Wielka Loża... Czy to koniec świata, jaki znamy? Dyskutują prof. Piotr Kulas oraz bp prof. Marcin Hintz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa w programie Owczarek i zapraszam na dzisiejszą wielką lożę pan prof. Piotr Kulas socjolog historyk idei laboratorium analiz transformacji elit i inteligencji Uniwersytet warszawski wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu i biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Rozwiń » Warszawie witam serdecznie rów równie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu zastanawiam się nie wiem czy panowie się ze mną zgodzą Otóż czytam ostatnio Adama Mickiewicza Dziady część trzecia i tam jest taki fragment nazwany wielką improwizacją pomyślał sobie czy to właśnie nie jest ten moment historyczny w Polsce dzisiaj, że oto Polacy otwierają swoje serce i portfele, aby pomóc milionom uchodźców dotkniętych wojną dotkniętych agresją Putina na Białoruś, a jednocześnie mamy rząd, który na to zezwala bardzo jesteśmy wdzięczni, że możemy pomagać dziękujemy i myślę sobie, że oczywiście jest jakaś granica, w którym ta improwizacja się kończy powinno się zacząć pomaganie systemowe no ale chyba na razie się na to nie zanosi jesteśmy skazani jak zwykle na wielką improwizację, ale jednocześnie zastanawiają się czy mamy do czynienia z jakimś przełomem społecznym czy jako społeczeństwo zmieniliśmy się albo zmieniamy się w związku z tymi wydarzeniami czy to jest tylko taki chwilowy zryw pan prof. Piotr Kulas czy to jest chwilowy zryw ja myślę, że to jest reakcja w jakim sensie naturalna to znaczy w tym znaczeniu, że polskie społeczeństwo ma poczucie dosyć duże identyfikacji bliskości problemu, które dotknęło Ukraińców w tym czasie tą Solidarność z 1 strony można wytłumaczyć właśnie takim odruchem serca to jest wspaniałe oczywiście to co się dzieje z takiego takiego poziomu najniższego natomiast z drugiej strony pewnego poczucia, że nas może też dotknąć tego też nie należy przeceniać to znaczy, że chcielibyśmy zachowujemy się wobec Ukraińców tak jak życzylibyśmy sobie, żeby inni zachowali się w stosunku do nas, kiedy ta sytuacja nas dotknie i to poczucie tego uogólnione go innego w takim socjologicznych znaczeniu jest tutaj ogromnie ważne to tłumaczy moim zdaniem te wszystkie wątpliwości, dlaczego teraz pomaga na kiedy mieliśmy do czynienia z kryzysem na granicy polsko-białoruskiej to nie byliśmy tacy skłonni pomagać tak dalej myślę, że to poczucie identyfikacji tutaj ogromne to oczywiście nie przekreśla znaczenia tej pomocy i wielkich serc Polaków, że są w stanie to zrobić dzisiaj natomiast w jakim sensie myślę, że może w dłuższej perspektywie pokazywać, że ten zapał i możliwości polskiego społeczeństwa i w cudzysłowie powiem cierpliwość też w morze się może się skończyć znaczy w tym sensie, że nowych jesteśmy oczywiście zasobniejszym społeczeństwa niż społeczeństwo ukraińskie zgromadziliśmy ludzie indywidualnie zgromadzili trochę pieniędzy mają poczucie, że to jest taka taki moment że trzeba by się podzielić, że byłoby nawet pewnego rodzaju nietaktem tego zrobić w tym momencie, ale jeżeli ten konflikt będzie trwał dłużej, a na to się zanosi to ta te możliwości niestety nie są w nie wyczerpane w związku z tym ta pomoc systemowa jest tutaj oczywiście potrzebna niestety moja diagnoza na ten temat jeśli oczywiście tym jakoś bez bezpośrednio naukowo nie zajmuje jest taka, że brakuje jest zabrakło w ostatnim czasie pewnego zaufania pomiędzy tzw. społeczeństwem obywatelskim społeczeństwem po prostu, a władzami państwowymi i to co w tym momencie na to zaufanie, które w tym momencie było bardzo potrzebna tego po prostu nie ma i myślę oczywiście pan absolutną rację ci, którzy mówią że, że tego tej systemowego systemowej wyobraźni nawet jak to zrobić pewnym czasie brakuje w i choć należałoby to zrobi z tym że, gdy polskie władze powinny to zrobić jak na 2 kierunkach to znaczy z 1 strony oczywiście wspierać ten Grass ZUS Rud mów man to znaczy te oddolne inicjatywy indywidualne bardzo często inicjatywy wielu Polaków, ale z drugiej strony stara się jakoś koordynować i proponować systemowe rozwiązania, ale trzeciej stronę jeśli można tak powiedzieć szukać również pieniędzy na te rozwiązania we własnym budżecie i wśród własnych środków, ale też na pieniędzy zagranicznych w związku z tym coś tam dzieje nie wiem na ile to może leżąc chowają pieniądze no ja rozumiem, ale dysponuje budżetem uznano, że pieniądze proszę zobaczyć czarno widzi w tym sensie ma pan rację PKT co na konto konstrukcja, że ci, którzy pomagają przełożą 1200zł miesięcznie z lewej kieszeni do prawej no tak ale, ale można zaproponować takie systemowe rozwiązania, żeby te pieniądze nie Ross nie Ross były jak najlepiej wydana w, żeby to ująć jakoś jakoś najbardziej w najbardziej najbardziej okrągły sposób tutaj jest oczywiście wielki wielki pomysł dla naszych wielka wielka przestrzeń dlatego, żeby tę pomoc w sposób systemowy organizować, zwłaszcza wsłuchiwać się głosy ekspertów walnie nie wypracuje 1 czy drugiego eksperta, ale na kompetentny zespół powołanych ekspertów ponad tak powiem Społem po politycznymi też mniejsza z tym, bo pewnie się tego nie uda zrobić, ale ponad społecznymi podziałami, które są w Polsce, bo ta pomoc jest oczywiście okazją do wielkiej Solidarności identyfikacji, ale też wielką Solidarnością z okazją do wielkiej Solidarności polskiego społeczeństwa teraz zrobił to skończyć chodzi o to, żeby tego wszystkiego nie spalić, jeżeli tak to będzie trwała trwało dalej to niestety spalimy tę Solidarność i ta początkowa nadzieja z pomocy tak dalej nie będzie już tak bardzo optymistyczne jak wyglądał w tych pierwszych dniach jak dalej wygląda, ale panie profesorze to jest w ogóle cudowna idea, bo z pewnością pan na taki festiwal w stanach Zjednoczonych, które od wielu wielu lat na wasze Burning man Fest 2 i by i teraz pan mówi o spaleniu Solidarności Solidarność już spłonęła ta nie wiem ślad z roku 80 tego być może to mógłby być taki Polski festiwal tak palenie Solidarności palimy Solidarność po raz kolejny to mogła być nasza Polska tradycja tak sobie myślę biskup prof. Maria myśmy wiaty, czego była otwarta włosiem w wie pan nawet nie myślę o tej wielkiej Solidarności ruchu robotniczym inteligenckim, które ogarnęło polskie społeczeństwo takiej zwykłej ludzkiej Solidarności opartej również ja bym tego nie nie doceniał opartej również na pewnym strachu to znaczy Pomóżmy, bo w niedługim czasie sami możemy oczekiwać pomocy ja wiem, że to może zabrzmieć nieco kalkulacyjny to nie jest kalkulacyjny takim racjonalnym sensie i warto to naprawdę utrzymać warto utrzymać jeszcze jedno zdanie warto trzymać dlatego, że to jest nieprawdopodobna okazja w tym trudnym nieprawdopodobnie trudnym czasie do tego, żeby zbudować nie tylko wewnątrz polskiego społeczeństwa pewną Solidarność, ale Solidarność pomiędzy tymi 2 narodami brak osoby kiedyś wrócą do Ukrainy to one będą tę pomoc pamiętać przez pokolenia to jest coś nieprawdopodobnego, ale mogą pamiętać albo tę pomoc albo krzywdę, którą za jakąś jakiś czas również w Polsce doświadczą biskup profesor dzień dobry dzień obraz jeszcze witam panie redaktorze moja córka czyta Dziady w tej chwili w szkole nie jest lekturą zachwycona, a nie odnosi tego raczej do współczesnej sytuacji, lecz że w szkole każe się czytać lektury sprzed wielu wielu lat, które niewiele tak naprawdę mówią o naszej współczesnej kondycji o kondycji naszego społeczeństwa świata, w którym żyjemy, lecz o problemach, które no niekoniecznie nas dotykają szczególnie młodego pokolenia, ale tam pamiętam jest ten fragment nasz naród jak nowa jest szkół i zimna plugawe i i potem z tej skorupy wychodzi to co dobre tak bardzo optymistyczna można powiedzieć tym przesłaniu wizja, do której możemy się odwołać w tych zim na tym rachunku klubach jakoś tak to już takich jak pan włączył odpowiedzi pragnę także uznamy tak jest uczyliśmy się na pamięć dzisiaj raczej dzieci na pamięć już nie muszą, ale moment sięgamy do tych, ale za chwilę znowu będziemy zdaje się nowy no to zobaczymy jak będzie rozwijała sieć Jana Pawła II oczywiście edukacja narodowa oczywiście i o tym zrywa chciałbym powiedzieć, bo o tym pan zaszył szło miał się 4czerwca 1100 osiemdziesiątego dziewiątego roku coś coś bardzo pamiętam głęboko potem katastrofę smoleńską w takiej narracji mówiło się, że Polacy się zjednoczyli wokół tego strasznego wydarzenia, jakim właśnie Miedź polskich elit przedstawicieli polskiego społeczeństwa wini wskazywali na śmierć Jana Pawła II przywołane przez pana przed kim jako taki moment zjednoczenia społecznego i refleksji nad codziennością i teraz mamy kolejne wydarzenie, które rzeczywiście kilka miesięcy temu kilka tygodni temu wydawał się zupełnie niemożliwe bowiem 4 przyglądałem się z ogromnym jeśli użyjemy estetycznych delikatnie niesmakiem z tym co się działo w Polskim społeczeństwie uchodźców, którzy przybywali do Polski przez białoruską granicę zbudowanie muru chińskiego czy ulica pana granicy Meksykańskiej muru pomiędzy polską Białorusią by i te osoby nie mogły dotrzeć powiemy powinien teraz aspekty polityczne obronne, ale chodzi o postawę naszego społeczeństwa, która była zdecydowanie nieprzyjazna tym ludziom te rynkowa i mimo tego, że i nasz kościół ewangelicki w pewnym sensie kościół katolicki próbował zmienić naprawdę to nastawienie te słowa się nie przebijały z tej lawy zimny twardej suchej plugawe jej tylko była taka i niechęć resentyment, że zabiorą nam pracę, że będzie niebezpiecznie, że nie będzie można wychodzić na ulice jak w niektórych miastach francuskich po zmierzchu itd. nagle nastąpiło to, o czym przed chwilą pan prof. Piotr Kulas zupełnie zmiana nastawienia i poprzez to co rzeczywiście analitycy próbują określić pewną Solidarność z tymi, którzy do nas przychodzą poczucie identyfikacji i tutaj proszę proszę byśmy chwileczkę zawiśli, bo to bardzo interesujący wątek do niego powrócimy po informacjach, które zbliżają się nieuchronnie pan prof. Piotr Kulas biskup prof. Marcin Hinc wielka loża informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy kto to jest program off czarek wielka loża pan dr hab. Piotr Kulas po blisko prof. Marcin Hinc to goście dzisiejszej loży powrócimy do księdza biskupa, bo informacje mam trochę przerwały mówił ksiądz biskup właśnie takim różnym podejściu do uchodźców, choć uchodźców, których baliśmy się, a nagle przestaliśmy się bać tych, którzy odmienią odebrać tam prace i bezpieczeństwo, a jednocześnie teraz dajemy pracę i czujemy się bezpiecznie w obliczu zupełnie inny chodzi albo tych samych uchodźców, bo w, jaki sposób możemy uchodźców właściwie kat kategoryzacja kolor skóry konflikt wojenny przecież to jest jakiś straszliwie wołający o pomstę do nieba, że użyje terminologii z podwórka księdza biskupa, a jednocześnie część społeczeństwa protestuje przeciwko Moore owi budowanemu na granicy no ale z, jeżeli chodzi o własne domostwo to to pewnie, że się rodzimy murem, a dlaczegóż by nie nie rozumiem tego ksiądz biskup może rozumie i opolska debata rzeczywiście woła, bo staramy się zrozumieć procesy i pozwolił sobie sięgnąć do pewnych wątków etycznych koncepcji chciał przyjąć koncepcję szwajcarskiego teologa etyka Artura Riha, który zmarł dokładnie 1952 roku jest okrągła rocznica jego śmierci jest i spróbował zastosować taką kategorię, która jest rzadko przy jego działem jest mówienie o 3 poziomach naszej aktywności etycznej poziom, że etyka indywidualna nie będę tego tłumaczyć oczywiste i tradycyjnie na poziomie drugim etyka społeczna czy relacja z innymi Aris zaproponował coś innego podzielić ten drugi poziom na etykę personalną osobową czy spotykamy się z konkretnym człowiekiem oraz etykę struktur społecznych albo etykę instytucjonalną i mam wrażenie, że właśnie w tamtym momencie UE i gdy przychodzili do nas ludzie poprzez granicę polsko-białoruską nie rozpoznaliśmy w nich mówiąc językiem Teologicznym bliźniego i osób Person rozpoznaliśmy jakiś tłum masy, która stara się w sposób nielegalny dostać do Polski oczywiście tego propaganda krzyk pokazująca nam tych ludzi w takim ani innym kontekście, a i tak ogromna znieczulica społeczna, która dosłownie w ciągu dni zmieniła się w otwartości i w rozpoznaniu i bliźniego i ta kategoria, którą pan profesor kula użył uogólniony inny i poczucie identyfikacji z nimi to chyba właśnie było zastosowanie tej drugiej Rykowski kategorii, że zaczęliśmy działać na płaszczyźnie personalnej osobowej i otwierać nasze domy nasze szkoły parafie mieszkania prywatne na rodziny z Ukrainy na tych, którzy mówią o podobnym językiem nawiązują do słowiańskich tradycji, żebyśmy sięgnęli do Mickiewicza jeszcze jegomość takich i słowiańskich tak powiem tendencji szukania wspólnoty dla wielu też kwestia tego, o co chrześcijanie ma znaczenie jestem o tym przekonany w tym rozpoznaniu, a więc rozpoznano w nich osoby, które potrzebują pomocy, nawiązując do historii o miłosiernym Samarytaninem nie ludzie w 2, którzy szli ich kapłan ile wita kierowali się swoimi interesami rozpoznali w nim obcego, a Samarytanin w tym cierpiącym rozpoznał człowieka osobę i tutaj nastąpiło chyba właśnie coś takiego że możemy mówić oczywiście wspaniałym zrywie tylko o zgodę się niestety z panem prof. Piotrem Kulasem, że to będzie tak jak o Smoleńsku jak o 4czerwca i będą dni może jeszcze 2 tygodnie, gdy będzie ta otwartość, a potem trzeba będzie szukać rozwiązań już nie płaszczyźnie etyki personalnej osobowej, ale na płaszczyźnie realizacji struktur społecznych nogi to jest wielkie zadanie myśmy kilka dni temu mieli konferencję diecezjalną naszych księży oświeconym przygotowaniu się właśnie do przyjmowania uchodźców i jeden z kolegów powiedział to nie jest sprint to jest maraton musimy przygotować się na nie tygodnie, ale miesiącach pomocy, a ja ale kiedy dowiedzieliście się kiedy, kiedy powstał pomysł by porozmawiać o tym że, że będzie fala uchodźców i po wybuchu wojny nie przed, bo i ja właśnie proszę zobaczyć, bo rząd uderzy rząd nasz rząd już od listopada już w listopadzie widział plany inwazji na rząd już Nalepa wiedział co się święci i właściwie widz nie wydarzyło tamtego czasu ja uderzę się pierwszy przyznał się nie przypuszczałem, że nastąpi coś takiego wciąż może jakoś tak naiwnie ciągle wierzyłem wtedy Francisa Fukuyamy, że historia jako historia wojen się skończyła i świat, którym żyjemy dojrzał do tego stał się mentalnie dojrzały by rozwiązywać konfliktów między grupami ludzkimi na taką skalę wojenną, bo lokalne tak będzie działania to cały czas ma miejsce, ale to przybrało rangę do naprawdę trzeba, ale lokalne jeszcze okulistycznego można powiedzieć dla naszego regionu, bo ksiądz biskup przywołał przypowieść o dobry Samarytanin nie, która dzisiaj nie przeszła miłosierny Samarytanin, która nie tyle jest miłosierdziu ile z krytyką kapłanów właśnie, bo to bardziej chyba chodzi o tych, którzy nie pomogli niż tych, którzy pomogli, chociaż chodzi też, że no dobrze to zdanie ja tutaj odwołam się do dotychczas zarzutów, którzy zwracają uwagę na krytykę instytucji kościelnej można by powiedzieć i zastanawia się czy ksiądz biskup sądzi, że kościół katolicki w Polsce ABO koło szerzej związki wyznaniowe zdały egzamin, bo tak mi się ta akurat przypowieścią miłosierny Samarytanin nie kojarzyła, że dużo słów pada dużo słów listy nawet się pojawiają jakiś różnego rodzaju, ale na poziomie czynów jestem przekonany, że kościół ewangelicki, bo mogę powiedzieć zdaje egzamin nie zdało, bo to jest proces od pierwszego dnia mieliśmy kontakt z kością walizki na Ukrainie z biskupem Pavlo Schwarzer, który zresztą studiował chrześcijańska Akademii Teologicznej przed laty moim studentem jej, żeby konkretnie do konkretnych ludzi dotrzeć dowiedzieć się na miejscu jak to jest i w pierwszych dniach już naprawdę parafie ewangelickie otworzyły swoje podwoje mieliśmy przesyłane wzajemnie między sobą raporty konferencje biskupów online nowe i w miniony wtorek byliśmy konferencję poświęconą 90% temu problemowi jak właśnie zorganizować pomoc by ona była długofalowa pytanie było akcją oni zoom, bo niektórzy pisali otworzy swoje mieszkanie na tydzień 2, ale potem potrzebuje go dalej nie, żeby nie tylko dać dach nad głową jedzenie ale by i tych ludzi i objąć opieką nazwijmy to socjalizację oni nie czuli się osamotnieni by pokazywać im świat by im towarzyszyć mówiąc językiem także towarzyszyć oczywiście nie, żeby nie od razu wyraźnie powiedzieć absolutnie nie ma też żadnego i myślenia o misji i tego typu działania ale, żeby po prostu i towarzyszyć być z nimi czyli by zorganizować taką pomoc, bo była długofalowa, gdy się do niej przygotować by obliczyć ile to wszystko będzie też kosztowało włączyliśmy się poprzez światową federacją luterańską struktury światowe i chcemy na perspektywie cztero miesięcznej objąć 50 000 osób uchodźców pomoc również finansową właśnie za sprawą agent świata federacji luterańskiej, który będzie systemowo organizować 6 naszych diecezjan o punkty dystrybucji pomocy finansowej i i również w tej społecznej, więc myślę, że jeżeli patrzy na kościół, który prezentuje i działania poszczególnych parafii mogę wejść tylko, choć to nie jest właściwe ktoś powie słowo dla Teologicznym domy naprawdę tych ludzi z ich inicjatywy otwarcia serca i tego, że szykujemy się na wielomiesięczne działania i chcemy by to było bardzo mądrze dobrze zorganizowane, a wielkim zadaniem tak naprawdę będzie teraz w przekazie społecznym by ten zapał nie ustał by nas czeka społeczne jedno, ale ale, jeżeli spojrzymy na kościół może nie nie nad no spójrzmy na to największy tak zwykle przyglądamy się największym no to oprócz tych różnych warstw typu duch misja itd. jest także warstwa nieruchomości tak przecież kościół katolicki w Polsce to jest cała masa nieruchomości wydaje się, że to jest ten moment, kiedy wierni mogą powiedzieć sprawdzam zobaczmy jak ważne jest bogactwo zobaczmy jak ważne są budynki jako jako inwestycja, jaką wartość jak ważne są jako narzędzie, którym przy pomocy, którego można pomagać potrzebującym, ale powrócimy do tych wątków także po informacjach Radia TOK FM informację o dziesiątej 40 biskup prof. Maciej Hinc prof. Piotr Kulas to goście dzisiejszej wielkiej loży wracamy po informacjach praw wielka loża pan prof. Piotr kula biskup prof. Marcin Hinc i zastawiam się przy okazji nad no właśnie rolą kościoła rolą związków wyznaniowych no bo dużo słyszymy o o tym co ma wierzących wiara uczynić, jakimi mają być ludźmi no ale oprócz tego, że księża oprócz tego, że hierarchowie różnych kościołów mówią jak żyć jak powinniśmy żyć albo jak powinno wyglądać prawo w danym państwie aby, abyśmy byli lepszymi ludźmi to też nie tylko bieżące, ale także bieżących przyglądają się tym hierarchom przebieg przyglądają się elitom kościoła myślę sobie no przykład być może powinien płynąć z góry oczywiście z tej najwyższej góry przede wszystkim, ale też poprzez namiestników Boga na ziemi i zastanowią się jak ten egzamin zdają ci namiestnicy elity, a elitami zajmuje się pan prof. Piotr Kulas jak pan ocenia pani profesorze elity kościoła czy zdają egzamin czy nie zdają, czego co robią dobrze, czego nie robią albo czego potrzeba co się dzieje panie redaktorze to jest bardzo trudne pytanie i nie sądzę, żebym był aż tak bardzo dobrym adresatem tego pytania bo, bo to są 2 poziomy to znaczy poziom oceny takiej organizacyjnej poziomu oceny moralnej i we nawet do tego drugiego chyba jestem powołany nie chcę nie chcę tego oceniać my w ocenie tylko 1 rzecz to znaczy taką, że oprócz oprócz stanowiska no bardzo pozytywnego, które obserwujemy oczywiście na poziomie pewnej artykulacji i dobrych życzeń i gotowości pewna, która przecież wcale nie musi nie może w tym wypadku, ale w ogóle nie musi przekładać na konkretne działania to obserwujemy też jednak wewnątrz kościoła stanowiska osób, które może nie są hierarchami kościelnymi tego Najwyższego stopnia, ale jednak, a k, ale jednak wypowiadają się dosyć wstrzemięźliwie to nie jest większość polskiego kościoła, ale takie głosy też się pojawiają zresztą nie tylko w Polsce, ale również również za granicą może nawet za granicą jest to dzisiaj Gazeta wyborcza pisze jest albo polityka już nie pamiętam jest to jest to jest to zatrważające bardzo smutna, bo brakuje podstawowej empatii myślę, że też zabrakło podstawowej empatii jeśli mogę pozwolić sobie na taką ocenę w nie dość wyraźnym stanowisku papieża i tutaj jednak tego stanowiska ze strony papieża wymagałby bardziej zdecydowanego to znaczy takiego nie łagodzącego szukającego porozumienia z kościołem w Moskwie, ale jednak pokazującym na okrucieństwa tego, czego prowadzi, a ta wojna i do czego prowadzić stanowisko, które zajmuje Cyryl w tym momencie to jest powiedzmy poziom artykulacji, jeżeli chodzi o poziom organizacji to nie umiem tego ocenić, bo po prostu nie wiem na jakiej jak jak szerokości jest do tego gotowy myślę, że kościół do końca sam tego nie wie to jest pewien problem organizacyjny, ale spojrzał na to z innej strony to znaczy z poziomu wszystkich organizacji społecznych wyznaniowych instytucji w ogóle w Polsce, które mają charakter albo publiczne albo publiczne czasem też prywatne dysponują wystarczającymi środkami myślę, że taka moja podstawowa intuicja na, która pokazuje na pewne braki koordynacji działań, którego zaczęliśmy dzisiejszy problem program polega na tym, że w po pierwsze, można spodziewać się pewna naukowcy wiedzą, którzy zajmują problemami imigracji wiedzą, jaki mniej więcej liczby uchodźców czy uciekinierów wojennych można spodziewać się ze strony Ukrainy, ale nie tylko ze strony Ukrainy, włączając do Ukraińców, ale również przedstawicieli innych narodów, którzy akurat znaleźli się w Ukrainie w tym w tym momencie również chcą przekroczyć granicę myślę, że takim stanowiskiem władz polskich mogłoby być ile macie do zaoferowania to znaczy prosty prosty przekaz jak inne organizacje dana organizacja społeczna albo pewien kompleks organizacji może zaoferować, żebyśmy mogli na poziomie centralnym spróbować zarządzić tą pomocą to jest to jest 111 rzecz, więc c, więc my tego przede wszystkim myślę myślę brakuje ni nie rozstrzygnie, więc pan mnie nie jestem tak skłonny uciekli moralnej uwalnia co do strony tak to oceny moralnej tego, kto co, kto co robi dlatego, że to jest bardzo skomplikowane bardzo wielu po rozumie, ale też nie tylko oni są 2 powiązane, ale tak robią Czeczot pyta wzorach pan dobrze to proszę czekać, ale w w takim razie poproszę pana profesora też księdza profesora biskupa profesora o odpowiedź na inne pytanie, bo tak jak panowie pewnie zauważyli, ale agresja Rosji na Ukrainę sprawiła, że wiele organizatorzy wielu wydarzeń nagle zostaną zaczęli zastanawiać czy to wydarzenie ma sens albo w jaki sposób zmienić tak nie nie mówią o odwoływaniu np. koncertów albo zmiany zmiany zmianie programów w Filharmonii czy teatrów, ale też, gdyby powiedzenie dobrze to przy okazji naszego wydarzenia może pokażmy naszą Solidarność, bo przy okazji naszego wydarzenia zbierajmy środki na fundację nowy różne są wydarzenia jednak co się dzieje, że to siedzi taki jeden z takich wydarzeń nie konkurs historyczny pod patronatem ministra edukacji i nauki pana prof. Przemysława Czarnka i co ciekawe organizatorzy tego konkursu to pani posłanka Beata Kempa posłanka do parlamentu europejskiego m.in. i konkurs nazywa się woły pamięć pokoleń chodzi o upowszechnienie wiedzy o ofiarach ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na Polakach oraz obywatelach drugiej RP czemuż miałby służyć stworzeniu podstaw do współczesnych stosunków polsko-ukraińskich w oparciu o prawdę historyczną rozwijanie umiejętności poszukiwania śladów przeszłości w swoim otoczeniu także zajmowaniu własnego stanowiska w stosunku do faktów i zjawisk historycznych i zastanawiam się czy organizatorzy być może nie powinni jednak zmienić zdania, że może teraz nie jest dobry moment na tego typu konkursy wierząca jak mogę zacząć uważam, że wyczucie momentu historycznego w tym momencie to po prostu jest jak kulą w płot to znaczy no nie można wyobrazić gorszego konkursy akurat w tym czasie, jakkolwiek osobiście naukowo, chociaż tym nie zajmuje uważam, że Wołyń tak jak film Smarzowskiego np. wywołał ważną dyskusję był moment, żeby o tym porozmawiać warto o tym porozmawiać, zwłaszcza w kontekście tego co się działo na zachodniej Ukrainie w stosunku do Polaków to naprawdę nie jest ten moment to znaczy wtedy akurat teraz tego typu konkursy głosy mogłyby być nie znaczy, że naukowcy nie mają pisać książek drukować artykułów, ale akurat w przestrzeni publicznej to naprawdę nie jest najlepszy moment, żeby tego typu konkursy organizować, bo one, bo to jest bardzo trudny temat z punktu widzenia stosunków polsko polsko ukraińskich co wiadomo od bardzo dawna samego początku istnienia państwa ukraińskiego historycy ukraińscy mają nieco inne zdanie niektórzy na ten temat polscy historycy niektórzy mają podobne zdanie ukraińskich, ale niektórzy mają inne takie wyczucie w Solidarności wyciszenia napięć bardzo się teraz przydało, więc bardzo negatywnie oceniam, jeżeli to faktycznie tak jak pan mówi to nie zostało odwołane to bardzo negatywnie ocenia akurat w kategoriach moralnych, ale przede wszystkim takich intelektualnych to znaczy komuś zabrakło czegoś absolutnie podstawowego, czyli wyobraźni ksiądz biskup tak i nie, żeby tłumaczyć organizatorów takie konkursy się planuje z wyprzedzeniem przynajmniej rocznym i zapraszają one to było tak, bo zaplanowane z własnym, ale przypominała władze nasze władze wiedziały już od listopada co się dzieje, bo sojusznicy NATO, ale tak informowali w takim wypadku i to im tylko nie, żeby bronić, ale że plany do tego było na pewno długo przed tym nasze władze o tym wiedziały, bo to myślę, że głos w ma pewną ponad rok temu zaplanowane, ale w takim momencie jedynym sensownym krokiem jest po prostu przeprosić uczestników i powiedzieć, że w tym roku ten konkurs się odbędzie tak tak uważam i Testa adekwatność reagowania, bo trzeba reagować adekwatnie do momentu w tym się znajdujemy i to co wspominałem wcześniej już budować we wszelkich możliwych przestrzeniach naszą gotowość na długofalowe przyjęcie, bo obawiam się, że te przepraszam tak powiem wołyńskie resentymenty i prędzej czy później będą wychodzić już tak 1 przykład miałem, gdy już wiadomo, że 1 osoba miała być zatrudniona na stanowisku kimś animatora jakąś określoną kwotę, ale została zatrudniona na jej miejsce z dnia na dzień osoba np. Ukrainy, zabierając Polska Polce miejsce pracy proszę szykowała i to buduje napięcie, więc dolewanie oliwy do ognia w takim momencie to jest coś no i absolutnie co powinno być miejsce po prostu konkurs powinien być odwołany tak powiedział notes historycznych zdający po tak historycy Polskiej Akademii Nauk napisali list z prośbą o przerwanie tego konkursu kolarz szkolny przypominam ta elita, pisząc m.in. że wracanie do pamięci o krzywdach przeszłości nie ułatwi ani ukraińskim ani polskim uczniom zmierzenia się z nowymi wyzwaniami, a tymczasem ksiądz Tadeusz Isakowicz Isakowicz Zaleski pisze dur nota Polskiej Akademii Nauk o no to zawsze ekspresyjne i tutaj chyba i nie postać misji oraz zgodzić się tylko z członkami Polskiej Akademii Nauk, żeby po prostu w przerwać tę procedurę i przeprosić tych uczestników na pewno się przygotowywali myślę, że młodzi ludzie w dobrej wierze, próbując zrozumieć pewne historyczne procesy, owszem, naród nas na pewno narrację interpretacji tego wydarzenia, ale i, iż trzeba działać jakoś do adekwatnej do momentu historycznego tak powiem i Tylek w tym komentarze i od wam się może takiego nic status jak kościół powinien postępować jak działać przez kończyłem czytać pracę doktorską doktoranta Jerzego rządowi jego i napisał tam pewnej refleksji młodego człowieka jak przychodzi do kościoła przychodzą do osiemnastowiecznego budynku dziś wasze pieśni siedemnastego wieku, a facet w stroju dziewiętnastego wieku mówi o tekście sprzed 2 tysięcy lat w języku z początku dwudziestego wieku i to jest opis postrzegania i kościoła przez młodą generację się wydarzy teraz kościół jej jak prosiliśmy rywali na kościół katolicki kościół ewangelicki inne kościoły kościół i ale nie macie tego samego szefa nie nie mamy to my nie mamy jakiejś tam nie myślał o panu Bogu o panu Bogu, ale nie to co zostawmy to trudny mamy nieprawdopodobną szansę by właśnie swoją postawą pokazać, że nieważne, że mamy XVII-wiecznej 18 wieczne budynki pieśni ważne, że 2001. wieku w roku 2022 w marcu możemy uczynić coś prawdziwego chrześcijańskiego właśnie w duchu ten, który nauczał o pomocy obcy w duchu Jezusa pomóc po prostu ludziom, którzy tej pomocy naprawdę potrzebują i tak jak mówię długofalowym sensie i to co mi się wydaje wielkim zadaniem elit, o których mówił to jest i przygotowywanie naszego społeczeństwa na wielomiesięczną długofalową pomoc, która będzie musiał być realizowana, bo jeżeli te jak usłyszeliśmy w serwisie tokfm 1,51 000 000 ludzi już przyszło do naszego kraju to oni wrócą szybko do swoich domów część z nich już domów nie ma i musimy na to się przygotować, żeby z tego etapu etyki osobowej personalnej budować struktury, które umożliwią długofalowo tym ludziom socjalizację przepracowanie traumy, którą mają to co słyszymy o dzieciach, żeby odnalazły możliwości nauki, a osoby które na znikną ksiądz biskup, ale to przy zaraz będziemy z o dobrze powrócimy do naszej rozmowy po informacjach o wielkiej loży powrócimy po informacjach informacje o godzinie jedenastej biskup prof. Marcin Hinc czym pan prof. Piotr Kulas wracamy po informacjach o wówczas efekt pan prof. Piotr Kulas biskup prof. Marcin Hinc to goście dzisiejszego programu off czarek dzisiaj wielka loża przyglądamy się temu co się dzieje rozmawiamy i rozmawialiśmy też o elitach zarówno elitach związków religijnych, ale też elitach przecież nie tylko naszego państwa, ale w ogóle państw europejskich pytałem księdza biskupa wcześniej, kiedy zaczęli przygotowywać plany na tę sytuację tak kiedy, kiedy wojna wybuchła no nasze władze wiedziały już co się święci od listopada, więc mają słabe usprawiedliwienie, ale myślę sobie, że dzieje się właściwie chyba wszyscy widzieliśmy w jakim sensie, jaką politykę prowadzi Rosja przecież informacje na temat federacji rosyjskiej czy też przywódcy federacji rosyjskiej różni intelektualiści nie tylko pisarzy pisarki poeci artyści dzielili się z nami tymi ocenami przez całe lata, a już na pewno po aneksji Krymu, dlaczego nie słyszeliśmy tych głosów pan prof. Piotr Kulas to znaczy myślę, że część polskiego społeczeństwa i elity polskie zasoby zajmujące się nie tylko polityką zagraniczną no rozumiały co się dzieje myślę, że taki mechanizm wyparcia pewnej wiedzy, że w sytuacji, jakiej jesteśmy pewnego końca historii dobrobytu chęci uznania tego, że pokój bardziej opłaca się niż wojna itd. powoduje, że przecież nie wraca Putin jest racjonalnym aktorem nie może zależeć na wybuchu wojny sprzedaje gaz Rosja jakoś funkcjonuje najwięksi przywódcy do niego jeżdżą itd. powoduje że, że nawet oczywiste sytuacje są to są po prostu wypierane pan za sprawą mojego niemieckiego przyjaciela historyka Patryka Kosa przeczytałem niedawno taką książka między nimi Iwana Kostowa i Stefana końca light Dead Faith o tym o pani była przetłumaczona na Polski on tam podają taką sytuację to znamienne z konferencji bezpieczeństwa w Monachium ta sama, która odbywa się corocznie i na której wystąpił w lutym, a prezydent ułańskiej i tam Putin przywódcy zachodnich mocarstw m.in. no kanclerz Angela Merkel siedzieli słuchali przez przerażeniem wtedy wystąpienia Putina, który mówił właściwie odbyły odbudowie no zimno zimno wojennego porządku i siedzieli przerażeni potem przerażenie minęło wszyscy spodziewali się oczywiście, że on powie coś o hegemonii Stanów zjednoczonych i dominacji 1 mocarstwa nad światem itd. itd. natomiast po tej konferencji właściwie not Mac, dzieląc Ryszard oczywiście, ale w myśli się nie stało dalej robiono interesy z tym człowiekiem dalej bagatelizowane te sprawy po aneksji Krymu właściwie nie mają żadnego usprawiedliwienia dla polityki Zachodu wobec tego co ja do polityki, której mówi, o której mówi Putin no to w ogóle co robi z rosyjskim społeczeństwem to są głosy, o których doskonale wiadomo, nawet jeżeli ktoś nie śledzi bezpośrednio na sytuacji w Rosji jego stosunku np. do społeczności LGBT tak do budowania pewnego pewnego takiej narracji do wojny wojny z Zachodem to jest wojna nie tylko o środki materialne, bo tak się tłumaczy czasem zresztą wojna na Ukrainie to był ostatni moment, bo ona mogła wybuchnąć, ale również wojna przygotowana bardzo silnie kulturowo ideologicznie no i co nic tego nie wynika, więc myślę, że wie pan by kolejny raz w tym sensie mówiono, że nie może się powtórzyć 1938 itd. tak dalej tymczasem wszystko w jakim sensie powtarza myślę, że nie jesteśmy gotowi do tego, żeby mimo pewnego rozwoju moralnego co wierzy, że ludzie rozwijają się moralnie, że są coraz bardziej wrażliwi na krzywdę w jakim sensie jesteśmy byliśmy gotowi również jako polskie społeczeństwo do do tego, że ktoś może zachować się z naszego punktu widzenia tak bardzo racjonalnie i zbudować w środku Europy, która jest budowana na pamięci drugiej wojny światowej tego co się stało zbudować doprowadzić do takiego do takiego wydarzenia i to powinniśmy i myślę, że jakby ten aspekt narracji powinien być nieprawdopodobnie to znaczy wszyscy powinniśmy się uderzyć pierwszy myślę, że zachodnie mocarstwa powinny uderzyć się wpierw również i powiedzieć no tak nie dostrzegliśmy zbagatelizowali problem nie chcieliśmy nie chcieliśmy dostrzec nie chcieliśmy też słuchać Polaków myślę w ogóle narodów tak samo bałtyckich ale, których Polak, ale mowie pan myślę, że historycy specjaliści od polityki polityki międzynarodowej powtarzali oczywiście jesteśmy też specyficznym narodem to znaczy jak pan włączy wiadomości w Polsce np. przez doskonale wiemy to jesteśmy tak bardzo skoncentrowani na sobie to jest coś niesamowitego to jest 1 strony jakiś taki resentyment wobec samych siebie z drugiej strony jakieś takie takie to, że nasze walki właściwie to jest epicentrum samego świata, w którym się dzieje no i gdybyśmy chcieli trochę pan działać trochę moim zdaniem trochę bardziej solidarnie dostrzec trochę więcej niż czubek własnego nosa zbudować jakąś wizję polityki zagranicznej, która funkcjonowała przez jakiś czas zresztą w Polsce, bo rządy do pewnego momentu w Polsce były oparte na tym przeświadczeniu, że potrzebujemy silnej Ukrainy niezależnej, bo ona stanowi po prostu bufor pomiędzy nami, a Rosją, która jest nieprzewidywalna politycznie tak to jest lekcja przecież Jerzego Giedroycia i UBS to znaczy niepodległej Ukrainy Białorusi i Litwy i to wszystko jakoś funkcjonowała jednocześnie te wewnętrzne spory napięcia te nie pan jakieś takie na marce firmy które, które również rządzą ludźmi powoduje, że staramy się no trochę to bagatelizujemy, ale ostatecznie ostatnie zdanie myślę, że no wyobrażaliśmy sobie trochę zgodnie z tą tezą Francisa Fukuyamy, że ludzie chcą po prostu marzą, aby tak to widzę marzą o wakacjach w Bułgarii Egipcie tak dalej i Rosjanie również o tym marzą są tacy jak my, a tymczasem okazuje się, że siła ideologii jest nieprawdopodobna, że nawet 2001. wieków erze smartfonów dostępu do informacji można z do tego stopnia zmanipulować ludzi w tym Rosja, którzy na swoich samochodach na flaga na koszulkach Wypij w malują liter pierwszą literę w oczywiście podczas operacji na zachód liter ZI widzą ten konflikt w kategoriach wojny kulturowej po prostu do tak, czyli co mamy głupie elity fi głupi głupi społeczeństwa, które wybierają głupich polityków no chyba mnie właśnie powiedziałem chyba trochę co innego to znaczy myślę, że byliśmy uspokojeni swoim własnym dobrobytem i przekonaniem, że ludzie chcą po prostu dobrego życia i że to dobre życie zasobność portfela możliwości Eko podróżowania po świecie, że to obejmuje coraz większe grupy ludzi i że świat bez wojen się po prostu, że świat bez wojen światem, który się bardziej opłaca nawet w takich kategoriach racjonalnie koło Diana jedni Maanam i dni i nie dostrzegający właśnie tych różnych sieci powiązań ludzkich emocji również, ale naiwnością nie należy najpierw jest właśnie ogłosił, że nie ma doświadczenia tutaj mówimy o narodach doświadczonych tak mówimy o politykach doświadczonych mówimy o elitach doświadczonych, więc czy jednak nie głupota głupota trochę interes trochę pewnie wie pan właśnie takie poczucie samozadowolenia i właśnie przekonania, że świat może w innym kierunku w stronę demokracji liberalnej przecież były kanclerz Niemiec naprawdę nie zapominajmy tego przypadku były kanclerz Niemiec socjaldemokrata jest był najmniej jednym z największych przyjaciół Władimira Putina tak niedawno były projekty obecny premier Włoch chodził w koszulce z Władimirem Putinem na na na koszulce potem wszystkim co powiedziałem to znaczy po tej konferencji po 2000 po zapowiedziach oczywistych artykulacja nie ukrywanych nie wiem jakiś mechanizm psychologiczny, który po, jakby stara się z 1 strony to dobrze w gruncie rzeczy dostrzec pozytywną stronę ludzkiej natury, ale też taką taką kalkuluje w ten sposób, że świat bez wojen po prostu bardziej się bardziej się opłaca pozostaje głuchy, a czasem po prostu też cynicznie z, kalkulując w tym sensie, że nie opłaca nam się ten może jakoś będzie za chwilę się jakoś rozwiąże można tylko tak mówi i no ita sieć tych różnych czy drobne elementy składają się na nasze na torze patrząc z otwartymi oczami niczego nie widzimy no właśnie np. pan premier Mateusz Morawiecki witał z honorami machin Le Pen ta, która m.in. domagała się wycofania Francji naród łat np. tak w grudniu przypominał nasze władze od listopada wiedziały co się święci w grudniu Jarosław Kaczyński polecił wyciągnąć zamrażarki lex TVN, czyli zirytować Amerykanów i tak sobie myślę z seria kule jak działa naprawdę co chciał chciałbym się czasami dowiedzieć co siedzi w głowach, o czym myślę, że wiem co się w głowach polityków ale, ale to nie jest więc, że brakuje nam jak mogę ostatnie moim zdaniem to naprawdę warto powiedzieć to znaczy to jest taki moment, żeby wstrząsnąć światem w takim znaczeniu moralnym oczywiście nie sądzę, że to, dlaczego wprowadzić jakiegoś ważnego przełomu, zwłaszcza te na nasza dyskusja z całym szacunkiem mają oczywiście słuchany lubiany w całej Polsce itd. ale że Rze, że nie ma mężów stanu którzy, ryzykując swoją popularność krótkiej perspektywie i tak swoje ego tak już tak napompowane do takich granic, że też chyba tylko tego jest, którzy byliby w stanie pomyśleć o tym co będzie z polską za 10 za 15 lat tak sformułować jakieś plany kalkulacje analizy czy słyszał pan jakiś analizach np. o tym, jaka jest sytuacja Polski teraz, bo ja starałem się znaleźć parę dni temu i nie bardzo potrafiłem to zrobić, więc co, więc są wypowiedzi na płycie różne emocje Kong, ale tak naprawdę to jest sformułowanie gotyk, a zbudowane na Gombrowiczu kiedyś Gombrowicz Ferdydurke, że wojna na minę my prowadzimy wojnę na memy przy czym nasz sąsiad z przez te lata się zbroją i nie wiadomo jeszcze do czego dlaczego jest zdolne poza tym wszystkim oczywiście jest też takie poczucie samozadowolenia to znaczy takie poczucie niedokładnie, bo ja rozumiem też taki aspekt, żeby nie wytwarzać strachu w Polskim społeczeństwie i to wszystko powinno być nieco w ukryciu się powinno odbywać te wszystkie analizy itd. i nie należy nie należy przesadzać wzbudzanie emocji, zwłaszcza ze strony elit one mają ważną rolę do odegrania no ale z drugiej strony myślę, że powinniśmy być przygotowani na różne scenariusze nie klepać się jak było w piosence znanego zespołu po brzuszku samozadowoleniem albo u w zachowywać się zgodnie z tradycją szlachecką taką ułańską oczywiście przysłowiowe tylko przygotowywać się analitycznie bardzo profesjonalnie na to co może nastąpić myślę, że właśnie tego bardzo brakuje wrócimy do naszej rozmowy z informacji o 1120 biskup prof. Marcin Hinc prof. Piotr Kulas wielka loża pan prof. Piotr Kulas biskup prof. Marcin Hinc i może od księdza biskupa rozpoczniemy pytałem, ale prof. Kulasa o to co się stało czy jesteśmy naiwni głupi naiwny albo głupie społeczeństwo wywierają na inny albo głupich polityków w najmniej albo głupi intelektualiści i w ale albo część nie widzi część ostrzega, ale oczywiście jesteśmy głupi albo na dni to ich nie słyszymy albo nie chcemy jak i nie tylko dał taką naiwnością społeczne i Eli możemy oczywiście nastąpiło coś takiego to również wydatku nie dotyczy mojej osoby te uwierzyłem, że jednak jesteśmy zbyt racjonalni nie byłem jednak poprawek będą podobne do takiej, która mówi o tym, że człowiek jest skorumpowany dopóty i wygodnego aktywnego pesymistycznego obrazu człowieka tylko raczej głównym humanistyki rośnie budę, a jednak i sporo i taką przywódcy rozmawiają rząd od projektanta rzeczywiście nie nastąpi ta, a wiekiem Tarnawa wolno jeśli jednak jakoś się uda to tylko uporządkować ważne jednak, żeby dzisiaj te elity powiedziały to mamy czynić w jakim kierunku iść i nas, dlaczego miałby, dlaczego miałby nam coś powiedzieć skoro już zupełnie się nie zorientowały czy czyn no bo bez mamy do czynienia z elitami, które nie wiedzą, o co chodzi i co teraz mają na cokolwiek mówić któż miałby im ufać w takie pytanie głos halowe oczywiście elity rozpoznawały była przednia mówiły ile następuje coś nie tylko mogą polityk ten rok myślę nie tylko prezydenta Rosji, ale rosyjskich elit również wspomnianego tutaj pierwsze 5 lat próbowano wtóruje no i wielkim niepokojem jego postawę i to tamtego wieku temu połączenia nie czeka też bok od pani rozwiązań pokojowych, ale wspierający politykę militarną pewne and rock, więc pod jej bardzo niebezpiecznej pracy temu, kiedy tak myślę, że ono pan o Jasnej oprawie papieża Franciszka tutaj tylko przeciwwagę tego chciał pokazać bardzo wyraźne stanowisko chyba nie potrafił ranki nierozpoznanie wolna jest złem agresję złem wyraźna nazwanie tego to nie jest to nie zaś banały straszne to pewnie to banały się wydaje nie seria mały, bo pacta uwagę, bo to jest jednak pokazanie, że jako całość AKP jako pewna wspólnota rozpoznajemy sytuację i do tej sytuacji ten punkt i to od razu mówię właśnie do federacji kooperanta podjął bardzo wyraźną akcję działań pomocowych w Polsce dla obywateli Ukrainy tutaj przybyli w myśl takiej Formuły federacyjnej globalnie Działaj lokalnie staramy się budować na dole pozytywne przykłady przegląd takiej pewności, bo mogę akademickiego odbyła się w świątkach, gdy na lotnictwo i od razu drgań 2 kursy języka polskiego dla lekkiej kobiet Ukrainę trybuna Polskę Polski, ale jednocześnie w tym samym czasie zajęcia dla dzieci, żeby te dzieci były właśnie do opiekowania ne, żeby czuł się bezpieczni, gdy mamy uczą się języka polskiego proszę zrozumieć zakładając, że mamy mają mieszkać, ale mają, gdzie mieszka myślę, że i tutaj Polska u ba prawda działa inaczej niż to było w Spodku przyjęcia imigrantów pierwsze 4 i bronienie my tworzymy, bo zauważcie państwo, że jego rodziny kościoły kościół ewangelicki opiera swoje nieruchomości na po to, by ubytki, choć to narody spontaniczna akcja błotniste to powinniśmy utrzyma właśnie takimi działaniami, ale spontaniczność nie da się utrzymać spontaniczność nie da się utrzymać na tym polega spontaniczność spontaniczne takie utrzymać ją odpowiednich ramach tutaj jest rzeczywiście wielkie zadanie dla polskiego rządu jednak by wesprzeć tych od potężnej akcji będą mnie litera wielkie zadanie utrzymania tego z pomocą państwo, żeby naprawdę byłoby nie tworzyć obozów przesiedleńczych, bo to będzie coś okropnego będzie budowanie kolejnej traumy dla ludzi, którzy uciekli z nimi arenę działań wojennych do zamkniętych i środowisk obozów widziano wiemy to się dzieje, jaka atmosfera jest to pan na pewno nie takich, którym ci ludzie powinni się znaleźć, więc tutaj tyle wielkie zadanie jak podkreślił do uczelni wyższych uczelni w Polsce wtedy naprawdę bardzo był rok do innych krajów, gdzie mogą pomóc otworzyć swoje podwoje podpowiedź działania w kierunku społeczności ukraińskiej w Polsce mamy ogromnego pedagogów pedagogicznych nie mogę się dziećmi pań i po prostu pozwoli im normalnie żyć i sprawić, że w oczekiwaniu na poparcie będzie działo ci ludzie bali się niebezpiecznie, bo my wtedy też będziemy bardzo tanie, czyli obecnie jest on nie będących odmowy wiecznie oni nie powrócimy do tej narracji będziemy około, bo wyniki, które na pewno jest także przywołana bardzo dobrze, ale niczego drogą nie buduje, a może wywoływać demony i te resentymenty, które w tym momencie na pewno nie mam absolutnie pośrednio, więc by, gdybyśmy bardzo ważnym momencie budowania społeczeństwa obywatelskiego będziemy grali na znowu to były wykonywane pytany o projekt no właśnie tego obawiam się do zbudowania socjalizmu lat do komunizmu myślę o upadku komunizmu budowania i gospodarki planowej to nie było coś tą było wolą większości obywateli tamtego państwa, jakim był PRL i dzisiaj myślę, że jednak większe dna chcę być w pokoju te budować myśleć mieszkańcy mogą oglądać pewnej pan nara Wajdeloty i po prostu żyć, jeżeli odkrycia to się w oczy jak jest w ogóle ocenia się strasznie podoba, że ksiądz biskup jest takim optymistą, bo ja mam wrażenie, że właściwie jesteśmy trochę w takim ciemnym punkcie naszej historii okazuje się, że struktury państwowe działają skoro skoro Bóg 1 000 000 uchodźców mogą polegać tylko na ludziach prywatnych organizacja poza pozarządowych, a tymczasem wersy państwo mówi, a dobra to zrobimy ustawy, do których piszemy bezkarność to, a inny kościół luterański mówi wojna jest złem, a my mówimy o Super dzięki to jest naprawdę cenna cenna obserwacja w pan prof. Piotr Kulas czy gdy w, jaki jasnych barwach pan profesor widzi najbliższą przyszłość wsi jeśli krótko średnio okresowych raczej widzę to czasem pesymistycznie nad myślę, że jest, a potężne interesy gospodarcze się Starym kontynencie na na świecie one ścierają nie znamy stanowiska wielu różnych m.in. Shin, które zachowują się kuratorka w swoim dobrze pojętym interesie tak przynajmniej czują jesteśmy w momencie w nie nie wiadomo co, jaka jest, jaka jest wewnętrzna polityka dalsza strategia Rosji jest przyparta do muru i teraz pytanie czy rozwścieczony niedźwiedź będzie gry wykorzystał czy może postanowi się pod wpływem sankcji uspokoić to też pewien brak moim zdaniem jakieś rozpoznania wewnętrznego tej polityki na ile na ile może być przetarty przyparty do muru część społeczeństwa rosyjskiego popiera tę wojnę na szczycie zmanipulowana czy nie to już inna sprawa, ale elity na pewno nie są zmanipulowane część popiera, jeżeli chodzi natomiast Polska na tą my jesteśmy pół peryferia to znaczy pół peryferie w takich sytuacjach mogą albo wygrać nikt nawet w pozytywnym sensie jego gospodarczą albo albo dużo stracić wtedy znaleźć się na na peryferia myślę, że myślę, że ta sytuacja jest nie wiadomo natomiast 1 rzecz chciał powiedzieć jakoś podkreślić tak moralnie na na koniec, gdyby się udało, ale po wniesieniu uda ale gdyby się udało stworzyć taką sytuację współpracy większego zaufania nie załatwiania interesiki ów, bo to nawet nie są interesy tylko malutkie egoistyczne interesy jak na przepisywanie bez bezkarności na tą i współpracować z organizacjami pozarządowymi z wolontariatem budować sieć to ja się zgodę profesorem biskupem to jest to jest to społeczeństwo obywatelskie wymaga nieustannego podtrzymywania to jest proces budowania przypominania drobnych gestów, dzięki którym również czujemy się lepiej, że to robimy ale, gdybyśmy to udało to zobaczcie panowie ten konflikt jednocześnie zbyt wiele niewiadomych nie trwało zbyt długo gospodarka nasza, bo to jest sieć naczyń połączonych Polacy by nie byli zmęczeni też ekonomicznie tą całą pomocą Polska gospodarka w takich sobie rękach funkcjonowałaby w miarę przyzwoicie to budujemy nieprawdopodobną Solidarność pomiędzy i oczywiście polskim społeczeństwie nie zdają nie nie zdarzają się resentymenty prezes prawa miejskie czy wołyńskie to budujemy nieprawdopodobne zaufanie między tymi narodami czy może tam wrócą tak nie ja wiem wie pan, że to zrobił dobrze na ile ja sobie to wolę, ale sobie o dziewiętnastej opuszczał jako dobranocki realizm, ale moje, ale wie pan nie, ale to wie pan, ale to właśnie przy tym przy tym myślę, że akurat po politycy, kalkulując powinni wykonywać dokładnie ten proces to znaczy jak bardzo procesu do prowadzić w tym sensie to nie brzmi jak bajka tylko jak plan polityczny niemożna świąteczny dziękuję dziękuję musimy kończyć fachem prof. Piotr Kulas socjolog historyk idei artes liberales Uniwersytet warszawski biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie informację o 1140 dziękuję Zwiń «

Wielka Loża... Czy to koniec świata, jaki znamy? Dyskutują prof. Piotr Kulas oraz bp prof. Marcin Hintz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

"PiS łapie kontakt z rzeczywistością"?

Szymon Hołownia to "one man show". Spełnia oczekiwania wyborców demokratycznych

"Wracamy do przestrzegania prawa i traktatów jako państwo"

"Funkcjonowanie z wyrokiem śmierci". Oceania i zmiany klimatu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL