten, gdzie rejsie, czyli może po roku 2025, ale nie teraz i nie tutaj pani prezes na to, że muszą zgodzić też wszystkie notariat wiemy że, że na pewno liberałowie w rządzie niemieckim przez rząd holenderski będzie sceptyczny w każdym razie jest temat krótko jeszcze w tej sprawie pan Kosma Złotowski czy czy tworzyć kolejną, jakby w taką transze właśnie no zadłużania się Unii przyp wg podobnego mechanizmu jak nagrzane mniejszy, jeżeli może tego uniknąć oczywiście należy tego uniknąć, ale obawiam się, że koszty będą rosły będziemy postawili przed również wszystkim decyzję Krzysztof Hetman na razie trzeba wykorzystać te możliwości środki, który ma i teraz dostęp tanie gdzieś jakieś przyszłość ja mówiłem krótko, ale tak krótko mamy jeszcze 3 minuty także ta nie dochodzi cały czas to wykorzystać środki, ale przecież również jak pamiętamy przynajmniej w debatę na temat 7 tych wieloletnich ram finansowych na to się mówi Polska dostanie tam w poprzedniej perspektywie do 105 000 000 000 zapamiętałem tak w tej obecnej jest trochę mniej na spójność będzie tyle na politykę rolną tyle to teraz co teraz od nowa, aby zacząć dzielić te pieniądze, zabierając tych przyznanych poszczególnym państwom z różnych polityk, żeby stworzyć budżet, że tak uchodźcy mówiąc przepraszam nie panie redaktorze wad lekcja rejsie 2 to ma być coś nowego te to co za wieloletnie ramy finansowe to jest osobny budżet z Recovery and te ryzyka jest fundusz tar budowy jest osobny sprawiedliwej transformacji energetycznej jest osobny i teraz, kiedy mówimy o tym nowym Next Generation to te 3 pozycje są już za tynkowane nastały no właśnie mówiliśmy, że na razie byśmy nie robili Next Generation 20 tak, czyli czas tych pieniędzy, które są powiedział pan poseł Hetman wyodrębnić, więc ja się pytam komu zabrać mówiąc już tak nikomu nie zabierać przepraszam ty chciałbyś się z panem posłem Hetmanem zgadzamy nie potrzeba zabierać po pierwsze trzeba patrzeć ile pieniędzy nie jest wydatkowane w mijanej perspektywy, a powinny być w wg harmonogramu i pieniądze nie wracają do państw beneficjentów proporcjonalnie tylko są gromadzone na inne zastosowania i to się zaczęło robić po drugie, Unia europejska ma fundusz specjalnej interwencji i z tego funduszu też należy skorzystać to jest nie pamiętam kwotę zdaje się około 3 000 000 000EUR i mosty i wreszcie pamiętajmy, że mamy cały fundusz współpracy granicznej transgranicznej pomocy humanitarnej to jest moment, żeby euro, a że już Krzysztof Hetman obiecały nie rozpraw, ale są też przecież odpowiednie rezerwy w budżecie przez przypomnę, że Unia europejska zaoferowała wiele miliardów euro Turcji na wsparcie Turcji w związku z falą uchodźców 6 000 000 000 i to nie było i teraz czyta to niebyły i to nie był to i to było w trakcie, kiedy mieliśmy my siedmioletni okres za budżetowych pieniędzy takie pieniądze się znalazły, więc naprawdę uważam, że w tych setkach miliardów euro, które mamy w tej chwili do dyspozycji jesteśmy w stanie bez problemu wygospodarować pieniądze na pomoc dla uchodźców z Ukrainy i nie stawiałbym tej sprawy w ten sposób, że musimy komuś zabrać myśmy albo zabrać rolnikom albo przedsiębiorcy albo samorządowców ja nikomu nie musimy zabierać nie zapominajmy też, że Unia nie tylko po po pomaga czy ma środki na dla krajów Unii Europejskiej, ale także na inne kontynenty przeznaczamy w ramach różnych funduszów setki milionów Johna Arne czy to jest tak mówimy też w krajach kontynencie afrykańskim itd. natomiast chcę powiedzieć tylko na zakończenie, że jeżeli ta wojna będzie trwała długo to żadne środki wystarczą na to by jakbym zrekompensować ci skutki tego tego oczywiście tej tragedii o tym może stanąć kwestia pomocy dla Ukrainy w odbudowie brali też o tym powinni dokładnie tak też jedno 8 mieszkań w piasek bardzo państwu dziękuję że, więc już wkrótce był z nami pani Elżbieta Łukacijewska bardzo dziękuję wiosną Hetman bardzo dziękuję bardzo, obóz Liberadzki bardzo dziękuję dziękuję Kosma Złotowski Ania bardzo dziękuję podziękowała też do Małgorzaty Kuciński, który audycji wydawała dla Polska funkcja, którą realizował bardzo dziękuję i Krzysztofa Jasiewicza, którzy realizował wizję Warszawy Maciej Zakrocki do jutra w tej samej porze Zwiń «

Czy w obliczu wojny praworządność spada na dalszy plan?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL