witam przy mikrofonie Katarzyna Szymielewicz jesteśmy w Partyka 40 i ten odcinek podcastu powstaje w drugim tygodniu rosyjskiej agresji na Ukrainę wszyscy siedzimy sytuację na froncie, a raczej kilku frontach o tym za chwilę, jakie są fronty no niestety ta sytuacja wspomniana najgorsze najciemniejsze karty z historii dwudziestego wieku Rosja na oczach świata popełnia zbrodnie wojenne, a zachowanie samego Putina z dnia na dzień wydają się coraz bardziej szalone i nie jest dobra
Rozwiń »
informacja z obszaru Ukrainy przed wojną uciekło już ponad 1,51 000 000 osób przeważnie kobiet dzieci, a to przecież dopiero początek nic dziwnego, że w mediach informacyjnych i społecznościowych wojna jest na każdym kroku z nią zaczynamy kończymy dzień i mrożenie tymi doniesieniami nerwowo królujące Strumień działalności niekoniecznie jesteśmy bardziej poinformowania wiemy też już, bo sporo o tym mówi się w polskich mediach, że w tej wojnie dezinformacja jest jednym z garaży, a internet media informacyjne stało się jednym z gorących frontów tu chciałoby się wierzyć myśleć mieć nadzieje sytuacja nieco bardziej wyrównana, bo również ukraińskie media ukraiński rząd bardzo sprawnie kreuje narrację i po to, aby zdobywać coraz większą pozycję i dyplomatyczną i po to, aby podtrzymywać morale walczących ludzi, a także uchodźców w natomiast Rosja media Putina nie cofają się przed niczym to nie jest oczywiście sytuacja, bo o problemie z rosyjską dezinformacją mówi się od lat, ale od 2 tygodni można mieć poczucie, że jesteśmy o wiele bardziej podatnym celem dla tego typu operacji tym podatnik czym im bardziej się boimy i mniej rozumiem sytuacji przecież wielu z nas nie ma pojęcia oraz prowadzenia wojny, a więc, kiedy widzimy konie doniesienia o tym, że jakiś pojazd bojowy gdzieś został wysłany, gdy skręcił gdzieś leciał ktoś planuje w sztabie nie umiemy do tego się odnieść nie mamy kontekstów w no właśnie, a jest to świadoma zwykle bardzo dobrze przygotowana grana emocjach obliczona po stronie rosyjskiej na proces ani naszego strachu szerzenie chaosu informacyjnego, ale także osłabianie pozycji zawodowej i Ukrainy i Polski, a wzmocnienie Rosji w już w pierwszych dniach wojny bardzo szeroko rozniósł się efekt News jak się później okazało oskarżać tak jak radioaktywnym i o tym, jaki był cel rzekome cel zajęcia elektrowni Czarnobylu sama wtedy spotkałam znajomego z Ukrainy, które miał no blady strach w oczach był przekonany, że jego kraj właśnie obejmuje fala skażenia aktywnego i przyznam przeniosłam się tego odnieść również Polakom poczucie, że skoro on powie skoro skoczkowie to być może tak się dzieje i być może powinna sprawdzić, jakie są pomiary w Polsce np. okazało się to w jakim sam w tej sytuacji dzisiaj rozmawiam z dziennikarze komentatorem autorem bloga dział zagraniczny Maciejem Okraszewskim dzień dobry w rdzeniu Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon o poproszę rozmowę o masz ogromne doświadczenie pracy w mediach tworzysz własne kanały informacyjne i już po w 3 dni chyba chcieli przekupić przestrzeni tego konfliktu opublikowała też na blogu rady dla ludzi jak odnaleźć się sytuacji właśnie być zalanymi informacjami niekoniecznie nawet nieprawdziwymi, ale po prostu sensacyjnymi emocjonującym takimi, które wykręcają na mózg i wysilają stany emocjonalne jak w tym aplikować tego będzie dotyczyła nasza dzisiejsza rozmowa, ale chciałabym, żeby bohaterem rozmowy, bo wszystkie media tradycyjne, żebyśmy rozmawiali o tym, jaka jest rola tych redakcji jak one mogłyby nam pomóc powinny pomóc, a może już pomagają w tej trudnej nawigacji jak wygląda ten front wojny informacyjnej swoje stopnie co ty zaoferowało w pierwszych tygodniach wojny no, a ten odcinek, do którego odnosi, który się faktycznie PayU czwartego dnia, bo na publikowały go w niedzielę rano wojna zaczęła w czwartek wziął się stąd, że zobaczyłem jak wiele efekt niósł powiela mnóstwo moich znajomych w mediach społecznościowych przede wszystkim na grupach dyskusyjnych boja mediów społecznościowych prawie nie używam osobiście z różnych powodów męczą mnie też właśnie Buffon itd. tak dalej natomiast używam messengera i na grupie, który jest najaktywniejszy wśród kolegów, którzy mają różny background zawodowy, ale wszyscy są wykształceni niektórzy zresztą bardzo dobrze wykształceni są też wykładowcami na uczelniach bardzo cenieni w swoich dziedzinach tam po prostu przez pierwsze 3 dni był efekt jest efekt newsem i akurat nie prorosyjski tylko pro ukraińskim, bo takie już wspominasz wcześniej wojna informacyjna jest tutaj myślę, że wykrywana przez Ukrainę, ale ona również opiera się na wielu efekt newsach, które są prokura pro ukraińskim wzbudzają naszą sympatię i Super, ale przyczyniają się do takiej ogólnej dezinformacji mogą wręcz szkodzić decyzja ludzi np. choć np. i ja próbowałem moim kolegom tłumaczyć kilkukrotnie słychać te źródła tych tych informacji, które tutaj podajecie są bardzo niepewna na tonie są rzetelne miejsca, żeby się dowiadywać o tym co się dzieje i kilkukrotnie po takich moich upomnieniach oni i tak podawali w dalszym ciągu różnią się też są zależne są technicy m.in. potem taki pierwszy, który zwrócił uwagę to było chyba już drugiego dnia wojny, bo pierwszego w ogóle niż udziałem tych grupach dyskusyjnych mają ważniejsze niż zrobienie śledziłem oczywiście z moimi znajomymi, którzy są w Kijowie w innych miastach ukraińskich jako dziennikarze m.in. chciałem zobaczyć wszystko z nimi okej tak dalej i na tym skupiają też zbieranie informacji dopiero drugiego jeśli znałem do tych grup dyskusyjnych tam tego drugiego dnia pojawiła się taka informacja, że w momencie, w którym oczy całego świata są zwrócone na Ukrainę to Chiny zaczynają atakować Tajwan i to mi zapalił od razu jakąś lampkę stwierdziłem pierwszy o tym słyszę, a jestem jak dzień zaczynam od wiadomości ja mam specjały też system w jaki wiadomości pochłania jako zawodowy dziennikarz i nic mi się też takie nie pokazało, a to była pierwsza rzecz, która by nic biała w związku spędziłem 45 minut na szukaniu gdziekolwiek jakichkolwiek informacji na ten temat jak udało się rzeczywiście chodzi o to, że Chiny naruszyły przestrzeń powietrzną Tajwanu, ale robią tak bardzo bardzo dawna nie żadna nowa wiadomość nadana została w taki sposób sensacyjny podkręcona, żeby wzbudzić panikę i strach, bo chodzi o wojnie informacyjnej bardzo podobna informacja trafiła do polskich mediów kilka dni później Apropos ruchów rosyjskich samolotów, które nieraz nie 2 naruszały przez Oprah przestrzeń powietrzną nad Szwecją i nagle okazało się to newsami przyczynkiem do dokładnie podobnie sugestii tak i zacząłem szukać w związku z tym źródeł tych różnych informacji, które moi koledzy podawali taką, która się spotka z najcieplejszym dźwiękiem zimą tak powiedzieć co było to, że pan cha, czyli znany serwis pornograficzny zamknął dostęp dla użytkowników z Rosji to Super późniejszej pokazuje, że flaga ukraińska okazało się to być efekt newsem, który w dodatku można bardzo łatwo wyśledzić do oryginalnego źródła nie będę podawał nazw tych serwisów pseudo serwisów, bo inaczej nie da nazwać to jest np. pseudo serwis, który działa tylko w mediach społecznościowych głównie na Twitterze, gdzie obserwowany przez 20 000 osób jeśli można podejrzewać, kto za nim stoi z grubsza to nie jest prawdopodobnie to nie jest rosyjska działalność tylko właśnie z drugiej strony natomiast wielokrotnie był ten serwis jest przygotowane na szerzeniu Haye wniósł pomiędzy prawdziwymi wiadomościami, które podaje podaje także dezinformację i więc nie jest pierwszy raz, kiedy zostaje na czymś takim przyłapany to samo dzieje się też z innymi różnymi takimi pseudo źródłami informacji, skąd ludzie teraz cierpią i dlatego grające odcinek, żeby pokazać skecze to jest wyjątkowa sytuacja tak warto sięgnąć do mediów tradycyjnych od tego zaczęliśmy naszą uznaje wróćmy do tego albo rzeczy robimy swoje rady, bo to były dobre rady jako lepszy miały chyba są szkolne nie nie leczniczego w dalszym ciągu są te same po pierwsze, żeby po wiadomości sięgać do dużych sprawdzonych tradycyjnych mediów prestiżowych też tak nie np. do tabloidów tylko do tych media, które są uznawane za media prestiżowe i dlaczego dlatego, że one mają pieniądze na działy zagraniczne, ponieważ w takiej sytuacji jak teraz, czyli że bardzo się dynamicznie zmieniają sytuację na froncie i ten jest mnóstwo różnych wydarzeń doniesień z pola np. właśnie z mediów społecznościowych tak dalej te redakcje mają najbardziej doświadczone osoby, które mogą weryfikować znają miejscowy język są też mają pieniądze redakcję na to, żeby wysłać paczkę ludzi na miejsce itd. zaraz do tego dojdzie jak wygląda w praktyce to wcale nie jest takie różowe, ale chodzi o to, że jeżeli tam się pojawią wniósł to są spadki, a nie zamierzona działalność tych mediów po nie mogą sobie pozwolić na to, żeby świadomie produkować Haye wniósł wbrew temu jak wiele osób dziś myśli, ponieważ niestety media mają bardzo negatywny odbiór społeczny wiele osób uważa media kłamią itd. dalej to się zdarza, ale nie ma takiej natury jak wiele osób sobie wyobrazić spisek medialny, że wszyscy są w zmowie tak to wygląda zupełnie inaczej te, jakby linię polityczną medialne jest ogromny temat, ale nie ma tam po prostu fabryk Haye wniósł, więc po pierwsze, druga może być komentarz ekspercki do obserwacji terenu np. ten to jest pierwsza, żeby sięgać do dużych prestiżowych mediów najlepiej moim zdaniem zagranicznych, dlatego że mają więcej pieniędzy to akurat w tej sytuacji jest nasz korespondencji z Rosji już robić nie będą po tym, jak Putin wprowadził dopiero co prawo Ka Rząca ludzi wyrokami 15 lat więzienia za wniosek w rozumie rosyjskiej, czyli zamówień owo nie tak w wyniku czego 1 przez wycofało swoje określone tak na marginesie tego, że również własnych mediów się zmienia oczek mniej tak, bo 1 g odcinek, zanim do tego doszły, ale też mówią w mediach zagranicznych dlatego, że to jest taki paradoks my mamy jako polskie media mówimy jest dziennikarzem w tych mediach przez wiele lat pracowałem, więc czuje się częścią, więc my mamy ludzi, którzy znają lepiej sytuację w terenie mówią po ukraińsku i po rosyjsku od wielu lat jeżdżą właśnie do Ukrainy sam relacjonują natomiast media zagraniczne po prostu znacznie więcej pieniędzy i mogą sobie pozwolić na lepszych mikser już na lepsze dotarcie dalej jak porównuje sytuację niektórych moich kolegów, którzy pracują to mimo tego, że ich wiedza ekspercka jest dużo dużo lepsza niż w mediach zachodnich to nie na niektóre rzeczy po prostu nie mogą sobie pozwolić finansowo dlatego polecam sięganie do mediów zagranicznych bardziej niż do polskich, bo mają większe możliwości operacyjne akurat jeśli chodzi o dezinformację nie nie, jeżeli chodzi o pojmowanie tego co się na miejscu dzieje, bo zawsze Polak Polakowi lepiej wytłumaczyć sytuację w Ukrainie ze względu na to, że wie, jakie rzeczy można pominąć takie opowieści jak dodać, bo nasza wiedza jako Polaków o Ukrainie i Rosji zupełnie inna niż wiedza nauka Hiszpana Francuza Anglika tak jest czym to jest pierwsza rada, żeby sięgać do tych dużych mediów druga rzecz to jest, żeby mieć wszystkie są serwis w ostatnich latach większość ludzi nauczyła się czerpać swoje wiadomości przede wszystkim w mediach społecznościowych i to jest straszne to jest jakby to jest to jest straszne i jakby więc teraz żyje też takiej internetowej mowy, ale sportu rak na informacji także na epidemia tak nie da się inaczej nazwać ja jeszcze go to bierze stres jak wiele różnych czynników, które do tego doprowadziły właśnie spadek zaufania do tych mediów tradycyjnych ze względu też spadek poziomu na cyfryzację, jeżeli jakaś żerują na naszych emocjach akta carowi chcą jeszcze reklamy pokazywać tak ja się z tym wszystkim zgadzają dokładnie te same uwagi jako nie tylko współtwórca tych mediów już iść na różnych dziennikarzy, którzy nie pracujemy też czują problem natomiast jako odbiorca, więc rozumiem co druga rzecz też to, że teraz żyjemy ze smartfonem i tam po prostu najłatwiej, przeglądając media społecznościowe wpychają do wiadomości natomiast mierzono tego, że doszło do takiej paradoksalnej sytuacji, że wiele osób bardziej ufa jakiemuś fanpage owi na Facebooku niż np. powiedzmy Gazecie wyborczej, dlatego że uważa, że o tym fanpage jest niezależne do akt, jeżeli jest niezależny to znaczy kto otworzy, skąd w tym coś pieniądze na to, żeby tworzyć, bo jeżeli nie tworzy go na 24 godziny na dobę nie jest zawodowego nie tworzy to znaczy zrobić amatorsko nic nie jest dobrym źródłem informacji nie może weryfikować, a jeżeli tworzy jednak zawodowo to, skąd pieniądze, skąd jest rzekomo niezależne co wcale nie jest zero-jedynkowe i wszystkie pseudo serwisy, które mają właśnie nazwie świat geopolityka dyplomację czym mogą zmienić jeśli naprawdę dużo niektórych nawet nie wiem erem nie są dobrymi źródłami informacji, dlatego że a poszerzającej wniósł bardzo często, bo ludzie, którzy robią nie mają też kompetencji do weryfikacji takiej wiadomości BU część z nich to jest ewidentnie jakaś wydmuszka i to jest w ogóle też ustalany jest agent tak natomiast też takie, które nie twierdzę, że są zrobione ze złej woli ludzie, którzy prowadzą do sanacji pasjonaci polityki międzynarodowej tak dalej, ale nie w tej sytuacji nie w sytuacji wojny, kiedy wszystko się bardzo zmienia, kiedy wiemy, że rosyjska dezinformacja jest na ogromną skalę jest bardzo profesjonalna i wszystkie serwisy pchają takie rzeczy od lat, a pchają, bo też podlegają mechanizmom rynkowym potrzebują być Wikany zapewne jednak dziś jakiś zysk reklamy wchodzi tam w kraju albo z wyświetla na YouTubie czy innym serwisie i zasięgi robi się na rzeczy, które budzą emocje to plan lansowania gazety dużym zasięgu profesjonalnie robione jako takiego serwisu on myślę, że tutaj nie nie ma za bardzo szans ucieczki jest sami wspierali prawda, a dodatkowo pamiętajmy, że Mark Zuckerberg jakiś czas temu zmienił zasady na trybunach jest, bo on 1 po to, właśnie, aby podjęły się wyżej źródła, które wyglądają na zaprzyjaźnione jak mówi niezależne takie tam po prostu znajomi znajomych prawda testamentu ktoś napisze, że to wychodzi nam wyżej strumienia działalności niż w BBC 1 czy Gazeta wyborcza taki sam cokolwiek tam mamy na agendzie taka była decyzja portalu po to, aby rzekomo tworzyć silniejsze więzi społecznej na spodzie angażować się nad tym pokazało to np. z paru lat, że mocno wybiła świat bez informacji o rysowaniu jak Facebook jest głównym winowajcą o tym też wiemy my sięgamy po te przykłady, które najbardziej znane w naszej sferze pisma kulturowej, bo myślę, że w stanach Zjednoczonych i to jak Facebook przyczynił do właśnie szerzenia się Niemców podczas wyborów w stanach Zjednoczonych podczas referendum brexitu itd. ale wiele innych przypadków dużo bardziej rażących, o których opinia publiczna w Polsce nie wie, ponieważ dotyczą stref świata, których u nas właśnie nie mówi często i Facebook np. jest narzędziem, które się po prostu przyczynił do ludobójstwa w Mjanmie ludu Rohindża jeszcze można też kodować wiele innych przykładów generalnie się spółki straszna maszyna jeśli chodzi o informacja jest współwinny strasznym rzeczom to nie jest także przez zaniedbania bardzo często przez wybór zysku nad po prostu zwykłą ludzką przyzwoitością tego nie inaczej nazwać Mark Zuckerberg jest absolutnie współwinny może mnie za to pozwać ja bardzo chętnie bym Martin hukiem Energi rozmawia o tym podczas jakiegoś procesu no jedno dnia nie 1 w tym podcaście ten temat wracał wielokrotnie choćby za sprawą doniesień Frances Haugen i dokument dotyczy ona ujawniła i tak tak tutaj myślę, że dzięki podsumowanie dzisiaj nie będziemy się pastwić nad portalem nad algorytmami, ale 10 to brzmiało algorytmy są współ winne tej pandemii dezinformacji zakon czy nie od lat, a teraz widzimy być może jej najbardziej krwawe najliczniejsza owoce za zarobkiem co jeszcze trzecią radą było to jak konsumować media ludzie też nie za bardzo dbają o higienę medialną to też wina m.in. mediów społecznościowych tego, że mamy teraz te wiadomości na wyciągnięcie ręki, że obsesyjnie sprawdzano cały czas smartfon wystarczy zobaczyć jak jesteśmy w metrze każdy w tym smartfonie często siedzi jak ludzie odruchowo czasami oglądamy wywiady na YouTubie, a takie luźne robione na kanapie akt nie są profesjonalne media itd. rozmówcy nas patrzą telefon to też trwa sekundę 2 i tam dosłownie, klikając coś palcem, a i to jest moim zdaniem plaga mówi o tym dlatego, bo ja przy swoją ogrom wiadomości, bo moją pracę Mn i musiałem sobie wytyczyć pewne zasady jak to robić, ale też to, że ja te wiadomości od lat przyswoją tak ogromne ilości sprawia, że jestem za niektóre rzeczy przyzwyczajony przeciętny użytkownik nie jest i to co obserwujemy teraz jest ogromny wzrost pochłaniania wiadomości już są na to konkretne liczby tak możemy, ale sprawdzi się ostatnio wirtualne media, czyli taki serwis branżowy podawał ile wzrosła oglądalność serwisów telewizyjnych wiadomościami w Polsce już to nie pamięta ale, ale aut serwisy informacyjne chyba internetowe podawali, że 30% poszedł ruch w górę internetowe, jeżeli mu na moją działkę popatrzymy np. na podcasty to w chwili, w której nagrywane w pierwszej dziesiątce na liście Spotify, który jest absolutnym tutaj na monopolistę to może za dużo powiedziane, ale jest Spotify długo długo nic jeśli chodzi o słuchanie podcastów w tym kraju to w pierwszej dziesiątce mamy tylko 1 podcast rozrywkowe cała reszta informacyjne co zwolni do pomyślenia jeszcze przed tym jak Rosja najechała Ukrainę to wtedy było także tylko Darek Rosiak czasami dobija i tak Rolniczego informacyjnych i to pokazuje, że ludzie nagle rzucili się na wiadomości i z tym problem dlatego moja rada dotyczyła tego jak z tymi wiadomościami pobierali, ponieważ jest dużo badań w tym podcaście odwoła się konkretnie do 2, ale ich znacznie więcej chodzi o to, że po pierwsze w sytuacji jakiegoś kryzysu ludzie nagle zaczynają dużo bardziej konsumować wiadomości to jest udowodnione właśnie Banach na całym świecie jeśli po 2 akurat lustra australijskich, ale jest jest więcej i równocześnie inne badania wskazują na to, że kiedy ludzie konsumują dużo wiadomości o zabarwieniu negatywnym, a wojna covid katastrofa klimatyczna itd. wszystko są negatywne informacje, więc ulegniemy do nich konsumujemy od wczoraj to już drugi trend tak i nasze przyczyniają do złego samopoczucia w skrajnym przypadku do wytworzenia się PTSD natomiast po prostu osłabiają samopoczucie takich osób mogą doprowadzić właśnie depresji itd. tak dalej w Skrze moja rada jest taka, żeby pierwszy ograniczył sobie już tej wiadomości, czyli najlepiej sprawdzić rano wieczorem co się wydarzyło to będzie takie podsumowanie co się stało w nocy i wieczorem co się stało w ciągu dnia tak i druga rzecz, żeby nie pochłonie tych informacji, ponieważ pseudo serwisy jeszcze na wykonywanie wrócę mają taką manierę bombardowania non stop wiadomościami pilne to jest w ogóle pilnej wyższych może też żyją ze dla Garage jak pan nie znamy w mediach społecznościowych i robią to też byśmy odświeżać tak i zresztą część będzie tradycyjnie też tak robi chodzi o to, że czytanie na 100 takich krótkich depesz po 23 zdania czasami w Wiedniu po prostu zdania, że boi w Niemcach w tej elektrowni atomowej na skutek zaatakowali, ale to powoduje, że człowiek niczego nie rozumie tak naprawdę takie krótkie szybkie sygnały przyczyniają się do chaosu informacyjnego, a nie do pogłębionej wiedzy i ja z mojego doświadczenia wiem, że zamiast być na bieżąco co godzina ktoś do mnie dzwonił widziałem już nie widziałem sprawdzę 2 godziny wiadomości to się dowiem natomiast Radze ograniczyć czas przeznaczony na wiadomości to właśnie 2 momentów w ciągu dnia najlepiej 1, ale jak siedziałem takie sytuacje jak wojna to powiedzmy 2 i zamiast krótkich wiadomości czytać jakieś dłuższe analizy podsumowania albo na świat posłuchać podcastów, a co powiesz komuś, kto na takie dictum odpowie, ale się boję chcę wiedzieć czy to jest czas na ewakuację mojej rodziny, bo jeżeli Rosjanie zajmują umowny czas nowe, które zrobił karierę efekt samo w pierwszych dniach wojny i mają Margo użycia broni to ja chcę wiedzieć pierwsza pierwszy, żeby ruszyć albo pod gola albo na zachód, a jeżeli ktoś starszy pierwszy polega albo na zachód tak pierwszy nie będzie to trzeba stwierdzić od razu ludzie, którzy myślą, że pierwsi nie będą pierwsi jak działa, że się na jakiej sali, który zatrzyma w kraju, które nie chcą słyszeć konieczne poza tym, jeżeli się zacznie dziać coś naprawdę katastroficznego traktujemy w takich kategoriach to oni o tym wiedzą to to nie da się o tym nie wyznaczą ruch na ulicy np. tak Sereny tak wszyscy poruszeni tym, bo ktoś do nich zadzwoni bo, bo to jest po prostu zjawisko na skalę katastrofalną po np. pomysł tak było za atakami 11września 2001 roku, kiedy media społecznościowe jeszcze nie istniały przynajmniej w takiej wersji, jaką znamy teraz i tak wszyscy się o tym dowiedzieli w krótkim czasie nawet w Polsce tak pamiętam jak to wygląda ludzie się dzwoni nagle przerwane programy w telewizji tak dalej zjawisko o charakterze katastrofalnym to nie jest coś co na zwolnienia, chyba że mieszkamy gdzieś w Bieszczadach jesteśmy odcięci od prądu to wtedy też tak nie musimy czekać, bo najprawdopodobniej też nas to nie dotknie tak i w związku z tym naprawdę Radze ograniczyć to deskowanie sobie czy właśnie dawkować sobie informacje i też to sprawi, że będziemy mogli przewidywać co się dzieje troszeczkę z lekkim wyprzedzeniem, czyli tak jak będziemy ciągle ładowali się te informacje pilne na inne pilne służyć ciągle podenerwowani i żeli ograniczymy to do tych trochę dłuższych analiz spotkanie z dnia to wtedy zorientujemy, kiedy coś naprawdę pilna i też będziemy także komentarz został też czytał wcześniej i składową np. Czarnobyl wraca modową harce udany efekt Tuska, które oddałam się własnym ciałem zobaczą jak to działa i miast kontekstu sama się zatrzymałam takim okej po co mieliby to rok specyfika refleksji jakaś analiza i bardzo proszę odpowiedź wojsko nie może zostawić elektrowni atomowej, kiedy porusza się w tym kierunku nie może za sobą zostawić przetwory krytycznej takiej wagi nie zajętej musi zająć taktycznie choćby o to, żeby czerpać dostawy prądu na własną korzyść, bo odcięcie przeciwnikowi i to jest proste rozwiązanie z kolei wysadzanie czegoś takiego powietrza za swoim plecami do niekoniecznie służyłoby samej inwazji, więc takich i krótkich prostych analiz, które tłumaczą ruch tego co trzeba być najbardziej, czyli wojsk rosyjskich pozwala odsunąć się od tej torpedy, jaką swej nie mówiąc za chwilę będziesz tym musiała musiał uciekać, bo np. rozpocznie się atakiem trochę jeszcze jedną ze część już dziś nie mówiłem tego w tym podcaście teraz myślę, że to jest właśnie coś co warto dodać jak sięga po jakieś analizy komentarza to też spraw, kto mówi albo kto pisze, bo o aktualnie mamy 1 000 000 ekspertów od Ukrainy Rosji wojskowości wszystkiego jest to jest wręcz absurdalne widzę jakieś podcasty, które są formalnie poświęcone biznesowi nieruchomością, a teraz nagle rozmawiamy o Ukrainie żerowanie na wojnie po prostu ja myślę, że to jest dla niektórych czy próbę, aby próba do rzucenia się do debaty już są 2 rzeczy myślę, że mniejsza część tych osób to są faktycznie zmiany, które żerują na tym, że teraz może nas wybić taka grupa na pewno istnieje, ale wydaje się, że jest ona jest mniejszościowa myślę, że dla wszystkich tutaj jest tak ogromny szok, że taka wojna, której myśleliśmy, że jest już w książkach historii nagle jest naszym progiem realnie też widzimy ludzi, którzy tę moją uciekałem dalej też taka ogromna mobilizacja społeczna, żeby pomagać Ukraińcom w tej chwili co sprawia, że wszyscy o tym rozmawiają tak prywatnie zresztą skoro rozmawiamy o tym prywatnie, toteż wiele osób próbuje o tym rozmawiać publicznie, więc sądzę, że dla większości to chyba nie jest działanie wykalkulowane i tym niemniej na słuchanie kogoś, kto na co dzień w obecnych wypowiada się o Stanach Zjednoczonych, a nagle mówi o Ukrainie Rosji prowadzi donikąd i jest bardzo dużo takich komentarza są też oczywiście w Polsce, jeżeli wrócimy też do mediów mainstreamowych w tej chwili to, że te wszystkie są do serwisu należy wyrzucić do kosza na ten czas na tego mam nadzieję, że to jest jasne natomiast oczywiście media szczególnie telewizja dwudziesto czterogodzinnym informacyjnej tak dalej potrzebują cały czas mieć kontent, więc mających ekspertów od wszystkiego, którzy chodzą non stop przecież po wszystkich redakcjach i chęcią się wypowiedzą wszystkim trochę klimacie trochę wojnie trochę w wielkiej Brytanii trochę w Chinach są ludzie, którzy znają się na wszystkim, czyli nie znają się na niczym i RM, więc może to powinno trochę mocniej wzięcie tego już nie zawarłem niestety tamten podcaście, że jeżeli już się nam do czyjejś opinii to może sprawdźmy czy znasz ten człowiek zajmował się Ukrainą Rosją lub wojskowością przez ostatnie powiedzmy 5 lat i to była jego specjalizacja, bo taka osoba najprawdopodobniej wie, o czym mówi ekspert od wszystkiego na nie sądzę, a wprost to coś jeszcze nas w tym punkcie nie jeszcze jest ostatni po prostu ten czwarty, gdzie ja zaapelowałem, żeby nie podawać dalej takiej wiadomości, bo to jest także to jest zrozumiałe wrócę do tych moich kolegów z tej grupy żon oni tak z trzynastym wieku, że wszyscy mają małe dzieci martwią się itd. i każdy chce się dzielić zresztą informacje, dlatego że jest zdenerwowany, że to jest sposób radzenia sobie też ze stresami tak dalej bezradność bezradnością też natomiast prawda jest taka, że właśnie większość z tych może nie większe bardziej, że część z tych rzeczy to są ich newsy i ludzie je dalej podają bez takiej świadomości najmłodszych pokrzepieniu albo po szczepieniu albo tak, żeby ostrzec i prawne polega na tym, że to wpływa na nas psychicznie tak jak już mówiłem wcześniej i druga rzecz jest taka, że szczerze powiedziawszy wysyłasz na tej grupie informację, którą dostaje z innej grupy i na pewno jest na jeszcze 510 innych grupach to nie jest także dołożyć informacyjnie w jakikolwiek sposób, przesyłając taki wniosek ludzie tak się o tym gdzieś tam, skąd tam dowiedzą, jeżeli to jest ważne, jeżeli nie jest ważne to możesz po prostu nam się w głowę i czas wojny my jesteśmy też jak terenem trwania, jeżeli chodzi o dezinformację Polska jest ogromnym też terenem w tej chwili dezinformacji rosyjskiej i dezinformacji też ukraińskiej, ale jak jesteśmy sojusznikami po tej stronie jest nie jest aż tak duży problem lans ja uważam, że to jest problem, bo to się przyczynia do ogólnego właśnie klimatu jest informacyjnego natomiast jak działalność tej strony prorosyjskiej, która przede wszystkim próbuje, a w Polakach wzbudzić takie uczucia wściekłości na Ukraińców na uchodźców o szkody innym kolorze skóry niż biały co widzieliśmy w Przemyślu właśnie morze morze podajmy może nie wszyscy śledzą te same frykasy miałam nadzieję, że one się rozeszła się tak tak, aby każdy słuchający nas teraz wiedział, o czym mówimy czy mogę wskazać takie twoje 3 najgorętsze przykłady najbardziej cie zaniepokoiła pokazały możliwości działania rosyjskiej propagandy jest rzuca wszystko do 1 worka mimo wszystko, bo dla mnie najbardziej niebezpieczne w ostatnim czasie było o właśnie te informacje z Przemyśla, który się pojawiły największym skrócie oczywiście w różnych wersjach latały różne było ich natężenia może nam prześledzić jak się to narracja wśród zmieniała, ale granie wprowadziło do tego, że próbowano ludziom mówić, że UAM przybywają uchodźcy, którzy nie są Ukraińcami, którzy są i to oczywiście leciał cały ten zestaw stereotypów rasistowskich i w nią też szowinistyczne po prostu chodziło kolor skóry, ale też chodziło religia Otóż sami muzułmanie itd. Lech Poznań to głos Białorusi, którą darmo w Polsce dobrze opowiedzianą dla wielu ludzi w Polsce jest to problem pt. nie wpuścimy tych ludzi do graczy, czyli nie wszyscy w Polsce popierali, a wpuszczanie uchodźców z Iraku Afganistanu wokół tego typu istotne Kofi społeczny i i teraz efekt zorganizował to właśnie ci ludzie tak czerwoną, bo to jest to jest prawda, że przez polską granicę właśnie w Przemyślu u przejął w okolicach Przemyśla przekroczyło ją mnóstwo osób z Maroka z Iranu itd. tak dalej mnóstwo studentów z Afryki, ale to wynika z tego, że po prostu w Ukrainie studiowało ponad 100 000 takich osób, które też ratują przed wojną, tym bardziej że oni tam nie mają rodziny żadnego wsparcia tego kraju muszą czekać z tego kraju mogą zrobić tylko przedostając się do Polski i z Polski, uciekając gdzieś indziej w związku z tym oni faktycznie się tam pojawili to jest prawda natomiast nieprawdą były te wszystkie informacje, które zaczęły krążyć oni napadają kobiety, że je molestują gwałcą dziś tam jakiś sklep okradli tak dalej Polska policja przemyślała dzieci, że katują dzieci tak Polska policja szybko dementowała natomiast do prowadziło to do powstania takich samorządność jakiś pseudo bojówek kibolskich można domniemywać najpewniej i doszło do zaostrzenia sytuacji na miejscu tak realnego pobicia cudzoziemców, którzy pomagają np. tak doszło też do paru nieprzyjemnych sytuacji z zagranicznymi właśnie ekipami medialnymi też przecież część tego co się dzieje, czyli np. jakie dziennikarz, który jest czarnoskóry i zostaje dziś nam zastraszony przez grupę facetów tak np. miała miejsce z BBC to poda dalej i też jest w interesie Rosji, żeby mówić o apelacji rasiści tutaj atakują prawda czarnych itd. i więc to jest prawda co mogliśmy Ukrainie, bo Polska Ukraina są sojusznicy Ukrainy to jest skrajna prawica deklaratywne, więc wszystko się opisuje 1 długi ciąg podkreśla był to sukces, bo ta narracja o tym, że Polska inaczej traktuje uchodźców czarnoskórych przebiła się na Zachodzie bardzo mocno do tego stopnia, że prezydent europejskiej dementował te doniesienia staje się wczoraj i ułani relację wygrać, ale słyszałam już dementi i działa też kampanie, które były wycelowane dokładnie tę narrację, czyli próbowały z kolei polować do Polski, żeby zaprzestała segregacji rasowej, a więc taka 1 kampania informacyjna zatacza bardzo sobie kręgi polityczne i tak pokazałeś społeczna miejscu, gdzie ludzie ruszyli bić czarnego jeszcze 1 rzecz, do której chciałem się od liczby nie wiem czy później będziemy mieli okazję podczas rozmowy myślę, że to jest bardzo warte podkreślenia mianowicie, że mnóstwo się pojawia w polskich mediach społecznościowych treści o takim wydźwięku Rze, ale Wołyń Ukraińcy mordowali Polaków na Wołyniu itd. co jest też prawdą tak jakby zbrodnia na Wołyniu jest faktem historycznym natomiast natężenie takich informacji to też działalność rosyjska nie wszyscy, którzy wypisują te rzeczy są rosyjskie trolle jest bardzo dużo osób, które piszą po prostu takie rzeczy, ale po zburzeniu w ramach właśnie też rosyjskiej informacji teraz tak czy mord na Polakach na Wołyniu to jest News nie nie jest natomiast używanie tego w tym kontekście i w takim natężeniu, jaki obserwujemy teraz ma właśnie doprowadzić do tego, że odetniemy naszą pomoc dla Ukrainy po dodajmy też Ukraina rozmawiamy jest już koniec drugiego tygodnia wojny i w zasadzie Ukraina miał już dawno paść wg pierwotnych planów rosyjskiej jak na wszystko na to wskazuje tymczasem w dalszym ciągu się broni m.in. dzięki wsparciu Zachodu w tym wydatne wsparcie Polaków dla Ukraińców w związku z tym cała ta taka narracja, która jest chwili tworzona właśnie w mediach społecznościowych przez Kreml ma doprowadzić do tego, żeby przerwać, żeby nas skłócić itd. dalej no właśnie i co jak wobec tego widzisz ty rolę mediów głównego nurtu zaczęliśmy od nich rozmowę twoim rada była sięgają nawet w prestiżowych ja zasugerowałam, że również sytuacja komplikuje tak chcielibyśmy wszyscy, żeby one miały dostęp do informacji na miejscu przed korespondencji z Rosji czy Kijowa za chwilę myślę, że koreańskie auto będzie bohaterstwo nie wiemy tego życia komukolwiek i zeznań dziennikarzy na pewno nie z drugiej strony mamy koszty repo wiedzieliśmy już dużo to, że media tradycyjne żyją w takim uścisku dusiciela jak czasami sam też sygnały z Tarkowskim z Facebook Kamil g tego świata, czyli cały czas pozwalają na to, żeby ruch przychodził do nich tym kanałem, godząc się na to, że to właśnie klikalność sensacyjne treści to ile będzie odsłon przełożyć na ich zyski, a więc no chyba najgorszą walutą możliwe dla jakościowego dziennikarstwa i skład sok jest niezwykle skomplikowana to nie jest przecież także Gazeta prestiżowa lat temu 20 nadal dziś może pozwolić sobie na wysłanie korespondenta tam, gdzie się podoba opłacenie takiej usługi stąd często z gazety głównego nurtu polskiej korzystają z blogerów zawieszonych jakiś osób finansowanych z w innym zupełnie trybie niż pewną reklama behawioralna, które same żyją, a więc trochę skomplikowane teraz nam się głośno, czego tak realnie możemy oczekiwać z 1 strony tak jak i rzetelności jak i jako czynnika statyczna może oczekiwać od mediów, które uważamy za tradycyjne czy prestiżowe, a z drugiej, kiedy widzimy takiego jak już słynny chyba żółty czerwony pasek TVP Info en dotyczące rzekomego urwane czerwony orzeczone w ataku jądrowego Rosjan, który miał się wiązać z zajęciem kolejnej elektrowni atomowej to ręce opadają, bo taki moment wydaje się, że tutaj nie jest brak rzetelności problemem brak dostępu do żyły tylko rzeczywiście chęć wywołania sensacji chyba tak zdecydowanie zresztą nie tylko dotyczy TVP Info, który generalnie mam złe zdanie jako medium, ale wiem, że przynajmniej 1 dobrego dziennikarza na miejscu mają 1 dobrego prezydenta być może mają więcej nie skorzystali z jego strony nos z ewidentnie nie w tym albo nad resztą też trudno wymagać od dysponenta, żeby pisał pasek gdzieś tam w tym natomiast zmierzam do tego, że widzę też w innych polskich mediach, które są, do których mam dużo większe zaufanie niż te 5, ale widzę też często odbiegają taką sensacyjną ość to wynika z tego, o czym powiedział wcześniej, że teraz uwaga też odbiorcy jest trochę inna i te wszystkie tytuły, które sam się pojawiają, które albo są ewidentnym klik, gdy Tammy albo balansują na granicy klip by tą są to nie sensacyjne między nią przyczyniają się do budzenia niepokojów wśród odbiorców skoro wszystko jest sensacyjne jak się przeprowadza teraz tak to jest np. mogę podać konkretny przykład powiedzmy np. Onet wirtualna Polska to są 2 najpopularniejsze portale internetowe w Polsce wirtualna Polska jest chyba przed na mieście one tam miałem w domu żona ma większy zasięg trzeba już sprawdzić każdy zmierza do tego, że tam bardzo dużo bardzo wartościowe treści i świetne teksty świetna Alice czy też nie widać jak wejdzie na główne strony to trzeba wiedzieć, gdzie ich poszukać, aby się trzeba przecież przez klik przez przeczekać aż ona jako wielkie portale są zaprojektowane w taki sposób, żeby było jak najwięcej kliknięć ich model finansowania jest moim zdaniem najbardziej toksyczne dla dla mediów i to sprawia, że większość odbiorców nie jest w stanie dotrzeć do tych najlepszych treści, które tam sam, które naprawdę są zapewnią bowiem, kto tworzy i uważam, że to są świetne dziennikarki świetni dziennikarze też bardzo dobrze redaktorzy tak dalej przejrzeć nominację do Grand Press taka, gdzie poznali się Litara natomiast pełno jest taki, że większość zupełnie nie zobaczy ja jak wchodzę na Onet wirtualną Polskę, ponieważ odrzuca, a ja jestem przecież zawodowcami potrafi znaleźć trochę lepiej wyciąć sobie tak mam mam poczucie, że te czerwone żółte pasuje, ale nawet do tego zestaw narzędzi ja nawet teksty potrafi jak już wejdę w jakiś tekst mam takie specjalne narzędzia którymi ze usuwa wszystkie plamy dosłownie wy też nie nie mogę podawać jakąś zrobi nie jest do końca legalne ale, ale za okresy, że przeciwnik pod opisem niestety, ale jak znane sobie z tym radzę natomiast wierzącego, że skoro mnie to przeszkadza no dobra, że przeciętnym odbiorcom też na teraz problem polega na tym to jest szersza dyskusja ta wojna skończy mam nadzieję, że najwcześniej, ale kiedykolwiek to wojna nie skończy wrócimy do rozmowy, która była już trochę wcześniej, która w mediach trwa od stosunkowo niedługiego czasu, żeby zawsze to znaczy jak wrócić do płatnego kontentu, bo to co się działo przez lata z polskich mediach nie tylko w Polskiej, ale światowe trochę lepiej sobie z tym poradziły zachodnia to jest to, że cała treść jest za darmo, że treści są za darmo zresztą też badania pokazują, że w Polsce płaci i od 5 chyba 8% odbiorców za treść w dalszym ciągu jest bardzo mało AIM nie ma już takie doświadczenie swymi treściami otworze wszystko za darmo pozostawia możliwość dobrowolnej opłaty, jeżeli komuś podoba, jeżeli konsumuje przez długi czas ale kiedy ubezpieczając to jest około 2,5% moich słuchaczy którzy, którzy płacą w związku z tym zmierza do tego w tej całej opowieści, żeby media nie musiały sięgać po takie metody pąki by właśnie po ściganie się nad odtworzeniem itd. to muszą mieć źródło stałe dochodu i tym źródłem samym dochodu są pieniądze od po prostu odbiorców mamy nadzieję dużo o tym dyskutujemy środowisko dekiel czasu, że jesteśmy świadkami formowania się takie trochę nowego modelu medialnego media może się stan mniejsza może ich zasięg będzie mniejsze ale, tworząc treści wysokiej jakości, oferując je do ludzi, którzy mają lepszy ZAZ za Soup taki, a chciałbym przygotowania intelektualnego do pochłonie wiadomości, ale być może też lepszy zasięg lepszy zasób finansowy i będą w stanie wspierać dobre jakościowo media, które np. w takich sytuacjach mamy teraz być może będą mogły zrezygnować na chwilę spełniona chcę otworzyć swoje materiały dla wszystkich zbierzemy źródła, które będzie dobry zaufanej tak dalej, a równocześnie w momentach takich kryzysów będzie otwarty dla każdego odbiorcy, ponieważ też kolejna rzecz, której ja np. obawiam czasami pod nasze dyskusje ze znajomymi z branży to jest właśnie czy w przyszłości nie będzie tak, że będziemy mieli kilka tych różnych tytułów mówiąc stek, używając akurat okresowa może tytuł nie jest najwłaściwsze jest kilka serwisów, które łącznie wysoko jakościowe, ale na czerpanie z nich informacji będzie mogła pozwolić stosunkowo niewielka grupa powiedzmy 1520% Polaków, a cała reszta będzie bazować właśnie tych otwartych portalach, które są klientami dla mnie Mączka to jest sytuacja, która z potencjalnie bardzo niebezpieczne dla generalnie życia społecznego i dyskursu społecznego w, więc jak to się ukształtuje trudno przewidzieć jesteśmy w chwili takiej aktywnej teraz zmiany, która ma miejsce właśnie na to patrzymy nasze zaczęła powiedzmy za 2 lata temu 334 lata temu w księgarni i myślę, że potrwa jeszcze kolejnych 5 lat natomiast dokonać doprowadzi dopiero zobaczymy ja jestem ostrożnym optymistą myślę, że będzie z tymi mediami coraz lepiej tylko pytanie dla kogo będą media ja się bowiem, że będą dla wąskiej grupy, ale może się mylę może się okaże, że uda się jakoś w poszerzyć bazę na podobne prelekcje w innym odcinku wcześniejszym pod czasu pracy 40 serwował nam Jacek Dukaj, a jego opinii bym nie bagatelizowała zresztą pikował rewelacyjne wymagające esej po piśmie lub stwierdza Otóż wydarzyło tak naprawdę rozwarstwienie klasowe już ma miejsce w zasadzie nie ma powrotu do śmieszności na masową skalę chciałabym wierzyć, że się myli, a jednocześnie obserwujemy to jako Panoptykon ten ten też to nowe rozdanie kart w przyszłym formacji z i optymizmem i niepokojem, bo z 1 strony co powiedziałem, czyli uzależnienia dużych mediów newsowych od klik by tu o rękę Federalnej od fatalnego politycznego tak należy nazwać modelu finansowania treści z drugiej nawet długą AP potężne firmy technologiczne odchodzą same otworu siedzący reklamy idą wyryta kontekstowo, które mogą współczesny model takim modelem, w którym nie klik by rządzi, ale rządzi jakościowa treść, którą ktoś płaci dodatkowo obok artykuł na temat x widzi reklamy jestem w 2 powiązaną, ale naj spokojniejsza jest mniej Omanie tak inwazyjna, czyli nie musi być to wybór rynkowy prawda którymi albo reklama taka jak dzisiaj wściekła albo nie ma w ogóle myślę, że może być pomiędzy i podobnie z jakością po prostu treści oczywiście, że nie każdy żywić się będzie od analizami potrzebujemy czegoś nowego potrzebujemy jeszcze szybkich, ale nie takich jak dziś na paskach TVP Info czy serwisów, które mówiły, które nawet czy na krew na Polskę Stephen wejście 4 piłkarze zjedli śniadanie to jest dla mnie ulubiony pasek wszechczasów nawet on, że pokazanie są telewizja dwudziesto czterogodzinnym scenariusza opaską, który wzbudza realną panika ja mam myśli jeszcze takie rzeczy, które urastają rzekomo do rangi ważnych są po prostu znać niechęć na sali tak, a jednocześnie kosztują nas wprowadzał do prosta trasa również tutaj rozmawiała z Kamilem Śliwowski i do tego będziemy wracać w tych ciężkich czasach jak zachować trzeźwość umysłu relatywny spokój i niezależność myślenia od bodźców do szatni, choć takie są, ale ilości jest zupełnie do przerobienia ja również nie korzystał z mediów w ciągu dnia rzadko kiedykolwiek eksploruje i bardzo tego wszystkich zniechęcam to się potwierdza analiza na spokojnie jest Warta 1 000 000 takich szybkich piłek, które tylko nas karmią adrenaliną bodźcami, ale nie informują wręcz pogarszają samopoczucie i stan wiedzy o sytuacji znowu w tym kierunku idą nasze rady ja mogę dorzucić do rad dla dziennikarzy dla mediów profesjonalnych poradnik funkcja praktykom stop dezinformacji sprzed paru lat publikacja, która dziś z obywateli swoją do nowo uchwale z odsłon bardzo dobrze, bo tam właśnie mówimy jak weryfikować informacje dla dziennikarza też podbijamy ogromną odpowiedzialność ciąży na tej profesji i SACH kryzysu i normalnych, ale w tych czasach jest szczególnie mamy wiele nie posiadających, że ludzie nadal to jest dobry znak mojej ocenie, o ile wyżej cenią informację, o ile bardziej ufają informacji pochodzącej z serwisów tradycyjnych telewizji szczególnie, a więc siła rażenia dezinformacji propagandy tam podawane dalej jest ogromna NATO myślę niemożna pozwalać, więc rozumiem, że oboje oto właśnie apelujemy do mamy dziś mających nas też profesjonalistów, a do zjadać internetu bez przygotowania twoje 4 rady rozumiem nadal do znalezienia na blogu z dział zagraniczny, a choć bardziej w podcaście, bo bo tutaj jakby w wersji pisanej one mają po 1 zdaniu podcast ma zaledwie 15 minut, więc wysłuchaj go to jest nauczka przygotowanie jedzenia jajecznica to uczące, jeżeli ktoś jest weganinem i to tam jest dużo lepiej wyjaśniona niż samym niż sam wersji tekstowej dziękuję serdecznie rzecz się powtórzyła się te rady i mogliśmy wspólnie wejść rozmowę o roli tradycyjnych mediów o specjalności ich za to co się dzieje i o naszej roli jako zjadacze internetu za wybór ma również swoje trwać po to, za co będziemy płacić, jaką my będziemy generować, jakim popyt będzie generować jako Czytelnicy to też jest absolutnie nie bez znaczenia być może ten kryzys i są potrzebne, żeby dostrzec własną rolę w kreowaniu treści jakościowych lub te kilka hitowych i pójść w kierunku, który nas no struktur klik by tu wyzwoli taką wizję na koniec rzucam jako coś, o czym, o czym sama Marze, a temat mediów algorytmów portali społecznościowych będzie wracał tymczasem dziękuję bardzo, moim gościem był Maciej Okraszewski, a przy mikrofonie, że będzie z nami Katarzyna Szymielewicz dziękuję serdecznie do usłyszenia technologii i człowiek człowiek i technologii jak kontrolować, kto gromadzi ona informacji do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon
Zwiń «