REKLAMA

Jak uniezależnić się od importu węgla, ropy i gazu z Rosji?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-12 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, gdyby dziś państwu Ewa Podolska proszę państwa i dzisiaj nagrywamy ten program w piątek, choć państwo słyszą w sobotę zakończy się Wersalu szczyt Unii Europejskiej ja słucham przemówienia przewodniczącej komisji europejskiej Ursuli von der na jej, która powiedziała na szczycie, że Unia europejska powinna przestać wykorzystywać rosyjskie paliwa kopalne do 2027 roku Otóż to co jest istotne w tym zdaniu z punktu widzenia takiego zwykłego człowieka to słowo powinna czy z Rozwiń » faktu, że ktoś powinien coś zrobić wynika, że to zrobi jak będzie szybkość dochodzenia do tego celu Unia już teraz nałoży sankcje na gaz ziemny ropę naftową w Rosji nie, dlaczego czy to jest nierealny i jakie mechanizmy, grając swoją rolę chciałabym, abyśmy nad inne pytania odpowiedzieli w tym programie oczywiście my mówimy tutaj w kontekście europejskiej nam zależy także na na na tym co z nami co z polską jak Polska w tym wszystkim znajdzie swoje miejsce gośćmi tego programu są pani dr Aleksandra Gawlikowska-Fyk dzień dobry czy dobra dyrektorka programu elektroenergetyka fundacji forum energii pan Grzegorz Wiśniewski prezes Instytutu energetyki odnawialnej dzień dobry dzień dobry jest z nami także Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni, bo zaczniemy grać drugi dzień dobry może zaczniemy od prostego pytania co zaproponowała komisja europejska czy coś z tego zostało przyjęte i co pani doktor może, a komisja europejska już dość mocno wypowiadała się na temat konieczności ograniczania zależności od importu surowców energetycznych z Rosji i w te 2 dni temu tak naprawdę przedstawiła swój plan dotyczący tego w jaki sposób to zrobić i oczywiście jednym z celów jest po prostu ograniczenie tego wolumenu, który transportuje Emmy z Rosji do państw członkowskich Unii Europejskiej w tej chwili ta zależność różna dla różnych państw członkowskich ona średnio Unii wynosi około 30% dla wszystkich węglowodorów, więc na pewno komisja chce ograniczyć po prostu bezpośrednią konsumpcję, ale także zastąpić import rosyjskiego gazu innymi kierunkami i tutaj mówi się bardzo dużo o współpracy z innymi dostawcami o wykorzystaniu terminali LNG, czyli tych umożliwiających transport skroplonego gazu, ale gaz to jest oczywiście tylko jak 1 strona medalu się, że bardzo istotną propozycją komisji europejskiej jest po prostu przyspieszenie transformacji energetycznej komisja europejska proponuje, żeby natychmiast budować więcej źródeł odnawialnych więcej paneli fotowoltaicznych instalować więcej pomp ciepła rozwijać także produkcję zielonego wodoru, więc z 1 strony chcemy mniej węglowodorów z Rosji z drugiej strony chcemy więcej własnych źródeł odnawialnych w tle tylko 3 i jakby to, że będą ulegnie przyspieszeniu zakres i wielkość energii, które mamy ze będzie do przyspieszenie odpowiadało jednak na nasze potrzeby w sytuacji, gdy chcemy nałożyć sankcję czy w ogóle, ale w ogóle to teraz wrócić do poprzedniego tego mojego pytania czy czy jakimiś konkretami zakończył się też szczyt propozycja nie to oczywiście z 1 strony działania regulacyjne, które częściowo już są na stole leży tzw. pakiet fit for w tej fali, który miałby istotnie przyspieszyć to to, o czym mówimy natomiast oczywiście istnieje szereg pytań związanych z tym czy ta ambitna strategia komisji europejskiej jest wykonalna jak to w praktyce wszystko zrobić natomiast jednocześnie odbywał się w małym poślizgiem odbywał się nieformalny szczyt rady europejskiej, gdzie tak naprawdę potwierdzono jak na radzie europejskiej cele polityczne, czyli znowu o zmniejszenie tej zależności od importu paliw i surowców z Rosji i to, o czym pani redaktor wspomniała, żeby w 2027 roku Unia europejska była już wolna od tych paliw to wszystko jest jeszcze w fazie deklaracji na pewno wiele się będzie działo na pewno przez sankcje czy konkretne akty prawne dopiero przed nami natomiast widać wyraźnie, że bardzo szybko Unii Europejskiej dojrzeliśmy do tego, żeby mówić o radykalnym cięciu importu z rasy czy pojawiły jakieś terminy to jest jakieś tak 2000 to znaczy pierwszym terminem takim bezpośredniej reakcji na tę sytuację na tę wojnę Ukrainie były informacje o tym, że Unia europejska może nawet 40% zmniejszyć zapotrzebowanie na rosyjski gaz i to już przed zimą ja myślę, że to jest spowodowane tym, że my po prostu obawiamy się, że te dostawy przestaną płynąć z Rosji w ramach np. działań w zadeklarowanym przez Rosję więc, więc już przygotowania przed tą zimę są bardzo istotne na druga to tych dat to jest właśnie okres pięcioletni, kiedy powinniśmy całkowicie pozbyć się tych surowców pan Grzegorz Wiśniewski nie zaskoczyła nawet ta deklaracja Wersalu skarby nadeszła ponad to co wstępnie zaproponowała komisja europejska kilka dni temu w zakresie bezpieczeństwa energetycznego tzw. Rempały i program, który do, którego realizacji bez mała rada i myli się mówimy o energetyce, ale deklaracja warszawska idzie znacznie szerzej i ona po pierwsze, rzeczywiście tak jak pani Aleksandra mówiła w pełni konsumuje to co jest w pakiecie klimatycznym fit for Five, bo sąd w 2 opcje i 2 i dyskusja trwa czy ten kryzys, który w tej chwili mamy wojenne czy on upoważnia do tego, żeby odstąpić od tej ze ścieżki ten ambitnej ścieżki i podniesienia redukcję emisji 40% 55 i tu widzimy, że raczej chodzi o przyspieszenie to tak przynajmniej tę deklarację czytamy jest to spójne, czyli polityka unijna i nic się tutaj nie zmienia i dokładnie wskazuje, że po Rze, że podwyższenie celów klimatycznych uderza dyktatury reżimu, które w krajach niedemokratycznych i produkują paliwa druga szantażując cały świat to sobie jeszcze zaskoczyło w tej deklaracji to oczywiście ona ma swoją część militarną, o której dzisiaj nie rozmawiamy, ale ma też część gospodarczą i tam jest to coś to część gospodarcza świadczy o bardzo szerokim patrzeniu Unii Europejskiej na obecny kryzys w i próbie uniknięcia brod takiego problemu, że zostaniemy zeszło pod rym, dlatego że część gospodarcza skupia się przede wszystkim na tym, żebyśmy się uniezależnia nie tylko od paliw, ale również od od dostaw technologii komponentów surowców którymi tak naprawdę rządzą na świecie Chiny tam chodzi m.in. Ociepy o elementy dla fotowoltaiki dla odnawialnych źródeł energii pierwiastki rzadkie pierwiastki krytyczne, czyli jest to bardzo kompleksowe podejście do problemu dalekosiężne, a jednocześnie pokazujące, że możemy budować bezpieczeństwo energetyczne Europie w oparciu o lokalne odnawialne zasoby energii Europa nie ma paliw kopalnych, a narzędziem do budowy i bezpieczeństwa energetycznego jest m.in. polityka klimatyczna, która najbardziej uderza dyktatury reżimy, które budują swoją potęgę na sprzedaży paliw kopalnych pan Radek Gawlik chciał zabrać głos do tego wyczytałem jeszcze takie możemy dosyć istotne elementy com konkretyzują, że jeśli chodzi o magazyny gazu już następną zimy właśnie mają być określone we wszystkich krajach i do 1października tego roku wypełnione 9%, czyli no jest ewidentne przygotowanie nie to jest 1 element drugi bardzo wyraźnie też mówi się odbywa dywersyfikacji opracowaniu planu dywersyfikacji źródeł prawda zaś zasilania i w kwestii tego odejścia ambitnego planu pięcioletniego odejścia właśnie od paliw kopalnych z Rosji rozumem do 2007. roku to i też jak zrozumiałem stanęło na tym, że w maju będzie przedstawiony już komisję europejską program do dyskusji rozum do postanowienia, czyli to bardzo szybko mamy marzec wciągu 1,5 miesiąca właśnie coś co będzie leżało tutaj na stole, więc myślę, że ta presja jednak wojny oddziałuje i ostatnia uwaga to już zamierzającego Grzegorz Wiśniewski właśnie powiedział dla wyraźnie podkreślone to było bardzo sympatyczne prawda w tym stanowisku, że mamy własne źródła prawda energii własne źródła to jest oczywiście są OZE słońce wiatr prawda biomasę biogazownie i to jest dobrze opowiada, ale ten tak było w kontekście prawda tego redukcji uzależnienia no zwrócenie bardzo silnej uwagi na odnawialnych energii, czyli raczej nie będzie mniej Ozzy więcej praw efektywności więcej o tak tak tak wnoszę z tego polityczne politycznego komunikatu dziękuję tak przewodnicząca komisji wyraźnie podkreślała w tym przemówieniu dzisiejszy, ale zacytuję tak podsumować tę część to co powiedział we wtorek musimy uniezależnić od rosyjskiej ropy naftowej węgla gazu po prostu nie możemy polegać na dostawcy, który wyraźnie nam grozi musimy działać teraz by złagodzić skutki rosnących cen energii z weryfikować dostawy gazu na kolejną zimy i przyspieszyć przejście na czystą energię, a rozmawiamy teraz może on nas o Polsce jak nasza sytuacja wygląda po pierwszy idzie o uzależnienie i pokażmy jak i my mamy w ogóle plan jak wychodzi z tego uzależnienia od dostaw ropy gazu z Rosji, kto państwa z chęcią zacznę, bo pewnie nim wiemy, że ten proces jest bardzo ambitny i też nie wiadomo jak będzie układała się sytuacja w Ukrainie jak szybko trzeba będzie decydować o odchodzeniu od tych paliw Polska na tle Unii z 1 strony nie wygląda źle z drugiej strony nie wygląda dobrze już tłumaczy, dlaczego jeśli chodzi o naszą zależność od importu surowców energetycznych to wynosi ona mniej więcej kołowe to znaczy połowę produkujemy sami połowę musimy importować i oczywiście Rosja jest naszym głównym dostawcą jeśli chodzi o wszystkie 3 surowce energetyczne, bo importujemy stamtąd 75% importowanego węgla i 65% sprowadzanej do kraju ropy i 55% kupowanego na zewnątrz okazu ja oczywiście te surowce produkujemy częściowo sami, bo węgiel w większości sami jeśli chodzi o gaz ziemny to to około 20 kilku procent ropy wiadomo jesteśmy zależni nie mamy praktycznie własnej produkcji ropy, ale też od lat Polska bardzo konsekwentnie prowadziła dywersyfikację kierunków dostaw i to było widać szczególnie w odniesieniu do rynku gazu ziemnego już 2006 roku podjęta została decyzja o budowie terminala LNG, czyli tego, który nam otwiera tak naprawdę dostęp do globalnego rynku gazu później prowadziliśmy dywersyfikację również poprzez również w odniesieniu do rynku ropy w tej chwili finalizujemy budowę gazociągu łączącego nas zasobami gazu na norweskim szelfie Kontynentalnym, więc to nam pozwalało na duże uniezależnia się od Rosji, ale jednocześnie nasze potrzeby jako kraju rosły i ten gaz, który jest niezbędny w przemyśle energetyce ciepłownictwie po prostu jego konsumpcja rosła, więc z 1 strony mieliśmy tę politykę różnicowania dostawców w tej części Europy słusznie wiedząc jak jest zagrożenie ze strony Rosji, a z drugiej strony nie zwracaliśmy uwagę jak bardzo zwiększa się nasza konsumpcja surowców energetycznych i to aż za wolno prowadziliśmy transformację energetyczną dlatego ta sytuacja nie jest bardzo zła, ale w odniesieniu do różnych surowców jest na pewno różne jak wygląda kwestia węgla jak prezydent węgla, które zużywamy kupujemy od Rosja w tej chwili my sprowadzamy 20% węgla krajowe do jak tutaj do korzystania w naszej gospodarce i z tym 20% 75% pochodzi z Rosji pozostałe kierunki to m.in. ne Kolumbia stany Zjednoczone nadal, więc to uzależnienie jest duże, ale to jest istotne jako forum energii podkreślamy, że ten węgiel jest wykorzystywane głównie w gospodarstwach domowych to jest aż 60% węgla kupowanego za granicą pewna ilość w ciepłownictwie to nie jest węgiel, który jest niezbędny na cele produkcji energii elektrycznej, więc teoretycznie ten obszar ma rozwiązania, z którymi można moglibyśmy sobie poradzić tutaj mamy węgiel, który dodajemy sobie smogu prawda oddychamy trujemy się umieramy prawda choruje na tak, ale tutaj tendencja jest wyraźna zużywamy tego węgla coraz mniej już nie wchodzący w kwestie jednak zmiany, w którym które są wspomagane przez programy program czyste powietrze itd. prawda jednak jak obserwuje w praktyce na co dzień gdzie, gdzie mam dom, czyli na Śląsku ja widzę, że ludzie pozmieniali źródła energii i stany dostali się ze starymi piecami pan Grzegorz Wiśniewski no właśnie chciał się włączyć właściwie 2 ważnych kwestiach poruszonych przez przez panią Aleksandrę i które i ta dyskusja ona właśnie prowadzi do do takich 2 konkluzji po pierwsze to jest tempo w jakim my się uzależniamy od importu lub uniezależnia no i tu my mieliśmy trochę Europy 2 prędkości, bo zajrzałem do statystyki Eurostatu, jeżeli powiedzmy cała Unia, gdy w ostatnich latach to w takiej jednostce teraz to godziny tak importowała wszystkich fali w granicach 110 000 rata godzin, ale przez cały czas to zależność od importu Unii spada natomiast my od 2014 roku bardzo mocno zwiększyliśmy w zależności od importu paliw w 4000 teraz dlatego do prawie 7000 to znaczy, że w ogóle nie braliśmy pod uwagę tego co się na zewnątrz dzieje i zbyt wolno rozwijaliśmy energetyki omawiano przede wszystkim nie dbaliśmy efektywność energetyczną w związku z tym my musimy najpierw zmienić ten kierunek w ogóle naszego postępowania i dla nas to będzie trudne, dlatego że jesteśmy na innej trajektorii natomiast kluczową sprawą, która zeszła z raportu forum energii no jest właśnie ten import węgla i proszę państwa myślę oczywiście no nie zależymy nie zależymy tak mocno od węgla w sensie ilościowym, bo to 15% to nie jest taki udział rosyjskiego węgla, które no i miałby powodować wielkie stresy w społeczeństwie gospodarce, ale jeżeli się bliżej temu przyjrzymy to tam sytuacja dramatyczna, dlatego że my mamy w ciepłownictwie prawie 50GW w tym systemowym 1000GW mocy zainstalowanej to jest tyle samo co w elektroenergetyce z tym, że tam są właśnie zainstalowane kotły tzw. WRN licencji rosyjskiej i one w zasadzie mogą pracować tylko przy bardzo wysokiej jakości węgla tzw. mam pracę cie w związku z tym, jeżeli my teraz ograniczamy, a nie nie mogę nie zabiliśmy ciepłownictwa ciepłownictwo stawowe ma najmniejszy udział odnawialnych źródeł energii największy udział węgla w całej Unii i w ogóle we wszystkich sektorach, które mamy w Polsce co to oznacza te kotły nie są dostosowane do polskiego węgla, który jest gorszej jakości tak krótko mówiąc zawiera za dużo Siarki również my nie możemy bardzo polskiego węgla korzystać w gospodarstwach domowych, ale i inne tematy należy mówię o ciepłownictwie i co najgorsze ten antracyt do był importowany z Zagłębia donieckiego to jest geopolitycznie Ludo zrozumienia w jakim się sytuację znaleźliśmy w związku z tym tu nie chodzi w tej chwili tylko transformację elektroenergetyki, ale my musimy w szybkim tempie doprowadzić do tras do kompletnie nowej strategii raczej pomysł, bo my zakładaliśmy sobie, że my przejdziemy na gaz przejdziemy na kogenerację przy tym cena garną, które są no to to jest niemożliwe w związku z tym musimy bardzo szybkim tempie wprowadzać odnawialne źródła energii do ciepłownictwa do czego kompletnie do tej pory nie byliśmy przygotowani nawet mentalnie już nie mówiąc o pewnej strategii czy możliwościach technicznych, czyli to 15% rosyjskiego węgla ono jest dla nas być dużym problemem i chodzi o zmianę diametralną zmianę strategii dla ciepłownictwa w naszym kraju ktoś państwa chciałby odnieść do nowo bardzo ciekawy aspekt, ale ty no już tak jakoś słyszałem o tym ba nawet się przymierzałem bardzo mocno do w ogóle zrobienia takiej dosyć mocnej dyskusji na temat ciepłownictwa i przejścia się wdzięk również fanom na zieloną stronę mocy widzę, że to co Grzegorz Wiśniewski teraz powiedział no ten kontekst dodaje jeszcze więcej argumentów, a my moje pytanie brzmi tutaj jest takie bardziej krótkoterminowe czy czy jesteśmy w stanie prowadzić dobrej jakości węgiel spoza Doniecka i spoza Rosji czy mi mamy ileś tam nie dużych krajów, które produkują węgiel wykop wykop czują jest poza polską i czy niema mogły świecie prawda takiego węgla, który można sprawdzić choćby statkami, bo mówimy tutaj o 9 000 000 to to nie jest jakaś może na statku to jest jakaś ilość, ale to dla polskiego górnictwa tą polskiego systemu nie jest to dużo do to jakby 2 pierwsze pytanie drugie pytanie oczywiście już sam model tego tej transformacji ciepłowni staną prawdopodobnie podział sieci pompy ciepła prawda i wykorzystanie nie wiem może przejściowo gazu ich, chociaż tak jak było powiedziane słusznie tutaj gaz jest jednak bardzo drogi być może szkoda inwestować w przejściowe rozwiązanie, które jest właściwie też jest URE uzależniające, bo gaz wiadomo, skąd pochodzi pani do el chciała pani do egzaminu Gawlikowski Fik tak rzeczywiście to jest ciepłownictwo jest takim obszarem energetyki, który bardzo łatwo pomijamy zawsze skupialiśmy na tych dużych elektrowniach zastanawiając się czy czy trochę o rzeczy trochę gazu czy zostać przy węglu czy wreszcie energetyka jądrowa natomiast ciepłownictwo za za na pewno powinno być takim języczkiem uwagi w tej chwili przepraszam ciepłownictwo przepraszam ciepłownictwo ze cały nasz system ogrzewania ludzie mieszkają w domach, które są podłączone tak do głowy nie tylko centralnego ogrzewania tak umownie mówimy o udział w nic w tej chwili na pewno tutaj wszyscy jako o ciepłownictwie systemowym, czyli tym właśnie podłączonym do centralnych systemów, ale też ogrze nic się indywidualnym, bo to są oba obszary, które konsumują po pierwsze, Węgier, a po drugie, także gaz i właśnie do tego do tego chciałbym nawiązać, jakby krótkoterminowo i są pewne rozwiązania, ale my wiemy, że nie wyeliminujemy potrzebę importu, więc z 1 strony efektywność energetyczna przyspieszenie termomodernizacji naprawdę możemy oszczędzić bardzo dużo energii pierwotnej konsumując mniej w budynkach, zużywając tej energii mniej mając bardziej efektywne energetycznie po prostu budynki to nie jest spektakularne, ale to jest coś co w skali Unii Europejskiej międzynarodowa agencja energii szacowała, że takie oszczędności obniżające np. temperaturę w budynkach o 1 °C dałyby nam oszczędności w postaci 10 000 000 000m³ gazu to jest dokładnie tyle ile Polska importuje z Rosji, więc to jest na pewno bardzo istotne natomiast mówiąc o gazie chciałabym podkreślić, że wykorzystanie gazu w gospodarstwach domowych to jest około 5 000 000 000m³ i to okazuje się, że to nie jest ten kierunek, który powinien korzystać z gazu gaz miał być tym paliwem przejściowym między właśnie takim darem systemem tym nowym zmierzającym do neutralności klimatycznej, ale ten gaz ma ogromny rachunek polityczny, o czym się właśnie przekonujemy będzie coraz droższe coraz mniej dostępne musimy jako Polska zastanowić się, gdzie z tego gazu trzeba korzystać w dzień nie da się szybko i wyeliminować jego zużycia to jest przemysł, bo to przemysł zużywa prawie połowę gazu konsumowane go w Polsce budynki, czyli ogrzewanie indywidualne możemy przedstawić np. na pompy ciepła i zaoszczędzić naprawdę bardzo dużo gazu dając go czy, umożliwiając korzystanie z niego właśnie tym sektorom, które będą go potrzebować, więc bardzo taka dokładna analiza, gdzie ile zużywam węgla gazu na jakie potrzeby będzie oznaczała, że mam po prostu ujawnią się obce jakich możemy korzystać pan Grzegorz kontynuujemy ten temat, bo rzeczywiście do tej pory nie był odniesie one w kontekście tego kryzysu w jakim się wszyscy znaleźliśmy, bo wydaje nam się, że póki co mamy zapewnione bezpieczeństwo elektroenergetyczne analizy pokazują jednak system energetyczny wytrzymuje natomiast, jeżeli mówimy o szantażu to to oczywiście mówimy o szantażu gazowym to tak wprost nas to nie dociera natomiast to jest szantaż polegający na zimnych grzejnikach, które każdy z nas sobie może obrazić prawdopodobnie cała ta polityka informacyjna dezinformacja, która będzie do nas docierała to i to jest bardzo ważna rzecz, która do tej pory nie była podejmowana i teraz, jeżeli rzeczywiście będziemy mieli kłopot z tym węglem no z Donbasu to co to znaczy to znaczy, że te kotły na licencji radzieckiej one również będą działały na węglu trochę bardziej za zaświadczone w tym węglu Polski, bo one jeszcze jeszcze mamy, ale to znaczy, że my zwiększymy emisję po drugie, wzrośnie zapotrzebowanie na węgiel to znaczy, że wzrosną ceny również w przypadku energii elektrycznej w związku z tym my powinniśmy podejmować wszelkie działania w tej chwili, żeby nie doprowadzić do sytuacji takiej, kiedy naraz, kiedy prezydent Węgier okaże się krótkoterminowym zbawcą i po prostu będziemy tylko starali się ograniczać koszty i chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o ciepłownictwo to i są rozwiązania, bo pytanie np. nie zużywa już w ogóle żadnego węgla gaz uznaje za przejściowe i jeżeli jako już już przeszła przeszła technologia w zasadzie w ogóle i ciepłownictwo jest nie obciążone emisją ale dlaczego dlatego, że w kryzysie energetycznym lat siedemdziesiątych, czyli taką samą sytuację jak my w tej chwili mamy i powiedzieli o podatku my będzie o podatku my paliwa kopalne, żeby stworzyć modele biznesowe na efektywność energetyczną i wprowadzania odnawialnych źródeł energii i my w tej chwili mając niestety mają bardzo nieelastyczny system elektroenergetyczny oparty na paliwach kopalnych i mają potężne ciepłownictwo tam jest magazyn ciepła te źródła, które chcemy wprowadzać wiatrowe słoneczne one są problemem dla systemu energetycznego jak za dużo to 1 i moglibyśmy zamiast odłączać przerzucać te nadwyżki ciepła do UE do systemu Mac nadwyżki energii elektrycznej do systemu w punkcie, które mogą zmagazynować i do tego dochodzą magazyny sezonowe, żeby przenieść produkcję powiedzmy letnią na ME zimy są to bardzo tanie magazyny ciepłej wodzie bezpieczne ja akurat tak się stało że, że narodowe centrum badań rozwoju taki program właśnie uruchomiło, żeby ciepłownie przechodziły z węgla ze stuprocentowego węgla na 5090% odnawialnych źródeł energii opartych przede wszystkim na z na przejęciu tej niepotrzebnej zbilansowanej i zeroemisyjnej energii z farm wiatrowych farm fotowoltaicznych i budowie wielkich pól kolektorów słonecznych natomiast wykorzystujemy gaz tylko jako szczytowy, bo mamy źródła gazowe, ale nie emitujemy nie kupujemy, bo one tylko chodzą kilkadziesiąt kilkaset godzin w ciągu roku do prasy ten węgiel jest zabezpieczeniem możemy zrównoważoną biomasy wykorzystać inne powinniśmy na to 2 sektory, o których mówiła pani Aleksandra czyli, czyli sektor elektroenergetyczny i ten sektor ciepłowniczy skojarzyć ze sobą, żeby wspólnie jak gdyby je rozwijać przy jej coraz bardziej elektryfikację ciepłownictwo, żebyśmy nie mieli tego właśnie widma zimnych kaloryferów czy moglibyśmy to nieraz tak podsumować co państwo mówili czy od czego możemy się jak najszybciej niezależni w Polsce tek po kolei im, a Hall jest propozycja ze strony pana Radka Gawlika napisał węgiel już gaz prawie już ropa Orlen Lotos twierdzi, że można sprowadzać statkami spoza Rosji całą co państwo NATO po najchętniej byśmy się zgodzili zraża rolnych nie takie są też zapowiedzi ministerstwa energii minister Moskwa już przepraszam ministerstwa klimatu środowiska i myślą o energii i mówię energia minister Moskwa już zapowiedziała zresztą Polska jest jednym z krajów, które przecież wyraźnie mówią o tym, że konieczne są sankcje konieczne są sankcje, ponieważ surowce energetyczne stanowią ponad 13 dochodów budżetowych Rosji, więc wiadomo, że finansują również wydatki zbrojeniowe wcześniej teraz militarna natomiast ja chyba chyba bym widziała tutaj najpierw gaz z końcem roku, ale to przez to, że ta polityka już była po prostu prowadzona z końcem roku kończy się kontrakt jamalski, więc po prostu przestanie kupować gaz w Rosji węgiel jak najszybciej tak to na pewno nie powinna być kwestia lat, ale właśnie najbliższych miesięcy najbliższego roku przygotowania do sezonu grzewczego tego, który przejdzie, a później później podjęcia wszystkich działań, których nie dało się szybko zrobić, czyli inwestycje głównie no i problem większy jest ropą naftową, ale tak jak słusznie pani redaktor stwierdziła polskie firmy mówią wyraźnie, że są przygotowane Naftoport ma taką możliwość taką przepustowość, żeby przyjąć tę ropę z innych kierunków przy czym warto podkreślić to wszystko trzeba robić już trzeba mieć strategię na teraz natychmiast, żeby się zmieścić przed zimą z jak największą liczbą działań naj to wszystko będzie kosztować jeśli już nie mogę, bo konsekwencje właśnie tej tej kaskady czy sekwencji działań było rzeczywiście tu chodzi o działanie globalne tak i oczywiście stany Zjednoczone zaczęły nie od węgla, bo nie mają takiej potrzeby tylko od by zakazu trzecie wstrzymania importu ropy minie naftowej natomiast i to się by zrobić ale bo to mamy trochę więcej źródeł dostaw natomiast mamy małe magazyny jeśli chodzi Europy i w czasie pandemii się załamały tak łańcuchy dostaw my przestaliśmy używać ropę to ropa miała też scen cenę po prostu ujemną, bo magazyny były napełnione i już niemożna było je magazynować i z gardłem no myślę wydaje, że tutaj my nie jesteśmy uzależnieni aż tak silnie od tego gazu i to się liczy Unia energetyczna, czyli wspólne działanie całej całej Unii, bo sami nie jesteśmy w stanie zrobić musimy napełnić te magazyny dane rady i napełnić no i teraz chodzi o to, żeby ten gaz, który jest deficytowy zużywać bardzo oszczędnie czyli, żeby go nie marnować, dlaczego dlatego, że inaczej na ten gaz doszedł do 150EUR za megawatogodzinę na giełdzie w Holandii taki najbardziej wiarygodnej i jeżeli my będziemy dalej tę politykę prowadzić działań integrujących no to spadnie na poparcie dla transformacji takich właśnie przyśpieszonej, czyli co jest potrzebne jest na pewno bardzo ważne, żebyśmy nie tylko pod magazynowanie paliwa kopalne boi się tak jak trenować natomiast inwestowali w odnawialne źródła energii te najtańsze, czyli wiatrowe słoneczne, bo tu cykle inwestycyjne są w 23 letnie i w tej deklaracji od, których nauczyliśmy mówi dzisiaj i tych ustaleń tego nieformalnego szczytu jedno jest ważne zdanie, które chcę przytoczyć mianowicie uproszczenie wszelkich procedur prowadzących do inwestycji w odnawialne źródła energii to oznacza, że natychmiast powinniśmy się wycofać tej najbardziej szkodliwej ustawy o sensie gospodarczym, jaką jest ustawa odległościowa o zakazie w zasadzie budowę lądowych elektrowni wiatrowych, dlatego że my wtedy możemy w ciągu 3 lat rzeczywiście mieć już tanią energię i my obserwujemy w tym roku robiliśmy takie analizy stycznej luty jest to były bardzo wieczne miesiące w związku z tym jeśli chodzi o elektroenergetykę w Polsce było nigdy tyle nie mieliśmy prawie 25% Zielonej energii i jeżeli wiatr wiał to cena spadała 700zł na 350 to znaczy, że to jest metoda obniżenia kosztu w unii to było 40% w Niemczech 60% oznacza, że my w takim zakresie eliminowali ćmy elektroenergetyki gaz i tu do tych działań na rzecz magazynowania są potrzebne szybkie inwestycje te najtańsze źródła, żebyśmy się nie utopili w kosztach pan Radek Gawlik no chciałbym dodać, że wydaje się, że byłoby w tym kontekście dobrze wprowadzić takie kryterium, żeby przy inwestycjach na różnego rodzaju Ozzy magazyny energii efektywność energetyczną, żeby pokazywać właściwie, o ile i jak zawsze wykazywać jako pewną regułę, o ile redukujemy zewnętrzne uzależnienie od paliw kopalnych, czyli od gazu ropy czy węglan, bo to no tak jak w tej chwili mówimy o redukcji emisji, więc śladu węglowego przy różnego rodzaju inwestycjach pokazujemy to prawda ile i o ile odważy drukowaliśmy to wydaje się, że takie w taki wskaźnik redukcji uzależnienia od importu, a szczególnie ze źródła wiadomego prawda Interim imperialistycznym Rosji Putina no byłby byłby czymś ważnym on też pozwolił pewnie no sporą część ludzi łatwiej akceptować to sytuację mamy do czynienia z ceny będą jednak jakiś czas, zanim się to nie ustabilizuje no będą wyższe to to jesteśmy pewni, chociaż nie wiem ile to jest spekulacja ile rzeczywistych obecne rzeczywistego podniesienia cen z tytułu no i brak jakich braków na rynku dziękuję też pociąć indywidualnie z punktu widzenia człowieka, który patrzy się na cenę to coś takiego mam takie poczucie czy chcielibyśmy zjeść ciastko mieć ciastko to znaczy maksymalnie pomoc Ukrainie prawda maksymalne sankcje wobec Rosji, ale już w konsekwencji tego konsekwencji tego taki finansowych, gdy dużo płacimy za coś więcej no to zdecydowanie mniej chętnie chciałbym spytać o politykę średnią długoterminową no w takim znaczeniu w jakim ją musimy robić i realizując politykę klimatyczną transformację energetyczną w naszym kraju, czyli osiągnięcie neutralności klimatycznej jak to powiązać sensownie, jakby to było spójne z odchodzeniem od od paliw kopalnych wzrost, ale pewnie w innych im kierunków importu, bo będzie się łączyło, czyli uniezależnieniem się od importu, a inwestowaniem prawda to co mamy własne, czyli własne słońce wiat biomasy i jakie tu jak tu najważniejsze jak kierunki państwo wymienili państwo nasi eksperci, a pani Aleksandra Gawlikowska-Fyk z fundacji forum energii mamy myślę, że Polska jest jednak trudnej sytuacji, dlatego że jeśli chodzi o transformację energetyczną to postrzegaliśmy ten proces jako mocno narzucony jednak opóźniali ćmy rozwój źródeł odnawialnych, o czym już pan Grzegorz dzisiaj wspominał i regulacyjne i brak było przekonania, że warto, że to może obniżyć koszty, że to ma sens natomiast w tej chwili wydaje mi się, że w tej dyskusji o właśnie źródłach odnawialnych transformacji musi wybrzmieć element, którego nie dostrzegaliśmy wcześniej, czyli to, że są to krajowe źródła energii to jest bardzo istotne, bo po pierwsze mamy u siebie nie jesteśmy od nikogo zależni po drugie nie wysyłamy pieniędzy eksporterom, którzy są często państwami mało stabilnymi miał mało wiarygodnymi nie tylko Rosja, ale przecież także państwa OPEC czy inni dostawcy, więc to jest bardzo istotny element, którego w dyskusji zabrakło i to co uważam, że konieczne w tej chwili, bo takie okno nowych możliwości otwiera się jednak rzadko w tej chwili mamy jednak przekonanie społeczeństw Unii Europejskiej także Polski, że trzeba robić wszystko co tylko możliwe, żeby zatrzymać agresję Rosji Ukrainie i dlatego w tym momencie trzeba podejmować decyzje strategiczne, jaką stronę iść, o ile gazu możemy dodać czy na chwilę zatrzymać będzie jeśli tak to w jaki sposób jak szybko dynamicznie rozwijać o jak odblokować potencjał i go musimy sobie z tego zdać bardzo jasno sprawę, jeżeli nawet polityka klimatyczna na chwilę zaliczy taki przystanek to później jeszcze bardziej przyspieszy pan Grzegorz Wiśniewski bardzo się zgadzam z tezą o tej lokalności odnawialnych zasobów energii tak naprawdę my jesteśmy dużym krajem o dużej powierzchni stosunkowo małej gęstości zamieszkania mamy wszystkie odnawialne zasoby energii, jeżeli popatrzymy na zasoby państwowego Instytutu Geologicznego to tam znajdziemy informację, że na kilkanaście lat wystarczy Europy i gazu mody na 2030 i węgla, ale oczywiście będziemy grzebać tak głęboko i niekoniecznie efektywnie natomiast nie mamy zinwentaryzowane odnawialnych zasobów energii i nikt w Polsce za to za inwentaryzację tych zasobów nie odpowiada to jest pierwsza druga, która jest niezwykle w tym momencie ważna mianowicie my się broniliśmy tak mnie przed polityką klimatyczną, bo mówiliśmy, że ona podnosi ceny energii co nie jest prawdą jak mówiliśmy, bo odnawialne źródła energii od kilku lat już obniżają ceny natomiast w tej chwili będzie znacznie większa akceptacja społeczna dla tej transformacji, bo rzeczywiście jesteśmy w stanie zrozumieć, gdyby jak groźna jest sytuacja, w której jesteśmy dlatego wydaje się, że niezwykle ważna jest polityka informacyjna i niezwykle ważne jest pokazanie jak mamy dokonać transformacji to co, o co, o co pytał Radek Gawlik, bo my nie możemy tylko mówić, że my 2030 czy na 2007. nie będziemy informować tylko musimy krok po kroku rozpisać sobie nową polityki energetyczne i na nowo przemyśleć naszą strategię, bo w tej chwili nie możemy już dalej udawać tak, że my trans formujemy, bo niestety straciliśmy 30 lat i tak naprawdę zamiast transformacji energetycznej znaleźliśmy się w tej samej sytuacji, bo niewiele poprawiliśmy naszą obiektywną sytuację, czyli to jest szansa na bardzo radykalną zmianę naszej strategii, która do tej pory nie mogła się dokonać ze względu prawdopodobnie na na podział interesów w gospodarce i na naszej, gdyby przywiązanie do życia renty zacofania i robienia ciągle tego samego i niepodejmowania ryzyka radykalnej zmiany w energetyce, a teraz okazało się taką jak ten służy źródła krajowe źródła krajowe to myślę, że to jest świat żagle dla tych co z tą energetyki atomowej i prezent szybciej szybciej, proszę bardzo, najwspanialszy źródło krajowe to, które bardzo dobrze my Rona ani ile pani ani ani przepraszam ani my ani Polska ani Unia nie ma zasób zasobów Rud uranu i dopiero tak wygląda na to mamy nie ma absolutnie tej technologii i to jest zbyt długoterminowy proces w tej grupie cykle inwestycyjne trwają 1020 lat w związku z tym to nie jest odpowiednia pora na budowę nowych elektrowni jądrowych to jest pora na wydłużenie funkcjonowania tych elektrowni, które są dotychczas dziwnie, ale w Niemczech dokładnie prawnie i wydaje mi się że, że w tym momencie właśnie ważna jest strategia, bo my dalej stratę i mamy energetykę jądrową po roku 2035 i uważam, że jest to tylko uspokojenie naszych myśli sumienia, ale to nie jest rozwiązanie problemu rat można, gdzie można dopytać, bo no i dziękuję za te głosy, ale tak mieć natchnęło to co państwo mówicie, że właściwie naprawdę potrzebujemy takiej pilnej pilnej nowej strategii transformacji, ale i programu transformacji, bo go właściwie nie mamy odblokowania odnawialnych źródeł energii to przypomnę słynne 10 lat długo skandal, że najtańsze Night najtańsza energia, która jest energii wiatrowej lądowej jest ciągle zablokowana w Polsce, ale czy to jest pytanie do państwa nie oczekujemy jednak weryfikacji polityki energetycznej państwa, która stawiała tam gigantyczny sposób na gaz prawda rozwój gazu wiadomo jakich kierunków już dziś pewnie wszyscy wiedzą weryfikacji krajowego planu energii klimatu tych dokumentów, na podstawie których może być działamy i gmin mamy zdobywać pieniądze prawda unijny i wydawać pieniądze unijne czy nie jest to czas na domaganie się właśnie takiej rewizji pilnej rewizji tych dokumentów względnie jak rząd tego nie wie jeszcze robić samemu przygotowanie tych dokumentów z nim oddam głos pani Aleksandrze chcę tylko przypomnieć, że mamy niecałe 5 minut czasu do końca tak słuchaj ja postaram się szybko mówić wydaje mi się, że oczywiście wiemy, jakie mankamenty ma przyjęta w ubiegłym roku na początku ubiegłego roku polityka energetyczna Polski 2040 roku, ale to chyba nie jest priorytet i zaraz powiem dlaczego, bo generalnie się z panem Radkiem zgadzam, że potrzebujemy nowych pomysłów natomiast w tej chwili powinniśmy działać tu i teraz to znaczy wyznaczyć horyzont działań, które nas zabezpieczą przed ewentualnym wstrzymaniem dostaw także przez Rosję czy właśnie przygotowaniem do embarga, które mogłaby nałożyć Unia europejska to jest zasadnicza rzecz tutaj działania będą trochę inna z drugiej strony UE w przyszłym roku Polska musi zaktualizować właśnie swój plan na rzecz energii klimatu, który jest wymagany przez prawo unijne to jest bardzo dokładny dokument dokument, który zawiera ogromną część analityczną, więc chyba zamiast przygotowywać nową politykę energetyczną kraju powinniśmy się skupić na tym dokumencie, bo on tak naprawdę będzie zawierał wszystkie niezbędne działania kwestie finansowania itd. i to co bym chciała podkreślić my pewne rzeczy mamy już przemyślane, bo już pandemii wiedzieliśmy, gdzie będą problemy i do tego służył m.in. krajowy plan budowy, który przypomnę nie został zaakceptowany przez komisję europejską z uwagi na kwestie praworządności w tej chwili powinniśmy nawoływać do natychmiastowego porozumienia polskiego rządu komisji europejskiej, bo to są realne środki finansowe, które już są na stole i za którymi stoją realne działania, które też jako Polska prze przygotowaliśmy właśnie o to, żeby się transformować dochodzimy do do do właściwie z propozycji rozwiązania i rzeczywiście my nie rozwiążemy tego problemu sami ja w pełni się zgadzam z tezą pani Aleksandry, że cała ta sytuacja, jaka się, jaka nas otacza i przytłacza ona pokazuje siłę Unii Europejskiej ona też pokazuje skuteczność i sensowność tej polityki być może były błędy po stronie niektórych krajów typu Niemcy, ale Niemcy potrafili bardzo szybko zmienić strategię i wrócić na właściwą ścieżkę i ja uważam, że to jest po najwyższe pora, żebyśmy my również dokonali poważnej refleksji na temat byłem naszych relacji z Unią europejską my nie jesteśmy w stanie przed tym kryzysem, który nas czeka obronić sami musimy działać wspólnie z Unią europejską, a to co się w tej chwili stało potwierdza słuszność polityki klimatyczno-energetycznej Unii europejskiej jako całość myślę, że najlepsze podsumowanie, jakie mogłoby tutaj pani na zakończenie tej audycji proszę państwa myślę, że będziemy wracać takich audycji rozmawiamy o przyszłości energetycznej w tej chwili także na antenie naszego Radia pojawia się wiele myślę, że ja także będę wracała do tego tematu, ponieważ rzeczy się dzieje naszych oczach ważne i wojna wywarła wpływ na nasze życie wielu aspektach, a ten cel uniezależnienie tak jak państwo mówili uzależnienie od dostaw z Rosji węgla ropy gazu jest także czymś co może przyczynić się do przyspieszenia już przecież do przyspieszenia naszego myślenia o transformacja bliskim naszego działania miejmy nadzieje w naszej audycji udział wzięli pani dr Aleksandra Gawlikowska-Fyk dyrektorka programu elektroenergetyka Fundacja forum energii dziękuję dziękuję uprzejmie pan Grzegorz Wiśniewski prezes Instytutu energetyki odnawialnej dziękuję bardzo, dziękuję za ciekawą emocjonującą miejsca nie rozmowę i pan Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dziękuję również bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA