Ukraina w NATO? Sikorski: "W najbliższych latach nie ma takiej perspektywy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski piątkowy plany to Kafel teraz 45 minut po siódmej mam połączenie z Radosławem Sikorskim posłem do parlamentu europejskiego Platforma Obywatelska były minister spraw zagranicznych byłym ministrem obrony dzień dobry Panie Ministrze dzień dobry panu dzień dobry państwu nie wspomniała, że byłem marszałkiem Sejmu, ale to już poszło pan był ministrem spraw zagranicznych, kiedy zachód dał dał Ukrainie 2 nie dotrzymane obietnice Rozwiń » pierwsza 2008 roku przyjęcia Donat druga 2014 roku przyjęcia do Unii Europejskiej te obietnice są pretekstem do agresji do agresji mógł raz nam na Ukrainę te 2 nie dotrzymane obietnice to był błąd Panie Ministrze czy czy co w 2008 roku w Bukareszcie rzeczywiście znalazły się w komunikacie słowa, że Ukraina stanie się członkiem NATO, ale jednocześnie NATO odrzuciło ukraińską aplikacje do planu na rzecz członkostwa, czyli to była taka obietnica na Święty nigdy w parze z faktyczną odmową tu i teraz i od tego czasu wrzało ile realne kroki i ile Zachodu czy od tego czasu minęło 1,5 dekady, choć co składać takie obietnice rozdrażni Rosjan, lecz Niemiec i powiedział prezydentowi Putinowi, że za jego kadencji nadal Ukraina nie wstąpi do NATO o do wstąpienia potrzebna jest jednomyślność wszystkich państw, czyli po prostu tej perspektywy nie ma, więc to jest zawsze to, że trzeba było od razu trzeba było wycofać wycofać ten te obietnice łudząco Ukraińców tak mi się wydaje, że nie da się łudzi bardzo do tej pory chyba się łudzą, a prowokującą Rosjan dawać dającą im pretekst jeśli pan przyjmie, że prawdą jest, że to jest przyczyna wojny atak nie uważa mnie to jest pretekst Putin po prostu chce Ukrainy i ta idea, że NATO zagraża Rosji jest tym dość absurdalna, bo wokół Rosji by na to nie ma żadnych związków taktycznych, które mogłyby zagrozić no tak, niemniej w 2008 roku to był pretekst agresji na na Gruzję 2000 w 2014 drogo proszę pan innego akcję chwila moment Putin miał powiedzieć kanclerz Merkel, że jeśli dany plan dla członkostwa Ukrainie to on dokona inwazji Gruzji i my nie daliśmy planu dla członkostwa Ukrainy, a on inwazję Gruzji i tak dokonał wiadomo, że mamy do czynienia z oszustem bandytą prawda, a w 2 tysiące czternastym roku nie wiem, skąd pan Tomasz nie przypominam sobie, abyśmy dawali obietnicę członkostwa w unii europejskiej i dzisiaj takiej obietnicy nie ma i proszę zauważyć, że państwa członkowskie nadal nie chcą rozważają dopiero przyznanie Ukrainy Ukrainie statusu kandydata w 2014 roku w wyniku w wyniku Majdanu w trakcie Majdanu 2 dokumenty zostały podpisane 1 przez przez ówczesnego pełniącego obowiązki prezydenta drugi przez przez premiera z Unią europejską o rozpoczęciu oraz ocenił pracę mnie nie pragnie procedury, ale procesu, tak więc to nie jest Daria możemy teraz dyrektorze Unia powiedziała, że umowa stowarzyszeniowa nie będzie ostatnim z rakiem z korkiem to pan Turczynow tele to nie jest obietnica członkostwa nadal jest takie ciągłe budzenie ciągłe budzenie czy my jesteśmy w stanie po dziś się zdecydować wreszcie, jaka jest koncepcja Zachodu relacji z Ukrainą, żeby Ukraińcy przynajmniej mieli jasność co my jesteśmy gotowi zaoferować na co nie mogą liczyć członkostwo to jest bardzo poważna sprawa, bo członkostwo oznacza miejsce w radzie europejskiej i prawo weta i Ukraina jeszcze wdraża i umowę stowarzyszeniową wynegocjowano za polskiej prezydencji jeszcze jej nie wdrożyła w pełni nawet danie statusu kandydata nie jest obietnicą członkostwa przypominam Turcja jest kandydatem od 50 lat i dzisiaj zostanie członkiem, ale już ją ludzi w, dlatego że więzi więź i sędziów dziennikarzy taki kraj oczywiście nie może być członkiem to na tym polega morduje Kurdów oznacza, że ileż rozdziałów negocjacyjnych nie można nie można zamknąć członkostwo w największej mierze zależy od Kate kraju kandydującego przypominam traktat rzymski mówi, że każdy europejski kraj może aplikować, ale mamy warunki tzw. kopenhaskie, które Polska nomen omen kiedyś spełniła, a dzisiaj, gdyby aplikowała to już nie spełnia no tak to rzeczywiście nas odpływ od Zachodu jest toczy się w piorunującym tempie bez względu na to czy jest wojna na Ukrainie czy nie, bo przecież ten proces trwa, czego dowodem jest chociażby wczorajsza decyzja Trybunału Julii Przyłębskiej, ale chciał pan to nowości jak jest pomysł Zachodu jak pan teraz czyta pomysł Polski i Zachodu na na przyszłość Ukrainy zacznijmy od tego, że członkostwo w NATO to jest też bardzo poważna rzecz poseł gwarancje bezpieczeństwa, których nie można nas nagrodzić i raczył mówiąc już bardzo brutalnie oznacza, że bylibyśmy gotowi pójść na wojnę z Rosją w obronie Ukrainy i jedno jesteśmy Gatta czy po prostu nie ma nie przewiduje, aby powstała co oznacza, że Ukraina do NATO w najbliższych latach nie wejdzie co oznacza, że de facto i ma pan rację, że nie wszyscy to otwartym tekstem mówią JATO Robbie, że szansa Ukrainy to jest to co miała Finlandia w czasie zimnej wojny, czyli pełna integracja cywilizacyjną ekonomiczna bez integracji wojskowej NATO Rosja NATO się też nie chcę teraz zgodzić są bardzo otwarcie mówi będzie, że przyłączenie przyłączenie Ukrainy do Unii Europejskiej to właśnie nie ma różnicy między tym ana, a przyłączenie do NATO prawda tylko tym różnie bywało, że mamy nagranie prezydenta Putina z konferencji z José Manuelem Barroso szefem komisji europejskiej, który ma mówi że, że tylko na to przeszkadza jak Ukraina chce iść do Unii, proszę bardzo, równik, czyli pan myśli, że jest taka perspektywa, żeby zachód chciał zintegrować Ukrainy tak jak w okresie zimnej wojny zintegrował Finlandii taki uważam, że to byłoby korzystne dobrze jakieś minimum dobrej woli ze strony Rosji byłoby byłby to stan równowagi, w której Ukraina miała prawie wszystko co chce, a Rosjanie czuła nie miałaby najmniejszego pretekstu, żeby się czy zagrożoną, ale wiemy że, że Putin na to patrzy inaczej Emin on uważa, że ukraińska demokracja europejska i to Ukraina odnosząca sukces cywilizacyjny byłoby zagrożeniem dla putinizmu no bo wtedy Rosjanie zażądali tego znanego i oczywiście ma rację zły przykład zły przykład po prostu dla może ulec unicestwić państwowość ukraińską, o czym otwarcie mówi pisze no właśnie tras widzimy jak ta wojna biegnie widzimy, jakie są reakcje Zachodu pandy jest dużo lepiej był pan przed kilku Stanach jest jest pan bez przerwy w Brukseli Strasburgu i jak pana zdaniem ta wojna może się zakończyć czy pan próby wszyscy próbujemy się wyobrazić dobrze no i co no, więc pytam Radosława Sikorskiego no i co teraz to będzie zależało od tego ile czołgi w i samolotów Ukraina zniszczy i czy rosyjskie matki zaczną upominać się tysiące swoich synów którzy, którzy bez powodu giną w tej wojnie czy zależy też od tego czy zaczniemy działać bardziej skutecznie damska w dostarczaniu samolotów Ukrainie czy czy pana zdaniem nie w samoloty oczywiście by się przydały, ale jeśli dziennik New York Times ma racje oni raczej nie publikują bez sprawdzenia w rzetelnych źródłach to na Ukrainę trafiło już 17 000 pocisków przeciwpancernych, czyli nasycenie tą bronią na różnych frontach jest spore co oznacza, że rosyjskie kolumny pancerne nie będą mogły nacierać bezkarnie i to bym obstawiał bardzo utrudni Rosjanom np. przyjęcie Kijowa, a każdy dzień, ale można zrównać Kujaw z Kijów z ziemią przy pomocy lotnictwa i Irak jest w dalszym ciągu prawda no oczywiście tutaj, ale poście skłania prawda tylko trochę byłoby niezgodne z ideologią putinizmu, bo ucina uważa, że to ich stolica de facto, że to wszystko nasze weto stan się wzięła tak w KO co jest i ten tam prawie prawie prawdziwego zdania nie ma w tych w tym jego eseju historycznym o ktoś mu bardzo na opak opowiedział historię Rosji na, ale to oni kłamią codziennie do tego już przyzwyczailiśmy jest dobrze to przecież źle się stało, że te by mi nie poleciał nie polecą na Ukrainę czy nie pojadą prawda jak mówią niektórzy trzeba było je traktorami przeciągnąć przez granicę, żeby nie przelatywały, bo wtedy jakieś przepisy lotnicze wchodzą w grę już czy pana zdaniem Polska popełniła błąd nagłaśniając sprawę czy i w ten sposób, blokując czy to dobrze się stało to trudno mi określić, kto popełnił błąd, ale na pewno fakt, że sprawa stała się taką awanturą między sojuszniczą jest dość kompromitujący no a na koniec nie ma myśliwców dla Ukrainy no właśnie no właśnie, a powinny być powinny te polskie myśliwce być na Ukrainie Putin oczywiście uważa, że wszystko co utrudnia podbój Ukrainy jest prowokacją jest do przyjęcia w natomiast Ukraina jest stroną zaatakowaną jest ofiarą agresji nie ma na nią żadnych sankcji ma prawo otrzymywać kupować broń, a my już raz teraz można coś w tej sprawie zrobić Panie Ministrze ostatnie pytanie krótka odpowiedź czy są też jeśli i jeśli nasi politycy potrafią normalnie rozmawiać z pewnymi kanałami najwyższy z najważniejszymi sojusznikami, gdyby pan minister spraw zagranicznych albo cesarzem Polski czy zdecyduje czy zdecydowałby się pan na przekazanie teraz Ukraińcom tej tych samolotów w i ja bym się ku temu skłania, bo to oczywiście jest ryzyko, ale ryzyko, że Ukraina przegra wojnę i Putin pójdzie dalej jest jeszcze większy jest takie ryzyko, że Putin pójdzie dalej teraz no przecież powiedział otwartym tekstem w swoim orędziu do Rosjan, że błędem Lenina było to, że dał republiką sowieckim prawo wyjścia z ZSRR no są jeszcze inne byłe Republiki ZSRR nad którymi panuje, ale tutaj wielu politologów zwraca uwagę musimy kończyć ten krytycznie ważny wątek wielu polityków zwraca uwagę, że Putin być może jest wariatem, ale być może udaje wariata, żeby nas przerażać swoim wariactwem i że pod tym względem osiąga właśnie ten paraliżujący efekt, który pan przed chwilą zademonstrował pan myśli, że on tak też rzeczy opowiada, żeby nas przerazić, a nie, dlatego że naprawdę tak jest on nie jest wariatem w sensie medycznym tylko jest rosyjskim imperialistów, który działa w ramach innej logiki niż my działa w ramach logiki odbudowy imperium, a odbudowany imperium rosyjskie jest dla nas śmiertelnym zagrożeniem trzeba zrobić tak, aby zapobiec, bo to kraj wiślański wiadomo w kulisach nie fikcja poruszanie zagranica bardzo dziękuję Radosław Sikorski były minister spraw zagranicznych obrony były marszałek Sejmu dziś europarlamentarzysta po był naszym gościem dziękuję Panie Ministrze Zwiń «

Ukraina w NATO? Sikorski: "W najbliższych latach nie ma takiej perspektywy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Historie miłosne duetu KiM

Czarny humor, czy przytulny kryminał? "Poker Face" i "Zbrodnie po sąsiedzku"

"Pójdę sama" Chisako Wakatake

O polskich powrotach z Francji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL