Zaostrzenie sankcji? Niemcy blokują radykalne zmiany

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski piątkowy poranek TOK FM teraz 27 minut po siódmej mamy połączenie z pana prof. Ireneusza Paweł Karo Lewskim politologiem z uniwersytetu lipskiego i Concilium Civitas dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam państwa czy po nocnym spotkaniu w Wersalu coś więcej potrafił powiedzieć na temat tego co Unia europejska myśli i zamierza robić w sprawie wojny na Ukrainie niespecjalnie więcej wiemy, że będą nowe sankcje jakieś nowe Rozwiń » sankcje równo nie będę tu będą one dotyczyć osób związanych z reżimem Putina natomiast nie będzie zakazu ograniczenia importu i źródeł energii z Rosji ani ropy ani gazu przeciwko temu są Niemcy i wypowiedział się też Wersalu na ten temat, więc nie będzie tutaj radykalnych jakich zmian, które być może ktoś oczekiwał, a tak naprawdę Niemcy blokują zmiany można powiedzieć blokują bossa, bo nie są w stanie się bez nich zorganizować sam słyszałem jak w Waszyngtonie kanclerz Scholz mówił, że ten rosyjski gaz nie jest taki wielki problem, że ta w gruncie rzeczy jest tam 10 czy trochę ponad 10% energii niemieckiej, że możemy dać rady itd. itd. nawet mamy plan jak dać radę mówił pan szans gdy, a teraz okazuje się, że nie jesteśmy w stanie te ślady czy po prostu nie chcemy, a raczej nie chcemy to znaczy logistycznie technicznie jest możliwe oczywiście można przykręcić gaz można zatrzymać transport gazu przez nocny 1 to będzie miało jednak konsekwencje gospodarcze pewny, bo to nie jest egzystencjalny Niemcy mogą przeżyć bez tego gazu i niedawno opublikowana analiza również niemieckich ekonomistów i innych naukowców taka interdyscyplinarna, która stwierdziła, że to oczywiście możliwe wymaga pewnych zmian logistycznych, ale nie jest egzystencjalne, czyli do następnej zimy Niemcy są w zasadzie dobrze przygotowane państwo musi zacząć kupować gaz trzeba zastanowić nad tym rzeczywiście węgiel można zajmować węgla do dwudziestego do 2030 roku, więc jest możliwe natomiast może w kilku tylko terminować średnioterminowo oznaczać no spadek PKB o23% a kto może wydawać, że jest niewiele jest niewiele, więc to nie jest egzystencjalne, ale w Niemczech mamy wybory, bo zawsze mamy wybory w Niemczech do Landtagu w 4 takie 4 takie wybory będą odbywały w tym roku i przypuszczam, że za tym stoi również kalkulacja polityczna nie tylko kalkulacja dotycząca ogólnego stanu gospodarki Niemiec to nie jest egzystencjalne, ale kalkulacja polityczna Zoria rzeczy ja rozumiem, że społeczeństwo niemieckie i nie jest gotowe zaakceptować wyrzeczeń w na rzecz zwycięstwa w wojnie z Putinem tak dobrze interpretuję nie społeczeństwo podzielone mówimy na razie w klasie politycznej społeczeństwo podzielone opinia publiczna jest tak podzielona, że 47% więcej uważa, że obecnie sankcje są wystarczające, że idą wystarczająco daleko, ale 40% uważa, że powinny być surowsze, więc wcale nie jest takie jednoznaczne elity polityczne podejmują podejmują decyzje trochę nie powiem samowolnie, ale nie do końca, oddając obraz, jaki jest obraz opinii publicznej, który w społeczeństwie być może oczekują, że potrzebna jest no być może pogorszenie sytuacji, chociaż trudno sobie wyobrazić pogorszenie sytuacji na Ukrainie, żeby wprowadzić surowsze Suns sankcje to jest tego rodzaju narracja, która od początku wojny będzie pojawiała się musi więcej, żeby mieć tak naprawdę, jakie sankcje za nadzór, tak więc to jest taka broń może nie atomowa broń atomową mówiono w stosunku do swojej cóż też nie do końca jest oczywiście działa on jest ograniczonym wydział rzesza tak ta zbiorczą oni odnosi się np. banków, które obsługują rzeczywiście dostawy gazu Gazprom bank, który ważne nadal nie jest objęty sankcjami szły w, ponieważ co związane z tym, że Niemcy nie tylko Niemcy oczywiście importują gaz z Rosji być może to się zmieni to znaczy Niemcy z 1 strony elita polityczna niemiecka mówi o przewrocie kopernikańskim po w olbrzymiej zmiany w polityce zagranicznej Niemcy w ogóle zgodziły się na podejście do Rosji bardziej no i powiem agresywne w obronie agresywna, ale bezpośrednie, czyli wprowadzenie sankcji w bezpośrednich dla dostarczenia broni na Ukrainę skręt przewrót kopernikański nie do końca jest Kopernika iński, dlatego że Niemcy jest też w poprzednich latach trzydziestych dostarczały broń różne sprzedawały takie jak broń, ale dostarczały broni też sensem w kontekście politycznym, chociaż do Chorwacji Słowenii i uczestniczyły też wojny Irak, choć nie mówi o tym, więc ten przewrót kopernikański może nie Kopernika jest dla opinii publicznej, ale na pewno nie odnosi się do samego działania elit politycznych niemieckich, ponieważ Niemcy nie były tak dużą Szwajcarią w ostatnich 30 latach, o czym bardzo chętnie elity polityczne w szczególności po lewej stronie spektrum politycznego mówią no taka, jaka jest dynamika tej sytuacji, bo oczywiście od 4740 test taka różnica, którą można w debacie publicznej odwrócić prawda ale gdy my, jeżeli projekt politycy potrafią wpływać na swoje społeczeństwa i tłumaczyć ważne rzeczy a, ale też może się pogorszyć ta proporcja, jaka jest dynamika dynamika jest trudno powiedzieć tak naprawdę to znaczy wydaje mi się, że musisz się dynamika jest negatywna pod tym względem, że społeczeństwo niemieckie coraz bardziej odczuwa nie tylko w stanie się wysokich cen benzyny sytuację na Ukrainę widoczne to jest również w ilości władców również w Niemczech jest nie tylko w Polsce widoczne widoczne w Niemczech ponoć codziennie do Berlina przebywa 13 000 uchodźców z Ukrainy są problemy logistyczne, ale nie tylko w Polsce są też w Niemczech państwo też nie daje do końca sobie radę z tym podobnie jak w Polsce, mimo że w Polsce państwo bardzo chętnie rząd Polski i podpisuje się pod różnego rodzaju sukcesy Tour obecnie za obecną sytuacją co tak naprawdę są sukcesami i społeczeństwa obywatelskiego samorządów nie rządu obecnego polskiego, więc problemy będą coraz bardziej widoczne, ale wydaje mi się, że musiałaby być jakiś szok dla opinii publicznej, czyli np. zbombardowanie Kijowa użycie np. lotnictwa, czego nie, czego Rosjanie tej pory nie robili w tak szerokim zakresie to przypuszczalnie opcja, która gdzieś tam w odwodzie istnieje zbombardowania, czyli za zamienienie był np. Kijowa co byłoby szokiem dla Niemców, aby tak naprawdę mogli przejść z oceny tej sytuacji jako sytuacji no katastrofy humanitarnej i agresji rosyjskiej do ludobójstwa np. wydaje się, że w takiej sytuacji mogłoby nastąpić jakaś zmiana bardziej radykalna w podejściu w polityce Niemiec Police rządu niemieckiego teraz mówi się dzisiaj od wczoraj zaś się mówi, że kanclerz były kanclerz Gerhard Schröder spotyka się z Putinem i że to jest jakaś szansa być może rozmów o pokoju ja nie bierze Atu traktuje raczej jako inscenizację medialną, ponieważ 1 nie jest w stanie zaproponować Putinowi nie jest decydentem natomiast w szczególności w kręgach SPD mówi się nagle o tym, że to szansa być może jak na pokój i być może 1 będzie mógł porozmawiać z Putinem natomiast raczej to chodzi o starcie nosa Schulzowi kanclerz mogliśmy sobie ośmieszanie gruncie rzeczy, ponieważ nie wiedział o tej inicjatywie nie sądzę, żeby wynikło coś sensownego z tego spotkania Thomas ona jest teraz bardzo szeroko dyskutowane w mediach niemieckich IR z tym być może jakieś nadzieje płonne moim zdaniem zdaniem związane Unia europejska zapowiedziała, że sfinansuje zakup także ofensywnej broni dla Unii euro dla Ukrainy, dlaczego to nie dotknęło oni nie objęło samolotów, które tych migów 2009. które Ukraina chciała przejąć od państw NATO to jest chyba przykrości w Niemczech taki odbiór całej sytuacji, że rzeczywiście można podejmować pewne kroki te kroki mogą oznaczać, że Rosja będzie produkowana też pewnego rodzaju takie myślenie właśnie, że w kinie szaleńcem i szaleńca nie wolno produkować można podejmować pewne kroki można wspierać Ukrainę natomiast nie można podejmować kroki, które zbliżą nas do wojny atomowej to jest taki główny nurt argumentacyjnej w Niemczech jest olbrzymia obawa przed przed wybuchem wojny atomowej moim zdaniem jest przesadzona dlatego rzeczywiście jest możliwości prawda o tym mówimy co od kiedy istnieje mocarstwa atomowe natomiast nie jest automatyzm natomiast i jednak niemiecka opinia publiczna przykrości klasa polityczna jest podatna NATO, a z samolotami wiąże się tego rodzaju perspektywy, a jest percepcja, że dostarczenie samolotów bojowych oznacza tak naprawdę atakowanie rosyjskich samolotów walki powietrzne między samolotami jakiegoś kraju NATO z rosyjskimi samolotami tym samym jest eskalacja automatyczne eskalacja czy prowokowanie Rosji inne systemy to jest dziwne nie wiem dostarczania przykład uzbrojonych dronów, które mogą być o wiele bardziej efektywne niż na plaży jest bardzo podobny atak, więc wydaje się też aspekt psychologiczny, że pewnego rodzaju, a tym bardziej, jakby wiem, że Rosja nie jest nieprawdę nie bezpośrednio prowokowane przez drony tureckie chociażby, których używa Ukraina, gdzie Turcja dostarcza bezpośrednio również w środku konfliktu te drony, więc wiemy być może doświadczenia, że Rosja nie reaguje na drony tak sposób tak no nie dzieje się prowokować jak poprzez samoloty, więc to jest pewnego rodzaju takie no psychologiem muzykologiem i one bardziej można także, że budzi też sposób ich psychologiczne prowadzi wojnę on też przemawia on w zachodniej mówiąc o jadamy głównie atomowej, grożąc tak naprawdę bezpośredniej ta opinia w jaki sposób reaguje na to prawda, a więc bardzo francuska prezes makro odpowiedział, że przecież też broń atomową, więc może nie warto się tak bać Niemcy tak nie reagują radną bardziej Stach i że w tym kontekście no tak wód nieskutecznie, gdyż przejmie dla niektórych społeczeństw udaje udaje wariata czerpie z tego ogromne czerpie z tego ogromne korzyści Francuzi po prostu dyskretnie dostarczają broń i nikomu nie mówią co tam wysyłają i być może tak trzeba robić po prostu bardzo dziękuję pan prezes Ireneusz Paweł Karolewski politolog z uniwersytetu lipskiego członek zimy i tak był nasz rozmówca Zwiń «

Zaostrzenie sankcji? Niemcy blokują radykalne zmiany

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Dzień dobry

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL