REKLAMA

Kamala Harris w Polsce. Jakie znaczenie ma ta wizyta?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-03-10 23:40
Prowadzący:
Czas trwania:
23:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia gościmy prof. Radosław Rybkowski Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dobry wieczór dobry wieczór oczywiście będziemy rozmawiali o wizycie w Polsce pani wiceprezydent Kamali Harris to najpierw zapytam o oto co właściwie się bardzo też przewijało we wszystkich wypowiedziach także pana prezydenta pani wiceprezydent po konferencji prasowej, że to ważna wizyta, bo ona pod powierzchnią pokazuje trwałość naszego Rozwiń » Sojuszu pokazuje, że stany Zjednoczone są naszym kluczowym partnerem, że wzmocnimy swoją obecność w Polsce co podnosi poziom bezpieczeństwa pani wiceprezydent powtórzyła zasady art. 5 traktatu, mówiąc że będą wszyscy bronić każdego cala terytorium NATO i że napaść na kogokolwiek jest napaścią na wszystkich czy rzeczywiście i wcale nie nie rywalizują ani nie ironizuje możemy czuć trochę po tej wizycie bezpiecznej i myślę, że tak to, że możemy się czuć bezpiecznie to nie tylko z tego powodu, że tak powinien przy wiosłach oczywiście nie ona wiosła, ale że, a w tym samym czasie to przed przyleciały do nas do Polski kolejne, a 2 baterie systemu obrony Patriot sza zawsze jest jakimś sposobem zabezpieczenia, a ze zwiększenia bezpieczeństwa przestrzeni powietrznej nad polską i oczywiście także nad NATO, a te zapewnienia, a pani wice w Afryce prezydent należy także brać w kontekście szerszym, czyli a, jeżeli widzimy, że przyjeżdża do nas sekretarz stanu i odstępie kilkudniowym przyjeżdża do nas pani wiceprezydent Stanów zjednoczonych, a to świadczy o tym, że amerykańscy sojusznicy c, a wraz z amerykańskimi sojusznikami cały tak wolno Północna Kantorski rzeczywiście poważnie podchodzi do, a swoich zobowiązań i że nie są tylko ataku kurtuazyjna wizyta, żeby u pogłaskać ugłaskać jakiegoś tak ogromnie ważnego partnera, a tylko raz świadczą o tym że, a z 1 strony sytuacja jest traktowana jako niezwykle poważna, ponieważ jest niezwykle poważna to dlatego, a najważniejsze osoby w państwie za wyjątkiem prezydenta samego, a przyjeżdżają do Polski by potwierdzić, a z zobowiązania jak na postać ciągnęło wobec Polski także ta, a ja myślę że, a możemy się czy trochę bezpieczniej w tej całej ogromnej w sytuacji zagrożenia, a możemy się czuć bezpiecznie, bo jednak obecność wojsk amerykańskich i została zwiększona, a i, jakby nie ulega wątpliwości, że atak w tym momencie jakiekolwiek akcje przeciwko Polsce będą akcjami także przeciwko Stanom Zjednoczonym skoro amerykańscy są żołnierze na polskiej ziemi zostanie to amerykańscy przecież są kanadyjskiej i żołnierze z innych krajów NATO, więc tak w tej całej niestabilnej niebezpiecznej sytuacji i jest to jakieś takie powie notka bezpieczeństwa tuż przed tą wizytą no była historia, która też było sporo emocji komentarzy dyskusji związana z przekazaniem Ukrainie polskich myśliwców Mig 29 w tych informacjach, które do nas docierały można było doszukać się pewnego zgrzytu albo nieporozumienia między polską, a Stanami Zjednoczonymi nowo jak to przypominano najpierw Amerykanie dawali zielone światło, aby Ukrainie dostarczyć samoloty o tym polscy, kiedy władze zdecydowała, że zrobią to taki sposób przekażą je do amerykańskiej bazy Ramstein AAA to potem właściwie tak jakby na to przekazywały Ukrainie liczyliśmy w zamian, żeby nasze siły powietrzne nie zostały tym faktem osłabiony na otrzymanie samolotów w 16 i reakcja Amerykanów, że to niedobry pomysł właśnie zaskoczyła skoro wcześniej było zielone światło no niektórzy mówili zaraz coś jest nie tak no po jakiej się tutaj zgrzyt ktoś albo popełni jakiś błąd czemu Amerykanie raz mówią zielone światło oraz mówią, że to jest pomysł jak pan to oceniać wyjaśnienia, które byśmy usłyszeli no w jakim sensie oczyszczają tę sytuację w powiedział żona niczego nie oczyszczają, kto to zarówno po stronie polskiej jak i amerykańskiej na pewno było spore błędy czy akcja organizowania tego ewentualnego przekazania mi 29, a siłą ukraińskim, a tak to co należało tak naprawdę, zanim się znacznie całe to załatwianie, gdzie jest, skąd samoloty miałoby trafić na Ukrainę skąd, której konkretnej parzy na jakich zasadach należało się zastanowić jak samoloty tak naprawdę przetransportować przez granice a bo trudno sobie wyobrazić, że nie wiem, a ukraińscy piloci przy przyjeżdżają dociera jakoś do bazy Rammstein czy nawet bardzo jakiekolwiek lotniczej w Polsce posiadają te samoloty lecą ani miejsc terytorium Polski przez terytorium kraju należącego do NATO i latają przestrzeń powietrzną Ukrainy jako stronę jednak biorąc udział w konflikcie trudno także byłoby sobie wyobrazić, że na piloci z c reprezentujący pakt Północnoatlantycki czy wylatywali z polskich was przez Rammstein wsiądą samoloty przylecą tymi samolotami, a na Ukrainę na ukraińskie lotnisko, więc Jan powiedział że, a przy mam nadzieję całym morzu dobrych chęci zarówno po stronie polskiej jak i amerykańskiej ktoś nie pomyślał podstawowym problemie jak samoloty przez park przez granice, żeby one mogły rzeczywiście wejść w posiadanie, a sił zbrojnych Ukrainy, a tak, żeby nie wywołać czy nie postąpić, a wbrew temu, o czym mówił zaraz na początku rosyjskiej agresji na Ukrainę a o czym mówić by ten, że nie będzie militarnej obecności paktu Północnoatlantyckiego w tym konflikcie natomiast będziemy bronić każdego centymetra, a terenów terytoriów państw paktu Północnoatlantyckiego do dzisiaj pojawiła się taka w te informacja dosyć o tyle ciekawa, że dotyczy tego samego tematu tylko zupełnie z innego punktu widzenia, bo to Amerykanie administracja Joe Bidena ostrzegła, że Rosja może próbować użyć w tym konflikcie broni chemicznej lub biologicznej, a jednocześnie podczas tego spotkania w Turcji i podczas rozmów między ministrem Ławrowem, a minister spraw zagranicznych Ukrainy Ławrow zarzucił Amerykanom prowadzenie w Ukrainie tajnych Labor laboratorium biochemiczne, których mogłaby być produkowana broń biologiczna nie wskazał oczywiście żadnych dowodów to jest tylko taka jak i pojedynek na słowa czy jak pan tu odbiera, a niestety odbieram to tak jak też o tym z komentują komentuje teraz strona ukraińska jak ostrzegają, a służby wywiadowcze Stanów zjednoczonych jak widać stałego działania w ostatnim czasie federacji rosyjskiej, a korzystała z tych dobrych sowieckich przykładów, że jeżeli deklarują, że robi coś z troską ona przeciwna oznaczamy żonie Samito, a planują i że tak naprawdę możemy też doszukiwać się tutaj takiego, a psy usprawiedliwienia na obecności broni np. chemicznej, a wykorzystane przez Rosjan debatę będą mówi mówi, że to po prostu strona ukraińska we współpracy z Amerykanami albo przygotowała tę broń chemiczną albo wykorzystała tę branżę chemiczną Nc naprawdę też zresztą wypowiedzi ministra spraw zagranicznych federacji rosyjskiej są chciał tak kuriozalne i świadczącą tak kompletnym braku poszanowania poszanowania dla elementarnej jak ich zgodności z faktami, że no okrzyki trudno brać te słowa z 1 strony na poważnie, a z drugiej strony wszystko takiego tego rodzaju wypowiedzi, a należy traktować jako kolejne groźby wysyła wysuwane przez federację rosyjską kolejne groźby tak w stronę samej Ukrainy jak całego wydziałem nie tylko samego NATO, bo przecież chociażby przez zaangażowanie śwince widać, że to nie dotyczy tylko wyłącznie paktu Północnoatlantyckiego, a tylko wobec całej zachodniej demokracji no właśnie, ale czy czy to też oznacza, że szuka się właściwie no oczywiście Rosjanie szukają jakiegoś kolejnego nie wiem pretekstu jakiegoś kolejnego punktu zaczepienia, żeby nie tylko uzasadnia swoją agresję Ukrainie, ale jednocześnie, żeby być może rozszerzyć ją na jeszcze inne terytoria, nawet jeżeli przyjmiemy właśnie, że te dzisiejsze też potwierdzone po raz kolejny deklarację amerykańskie no powinny wystarczająco odstraszać rzeczywiście jakakolwiek próba czy zaatakowania czy nawet sprowokowania jakiegoś państwa należącego ona będzie odbierane jako prowokację wobec całego Sojuszu czy przy pana zdaniem te opinie, że właśnie Putin nie chce zatrzymać na Ukrainie tylko, że będzie próbował dalej i że mówił nam m.in. też 3 akurat przysłuchiwałem się dość dokładnie w debacie debat debatą w ogóle w parlamencie europejskim teraz podczas sesji plenarnej tam m.in. pan bardziej Dąbrowski był komisarz przecież złoty, który też mówił o tym, że działania, które w tej chwili podejmowane są również przez Unię europejską mają m.in. doprowadzić do tego, żeby nie ziszcza się ten scenariusz, którego on też obawiać, że następnym celem będą jak wiemy w skrócie państwa bałtyckie kiedyś przecież sowieckie Republiki czy czy nie czy pana zdaniem to są jednak tylko gry słowne czy jest w nich jakaś realna ani redaktorze, gdyby Putin myślał racjonalnie to tak naprawdę absolutnie też Obst zgodnie z niezgodnym sprzeczne z zasadami prawa Międzynarodowego, a zasadami powiedziałbym działania na forum międzynarodowym mamy uznania tych samozwańczych republik ludowych powinien MO zaspokoi, czego apetyty powinien no po prostu zakończyć ewentualne działania wymierzone, a przeciwko Ukrainie, a nie zrobił tego rozpoczął akcję militarną, a co świadczy o tym, że SA i umiejętnościami myślenia racjonalnego podejmowania racjonalnych decyzji federacji rosyjskiej jest naprawdę źle i ja bym powiedział, że absolutnie zgadzam się, a tymi niepokojami, a które wyrażają państwa, a bałtyckie, czyli Litwa Łotwa Estonia, a że nasze niepokoje polskie, a się wobec agresywnych i nieobliczalnych działań Rosji myślę, że też są bardzo mocno uzasadnione i jak to się rozwinie to możemy tylko nadzieję że, a jednoznaczne wsparcie ze strony paktu Północnoatlantyckiego stanowi siłę odstraszającą z 1 strony, a z drugiej strony jednak też szybkość działania zgodność tak jednoznaczne stanowisko całego paktu Północnoatlantyckiego, a świadczą o tym, że jeżeli cokolwiek się wydarzyło to rzeczywiście, a nie pozostaniemy sami ani my Polska ani państwa bałtyckie wiem Rumunia że, a rzeczywiście we współpracy z partnerami, a z paktu Północnoatlantyckiego, a bylibyśmy w stanie stawić czoła absolutnie nieobliczalne najeźdźcy ze Wschodu tutaj wraca temat sankcji, dlatego że jak i jak dotąd to się wydaje rzeczywiście jedynym realnym działaniem to jest reakcja państw demokratycznych państw zachodnich na na tę wojnę no właśnie z 1 strony robimy wszystko, żeby nie doszło do konfliktu między między NATO i Rosją, a z drugiej strony robimy wszystko, żeby Rosja zrezygnowała ze swojej agresywnej polityki, uderzając nią sankcjami no tylko tutaj zaczyna pojawiać też pewien rozdźwięk między Stanami Zjednoczonymi nawet też trochę wielką Brytanią, a państwami Unii Europejskiej najbardziej widać to w kontekście idei rozszerzenia sankcji zakaz importu rosyjskiej ropy i gazu Amerykanie zrobili no tylko wraz wszyscy, którzy mówią dobrze na zrobili Amerykanie, ale przez ich uzależnienie od rosyjskich surowców jest niewielkim poziomie szczególnie jeśli zestawimy znaczka z takimi państwami jak Bułgaria czy czy Węgry, gdzie akurat jeśli chodzi wał o uzależnieniu od gazu to jest już tam na poziomie przekraczającym 90% czy w tym działaniu wobec Rosji, w którym a, więc jeśli chodzi właśnie o sankcję i widzi pan również możliwość takiego trochę pęknięcia, choć oczywiście na to nie nakłada sankcji dokonuje jest niemożliwe z punktu widzenia konstrukcji tego Sojuszu nie ma jednak mówimy teraz państwa, które również do NATO należą i to jest pewien element Solidarności państw NATO czy i czy to różne podejście do takich właśnie sankcji, o których teraz mówię nie osłabia nas w jakim stopniu jako jako ten ten Sojusz czy pan powiedział, że to osłabia oczywiście też zarówno stany Zjednoczone przede wszystkim Stanów zjednoczonych, ale też w wielkiej Brytanii, a łatwiej jest powiedzieć, że wprowadzają embargo na dostawę ropy naftowej gazu ziemnego, a z federacji rosyjskiej, bo są właśnie tego pan redaktor powiedział zdecydowanie mniejszym stopniu uzależniona nie tylko kontraktami handlowymi, ale całą infrastrukturą, którą ma wykorzystać po to, żeby sobie bez importu z federacji rosyjskiej poradzić, a czy Polska, a prawda też tak jak pan redaktor mówi inne kraje Unii Europejskiej, a także nasi sąsiedzi są o w dostępie do surowców energetycznych bardzo mocną uzależnienie od federacji rosyjskiej i że, a takie jednoznaczne błyskawiczne za zakręcenie kurków da przed sankcje cięcie się przed rosyjską ropą, a byłoby bardzo trudne do przeprowadzenia, a i znowu tak jak jak i rzeczywiście to kluczowym problemem jest to, że pomimo wyraźnych wielokrotnych z ostrzeżeń, które płynęły ze strony polskiej ze strony państw bałtyckich ze strony Ukrainy, że uzależnienie od rosyjskich surowców energetycznych Europy jest czymś co może zakończyć się poważnym problemem no to w trudna i Europa, a przede wszystkim Ukraina niestety ponosi cena tego zapatrzenia się rosyjską ropę gaz ziemny, a jednocześnie widać, że Unia europejska jako, a ta organizacja międzynarodowa odebrała odbiera lekcję i z deklaruje jak najszybsze uniezależnienie się od dostaw rosyjskiej ropy, gdy jednak to oznacza działania rozłożone na kilka lat i z tego powodu myśleć także Europy w tym momencie nie stać na to, żeby podjąć tak radykalne kroki jak stany Zjednoczone z drugiej strony należy pamiętać dla Stanów zjednoczonych to nie jest żaden problem, a one same stany Zjednoczone mają swoje własne zasoby ropy naftowej mają zdecydowanie większe niż w tym momencie Rosja wydobycie gazu ziemnego, więc to jest coś co znaczy ta deklaracja Stanów zjednoczonych ma znaczenie dyplomatyczne bardzo mocno także wyraźny głos skierowane w stosunku do federacji rosyjskiej, ale w perspektywie wymiany handlowej czy sposobu funkcjonowania Stanów zjednoczonych to prawie niczego nie zmienia po zmienia w niewielkim stopniu natomiast dla Europy kontynentalnej to jest duży poważny problem w ostatnich 3 minutach naszego spotkania jeszcze poproszę pana komentarz do postawy Stanów zjednoczonych w kontekście tego konfliktu wobec Chin, dlatego że wiemy od lat to nie jest żadną tajemnicą właśnie Chiny stały się takim głównym wrogiem nie oczywiście w rozumieniu właśnie militarnym, ale program Chin i nam w tej chwili Chiny by się przydały co dużo mówić również właśnie w kontekście tej agresji na Ukrainę sam władze Chin deklarują chęć jakiegoś tam być mediatorem jednocześnie oficjalnie, przypominając Rosja jest ich przyjacielem czy można wyobrazić sytuację, że po tych wszystkich kłopotach zadrażnienia czy konfliktach między Stanami Zjednoczonymi, a Chinami w kontekście wojny w Ukrainie będzie mogło dojść do jakiegoś zbliżenia przynajmniej próby zbliżenia Stanów zjednoczonych do Chin, aby ta leki były od optymizmu w tym względzie czy nie sądzę, żeby tam od jakiegoś większego zbliżenia politycznego, a w tym zakresie natomiast trzeba pamiętać, że Chiny, choć deklarują wyjaśnia z federacją rosyjską na pewno rozegrają ten konflikt, który teraz rozgrywa, a przede wszystkim z punktu widzenia własnego interesu i mogą wykorzystać słabość federacji rosyjskiej, a gospodarczą właśnie odcięcia od rynków, a dostępu do różnego rodzaju technologii tak, ale po to, żeby tak naprawdę zacząć od porządkować sobie chyba rację rosyjską i pamiętając też 1, że o ile, a na linii NATO federacja rosyjska jest także mamy pan do czynienia z państwami demokratycznymi, które same widzą, że są pewne ograniczenia sposobach działania, których nie wolno przekroczyć to w relacji, a federacja rosyjska Fine, a sytuacja będzie zupełnie inna i strona chińska na wiele działań różnego rodzaju czy takich, a działem niewłaściwy za 1 zareagowała zdecydowanie mocniej także myślę, że na tym konflikcie Rosja zdecydowanie straci np. przez to, że będzie musiał się bardziej związać z Chinami w bardzo dziękuję za spotkanie za analizę tego wszystkiego się co się dzieje z tego troszkę amerykańskiego punktu widzenia był z nami pan jest Radosław Rybkowski Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dziękuję i dobrej nocy dziękuję bardzo, podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycje wydawała Jacka Kozłowskiego, który ją realizował i mimo wszystko państwu również życie spokojnej nocy no i słyszymy się jutro o tej samej porze audycji Maciej Zakrocki przedstawia do 3 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA