Mikroflora bakteryjna u dzieci. Dlaczego pierwsze 3 lata życia są ważne do zdobycia odporności?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa zaczynamy kolejny program cyklu u TOKtora naszym gościem jest pan dr Wojciech Feleszko dzień dobry panie doktorze niedobry panie redaktorze dobry państwu pan doktor jest pulmonologii dziecięcy pediatrą także Immunologii reprezentuje warszawski Uniwersytet medyczny panie doktorze wiele godzin, zwłaszcza ostatnio po stwierdziła w kwestii tzw. dobrych bakterii wielu latach mówi prostym zwykłym ludzkim języki i nie oczywiście omawiała Rozwiń » różne aspekty takich sytuacji, w których my szkodzimy tym bakteriom co mamy zrobić, gdy np. zmianie ulega skład flory bakteryjnej w naszym brzuchu i tak itd. rozważaliśmy rozważałem z moimi gości i słuchaczami różne aspekty tego, ale tam nie padła 1 dosyć prosta kwestia, a mianowicie, jakby cały czas mówiliśmy o ludziach dorosłych, a jak to wygląda u dziecka, gdyż rodzi, ale potem do ma kilka tygodni potem ma kilka miesięcy czy on się już rodzi z tymi bakteriami chyba nie jak to wygląda do zapytał panią rzecz, która wydawała się do niedawna bardzo prosta, że to się dziecko się zasiedla bakteriami zaraz po urodzeniu, ale ta już wiadomo, że następuje transfer mikrobiomu matczynego podczas ciąży uwaga bakterie przechodzą przez łożysko to jest nie jest masywna zjawisko bardzo, ale one już wykrywalne, bo jak dziecko daje pierwszą pierwszą kupkę tego w spółkę to w niej już są wykrywane bakterii przypuszcza się, że to jest to związane z tym, że jednak pierwsze 4, wyprzedzając przewodu pokarmowego dziecka i nie natomiast oczywiście grą zasiedlania przewodu pokarmowego na miejsce zaraz po urodzeniu mi tej sposób porodu jest pod względem niezwykle istotny, bo my wiemy już ex post, że dzieci, które urodziły drogą cięcia cesarskiego mają to zasiadanie powodu przed przewodu pokarmowego troszkę wolniejsze słabsze natomiast dzieci, które przechodzą przez kanał rodny proszę wyobrazić jak wygląda poród to dziecko jednak na błonach śluzowych nosem językiem ustami de Mono kontaktuje się z florą bakteryjną kanału rodnego i po Money i po prostu to są pierwsze 4, które tego przewodu pokarmowego dróg oddechowych tego dziecka wchodzą jak je zasiadają i co więcej dziecko rodzi bardzo często podczas porodu mama bezwiednie spada daje odrobinę kału te źle polegam skuto użyte tak powiedzieć i to jesteśmy, w którym być może dziecko kontaktuje z tym z tym z tymi drobnoustrojami mamy i do zasilanie ne ma miejsce wówczas po takiej intensywnej szybki panie doktorze, bo taka tendencja nie wiem czy istnieje nadal, że coraz więcej było porodów przez cięcie cesarskie no to niedobrze czy to dalej tak jest, bo to coraz więcej dzieci nie przychodzi twego, o czym pan mówi myślę trzeba wyważyć to zjawisko, dlatego że uczy się port cięciem drogą cięcia cesarskiego jest czymś wspaniałym wielkie osiągnięcie medycyny my się i jesteśmy szczęśliwi, że możemy uratować życie wielu dzieci właśnie rozwiązania sporu w ten sposób, ale oczywiście trzeba mieć wtedy też wiedzy na temat tego, że może się to wiązać z niekorzystnymi zjawiskami z miejsca dla przewodu pokarmowego nie niestety gdzieś leży tam HD oczywiście w tym nic pośrodku dobrze to teraz dziecko się urodziła no pan powiedział ma już te bakterie część z nich przeszła jeszcze w czasie ciąży organizm dziecka część w trakcie porodu, ale jeszcze nie jest taki taki gotowy zestaw, jaki ten człowieczek będzie miał za 15 lat prawda na 10 lat jak to wygląda tak no to jest kapitalne zjawisko, bo mi nie próbujemy nie jest zjawiskiem trochę mniej ingerować i naginać do naszych własnych potrzeb, ale to jest strasznie trudny, dlatego że układ odpornościowy dziecka i zasilające przewód pokarmowy bakterie dopasowują się wzajemnie do siebie tak jak palce rękawiczki i to jest także my z i tak będzie ten okres osiedlania takiego intensywnego dopasowania trwa około 1000 dni takie przyjął w tej chwili mówić o około 3 lat te zagrania okienko możliwości, kiedy pewne interwencje jeszcze mogą przynieść jakiś używany skutek natomiast interwencję później są prowadzone oczywiście my np. dajmy probiotyk komuś daje przez chwilę ten problem będzie wywierała skutek logiczne, ale nie wiesz stanie na stałe zmienić tej tej kobiety Lipowej w czasie ukształtowała wciągu pierwszych 3 lat życia by takie badania potem posłużę się badaniami od kolegi pana Glapińskiego ze szpitala na Banacha, który też, bo mówi, że nawet osoby po przeszczepieniu szpiku po wielu kursach chemioterapii antybiotykoterapii chemioterapii związane z leczeniem nowotworu, jeżeli zbadaj się mikrobiom po tych wszystkich procedur po przeszczepieniu szpiku policyjny chemii po wielu antybiotykami ach to okazuje się, że wiele lat później wraca do tego, który ta osoba miała w jakiś ukształtował we wczesnym dzieciństwie, a więc to jest naprawdę także my się dopasowujemy do bakterii, które mamy one się dopasowują do nas też układ wydaje się na dzień dzisiejszy bardzo stabilnej trwały, ale tutaj teraz rodzice przyszli rodzice pomyślą o jej jak teraz karmić dziecko i asyst uchodzi, żeby uzyskać ów optymalny, bo każdy chce, żeby to było najlepsze najlepszy tak wyposażenie tego dziecka na przyszłość niech tam mikrobiota jelitowa będzie najlepsze możliwe czy to w ogóle takie myślenie jest jak bowiem ma sens oczywiście, że tak dzięki Bogu natura wyposażyła całkiem hojnie, dlatego że karmiąca mama, która karmi piersią swym własnym mlekiem i poza tym, że oczywiście dostarcza też, gdy koniecznych wspaniały bakterii my między bakterie z gatunku Titowa, który wbrew są uznawane szczep tak tak wiele o tym zrywie bardzo bardzo korzystne dzieci, które wczesnym okresie zasiedlania jelita mają dużą ilość bakterii Otóż okazuje się, że odkładają znacznie rzadziej rozwijają choroby alergiczne no i teraz mama karmiąca piersią jest charakter dostarcza zarówno też tych bakterii jak i uwaga probiotyków w mleku kobiecym są prebiotyki tzw HBO czy o jego Sahary mleka kobiecego, które przyspieszają i korzystnie Kleina kształtowanie się tego do flory i to jak możemy karmić piersią to najlepsza możliwe rozwiązanie, a jeżeli mama nie może karmić piersią to warto pomyśleć o takiej mieszance, która na pewno będzie naśladować to mleko pod względne właśnie tych probiotyków czy gdy właśnie bakterie obcych tu wcześniej wspomniałem do drugiej metoda jest taka, żeby dziecko jadło tymczasem okresie życia jego przewód pokarmowy nie był poddawany działaniu substancji, które mogą niszczyć sprawiłoby skład flory bakteryjnej po dwudziesty musimy też o antybiotykach no ale oczywiście podobną rolę, jeżeli długo będą przyjmowane są odrywane od konserwanty czy żywność wysoko przetworzona tata to wiążemy teraz z i jedzeniem chorobami cywilizacyjnymi zaczyna się prawdopodobnie czas w dzieciństwie przez spożywanie Denny im jedzenia de, który dramatycznie zmienia skład naszej mikroflory jelitowej prowadzi do otyłości nadciśnienie wszystkich tych lat po licznych konsekwencji ja przypuszczam, że teraz głowy niektórych słuchaczy powstał pewien zamęt, ponieważ pan użył słowa prebiotyki, a ja tutaj dług dług dług bez przerwy probiotyki czym są prebiotyki versus probiotyki już mówię, gdy cały mikro wiem litrowy wspierania takich 3 filarach to jest także to nikogo jelitowych tylko gdy główną jego masy stanowią bakterie z około 1,5kg nosimy w swoich swoich brzuchach zbyt czystej masy bakteryjnej, a więc wreszcie państwo taką siatkę, który mamy futra lekarzowi te właśnie tyle więcej mamy bakterię naszym asem w licz ruchu teraz 1 filar drugim filarem są prebiotyki, czyli to jest wszystko co w naszym jedzeniu się znajduje dzięki czemu probiotyki mogą dobrze funkcjonować się żywią tym co zjemy głównie włóknami albo z jego zasadami, czyli np. są WK znajdą się w ten wielu warzywach por Cykoria dla takich najbardziej charakterystycznym, ale oczyszcza się już znamy tych probiotyków drogę Cybula dużo liczenie probiotyki to te bakterie, które są w brzuchu, a prebiotyki to jest taka pożywka to definicja probiotyków firmy mówi też bakteria dostarczana człowiekowi, która wywiera korzystny wpływ na zdrowie gospodarza nic nie tutaj tak równości to wszystkie aktywa, które są w brzuchu jak probiotyki nazwijmy to gramy człowiekowi uzyskamy korzystny efekt zdrowo jeszcze mogą być chorobotwórcze, ale w tym momencie stawiam kropkę zaraz wracamy do naszej rozmowy proszę państwa jesteśmy z powrotem na antenie naszym gościem jest pan dr Wojciech Feleszko pulmonolog dziecięcy pediatra immunolog Warszawskiego Uniwersytetu medycznego powiedział pan czy filary pierwszy bakterie, które wywierają dobry wpływ na nasz organizm probiotyki wielu latach 2 pożywkę dla tych bakterii, czyli prebiotyki tak dobrze, bo jest, a 3 to co trzeci filar jest czymś nowym tej o tym pewnie państwo do tej pory słyszeli nie Otóż trzecim filarem są post bio etyki to jest bardzo ciekawe tak duże podmioty, kto jest uważa się, że jest to ne z albo zabita bakteria albo też metabolity bakterii de, który również biura wywiera korzystny efekt biologiczny już o obserwowano, że my dając żywe aktor oczywiście zyskujemy pewien efekt logiczne, ale też dając zabite fragmenty bakterii albo ich właśnie trend organy la komórkowe, czyli jakieś białka czy oligo my polisacharydy wyizolowane bakterie też taki efekt możemy uzyskać, więc dzisiaj rozbudowujemy trochę tą całą zrozumienie naszego spojrzenia na to co się dzieje liczę też o tą trzecią grupę, czyli tego przedmiotu debaty nad wydzielają albo co możemy dać z zewnątrz będzie nie żywe to będzie łatwiej przechowywać będzie tę sytuację produkować prawdopodobnie co też może taki atak biologiczny wywołać no i spodziewam się w ciągu najbliższych 510 lat na pewno usłyszymy więcej poza dotyka FIM na pewno się stanie bardzo chwytliwy też termin medyczny dobrze lesie kupuje w tej chwili w aptece program, jaki suplement diety na pewno jest napisane probiotyk ta musi być to wszystko określone Szcze itd. itd. i to co to także to także w tych w tym będziemy zażywać oprócz probiotyków będziemy zażywać post bio etyki Czyż one są wprowadzone spodziewam się rzeczywiście do tego może dojść na takim przykładem zbiorników są np. realizację bakteryjne część państw może kojarzy to takie substancje, które są przepisywane przez monologów albo pediatrów czy lekarz zajmujący się chorobami płuc dla osób dzieci często chorują to są takie zmielone bakteriom są nieżywe ne wysuszone, ale uwaga po w momencie, gdy ich te składniki samą podane do organizmu żywego, ale też widziano to będę w eksperymentach miał taki biologicznych in vitro to okazało się, że są bardzo aktywny wobec układu immunologicznego innymi słowy komórki naszej odporności rozpoznaje, że to jest coś jakiś Święty trup, który pozostał po bakterii i one mimo wszystko reagują NATO jako coś obcego coś czym warto się zainteresować dzięki temu zyskujemy efekt korzystny przeciw infekcyjne, więc to jest taki przykład taki pierwszy życia wzięta oczywiście badania podmioty kami w tej chwili są bardzo intensywnie prowadzonej spodziewam się, że nabędziemy lada chwila mieli bardzo dużo takich na taki właśnie tu produktów probiotycznych no produkty fermentowane mleka prawda co tam też bakteria część z nich zmarła nie muszą być żywe bakterie tylko starczy na produkty fermentacji pozostaną w jogurcie kefirze i wówczas też jest coś na co można z tego możemy spodziewać korzystnego efektu na zdrowie im i książkę, która napisała moja koleżanka dziennikarka gazety wyborczej Margit Kossobudzka chyba było organizm na Beatę GL bakterie co było prawda to był chyba m.in. by wywiad z panem nie pamiętam czy to w wywiadzie z panem wszystkim innym pojawiła się z innym lekarzem na Okolu naukowcy pojawiło się takie tak dla mnie ciekawostka le w pewnym momencie ulega zmianie u dziecka małego dziecka Flora bakteryjna jak z tą zmianą i okazało się, że to się dzieje w tym momencie, gdy dziecko doszło do takiego wieku sobie raczkuje i wszystko co znajdzie wkłada do ust tak rząd to prawda krowy tak w momencie, kiedy w ogóle dzieci część pokarmy stałe to się nam się zmienia nie wcześniej dominują akcje bakterie w przewodzie pokarmowym dziecka ten nie później się bowiem gwarantowane filmiku Pesy, a następnie pojawia się taka populacja bakterii aktor i DTS to wszystko tych dzięki wynalazkom in biologii molekularnej może bardzo precyzyjnie śledzić faktycznie rodzaj przyjmowanego pokarmu właśnie zamówimy później antybiotyki nie później zmiany hormonalne oczywiście też moje kosmetyki, które wokół nas są te badania rad od nich robiącą fascynujące mnie i być dzięki rozumiemy, że myśmy tak naprawdę jako ludzi jako gatunek ludzki się dotknęli w świat bakterii mało, kto zdaje sprawę z tego że, gdybyśmy się raczej na organizm człowieka to okazuje się, że naszych własnych komórek np. naszym ciele jest jest około 20%, a pozostałość po to, stanowiące około pół regionów komórki mikrobiomu, więc w tym czy my jesteśmy my jesteśmy przypadkiem zapewniła nad pojemnikiem na na bakterie geny 2 we wspomnianym ludzkiej genem około 23 000 natomiast genów mikrobiomu, który na zupełnie od środka naszej skórze jest za 2 000 000 z naszych genów nasze geny to tylko 1% tego co nosimy Plaza myśmy czas zrozumieć myśmy się jako ludzkość przed milionami lat pchnęli świat zdominowany przez bakterie wyrobiliśmy sobie naszą przestrzeń, ale musimy zdać sprawę z tego, że one nas otaczają one żyją na świadczonej na samotność polega na tym, żeby zrozumieć jak możemy z nimi współżyć albo jak wykorzystać ich obecność dla polepszenia naszego stanu zdrowia ktoś, kto nasłuchał się, jaki dobry wpływ mają właśnie bakterie, o których mówimy może mieć podejście takie pragmatyczna i celowe osiągnąć cel, a mianowicie wnuczka wiedzą, że ludzie wiedzą, że wpływa na naszą odporność prawda na nasze stany psychiczne na skłonność zapadania na różne choroby lub nie właśnie stan naszej mikrobioty i sobie zatem pytanie no dobrze to wobec tego co mogę zrobić by polepszyć po prostu by to było sprawniejszy ten cały mechanizm po co mogę tak by dodać jeszcze prawda co mogę zjeść mogę kupić co mogę łyknąć jest to tendencja co pan odpowiedziałby wtedy takiej osobie dotyczy po pierwsze, oczywiście o oto co mamy, więc mieli od bardzo dbać, toteż pierwsza wiecie uwaga i faktycznie wykryto taką immunologiczną oś, która przebiega przebiega między przewodem pokarmowym cieni David, a płacami to znaczy wiele wielkich logicznych, które by zaczynają się w jelitach one później transferowane są do urn układu oddechowego i sprawiają, że jesteśmy odporniejsi no i teraz tam uniknę korzystnymi krowy jelitowym, jeżeli są zadbane i uwaga jest najważniejsza różnorodny to wówczas ten efekt korzystny polega na tym, że generujemy komórki wspomagany generowanie komórek są działają przeciwbakteryjne przeciwwirusowe to raz, ale 2 zabezpieczamy też nasz organizm z elementu regulatorowi to jest taki takie słowo klucz, które pojawiło i monologi, jakie 10 lat temu, kto mówi o tym, że każdy stan zapalny musi w pewnym momencie zostać wygaszony zdrowy układ odpornościowy jest taki, który ma pedał gazu pedał hamulca, czyli wtedy, kiedy pojawia się wirus trzeba dodać gazu czy tego wirusa rozjechać, ale będzie czas wyhamować, bo nie można nie można w pełnym gazie na rajdzie jechać w nieskończoność no covid jest najlepszym przykładem sytuacji, w której brakuje hamulca pada, gdzie Murat kinowa dramatyczne zniszczenie sam organizm jesz, więc i początek komórek regulatorowi, czyli tego tego terminu gaśnicy wewnętrznej właśnie bierze udział w licie, więc te warto dbać o różnorodność warto dbać o to, żeby to odżywianie było bardzo z za bogate w naturalne składniki są pragmatykami, żeby było w nich jak najmniej antybiotyków też naszej żywności konserwantów żywności przetworzonej tego taekwondo i my przepraszam antybiotyki biorą stąd, że zostały podane zwierzętom, których miejsce zajmiemy tak oni jak panowie antybiotykach żywności słońca ligi jest państwo słuchacza dzisiaj takie pytanie co państwo jedni się na śniadanie i zamierza raz państwo przypomnieli, jeżeli państwo jedni plasterek czy wasz szynki czy jakiegoś innego miasta co prawda pod stworzyli państwo jakoś mikrogramom dawkę antybiotyku, dlatego że zwierzę, które państwo zjedli było karmione momencie antybiotykiem podobnie też zrywami i no no właśnie większość pokarmy białkowe, które zjadamy zawiera w sobie ten wielki jak antybiotyków miał też my tego się nie monitoruje specjalnie, ale już wiadomo, że to jest, więc znowu trzeba pamiętać o tym, że to może mieć też wpływ niekorzystny nasz mikrobiom jelitowy wykazy pani rak pyta co możemy jeszcze zrobić no bo możemy dbać o tę różnorodność naszego mikrobiomu najlepiej we wczesnym dzieciństwie pierwszych 3 latach życia później da się troszkę zrobić, ale już naprawdę bardzo niewiele by raczej można więcej zepsuć niż de wzniesie na bardzo wysoki poziom tak nas interesuje to później, ponieważ już jesteśmy my słuchacze Radia TOK FM ja nie jesteśmy w pierwszych miesiącach jeśli wkracza także zajęcia etykę co można później pan mówi, że poprawić mało zepsuć można dużo no właśnie na to no to generalnie wniosek byłby taki nie psuć nie psuć po prostu nie psuć, a oprócz oprócz jedzenia czym psujemy Bania aktor nowym cóż metod platform przecież pewności jest kilka się te to jest bardzo ważne, dlatego że nie często moi pacjenci, którzy chcą wspomóc forma iść teraz dzieci czy sami sobie swoją pytają o to, jakie mam za dany metoda metody te dane z kraju formacja nie najlepsze dane na dobrą skuteczną odporność to jest uwaga nie palić nie stresować się wysypiać się jest dobrą zbilansowaną dietę w drugą ilością warzyw i małą ilością żywności przetworzonej i korzystanie ze szczepień ochronnych nakładanych na pytania jak to wszystko wiemy zdrowo się prawa chwalili granicy tylko danego nam pan to nie powiedział taka wiedza to wie pan, że zadania niezdrowego tym wtedy zastanawia się chwilę dodaje no warto może i tak nie pomyśleć dodaje, że innym poziomie jest niski, ale później już tak naprawdę niewiele mamy mamy pola pola manewru Bożeny sięgnąć jeszcze po probiotyki były takie doniesienia, które sugerowały, że NATO probiotyki wywierają korzystny układ odpornościowy i mamy z nimi trochę problemu dlatego, że to są badania prowadzone przez przy użyciu bardzo różnych szczepów, więc de często wyniki są ze sobą nie pokrywające się brodawki szczepy dna, ale oczywiście też probiotyk jest prawda panie w tym takim no dodatkiem do żywności, które może to odporność teczkę poprawić czy wziąć każdy mówi pan problem polega na tym, że to ciężko ciężko jest nie psuć przy dzisiejszym stylu życia obrona, że tak mało stresów wysypiać się jest jak pan powiedział nie pewnie jeszcze ruszać itd. ludzie raczej mają takie podejście no nie da się tego, że nie da zrobić no ja bym chciał żyć tak jak żyje tylko jeszcze tylko łyknąć coś co naprawdę tam też szkody krytycznie swoim stylem życie czy się da się nie da no właśnie to jest ciekawe pytanie, bo też u mnie zespole dopiero co, żeby wykonać takie badanie na dzieciach przedszkolnych dzieciach między 0406. rokiem życia, które miały zakładano opaski takie ne rejestrujące ilość, ale kroków ruchów ligi nazwisko i okazało się ku naszemu, że tak jak przypuszczali na początku, że dzieci, które więcej intensywniej ruszają uprawiają sport to są dzieci, które ma mniej chorują jeszcze nie umiem, bo wieczyste przyczynowo skutkowy, ale na pewno takiej takich takie powiązanie jest zmian są między nami osoby, które ruszają więcej, które wysiłek podejmują aktywniejszy i jednak się później przekłada też dobrych badaniach to była grupa ponad 100 dzieci, które na pewno obserwowany, więc to naprawdę da się zrobić pomidorami takie takie osoby chodzą no właśnie na dobrze dzieci, a my też rości też na taki badania nadzorowi dziękuję bardzo, wiele byśmy byli wzywani głównie dzieci, dlatego że dzieci w wieku przedszkolnym jest ta grupa, w której ten ta ilość sezonowych infekcji zazwyczaj bardzo duża teraz 2 lata covid-u troszkę zmieniło ale, ale dlatego myśmy badali akurat dzieci, bo jesteśmy petentami, ale uczyć dorosłych ten ten efekt jest też zauważalnej odnotowano już wielokrotnie w różnych układach także, gdy zaplanowanie też treningu jest tutaj takim elementem jest ktoś myśli o Senat serio wzmacnia odporności, a pamięta, że to jest ten ten elementarny wysiłek fizyczny kilka razy w tygodniu, bo co najmniej godzina nie jest czymś co na pewno przełoży też później na odporność tak przecież za każdym proszę państwa naszym gościem jest pan dr Wojciech Feleszko pulmonolog dziecięcy pediatra immunolog za chwilkę wejdziemy na nową antenę państwa zapraszam teraz na skrót informacji przy państwa jesteśmy z powrotem na antenie jest z nami nasz gość pan dr Wojciech Feleszko immunolog pulmonolog dziecięcy i pediatra z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego to co nas interesuje bardziej mamy pewnie Miele pytań to jest kwestia jednak tego żywienia, bo pan powiedział nieprzetworzone no no okej co dorasta to wiemy wiemy też, że warto jeść różne kiszonki i co co jest z tym jedzeniem co system żywienie no Dent my mówi pani nieprzetworzonych np. taki bardzo trywialne przykład mleko i poziomu posłużę się badaniem tego badanie przez konsorcjum europejskie pastor czy Paszcza, bo wykonane w latach dwutysięcznych dziesiątych dwunasty 2015 roku były wyniki publikowane, które dotyczyły tego, jakie mleko spożywały dzieci, jakie to przekładało się na ich odporność proszę posłać to było badanie, które przeprowadzone na pograniczu głównie szwajcarską austriacką niemieckim, ale też kilka innych krajów europejskich w tym uczestniczył między nimi też en Polska teraz notowano, jakiego kraju dzieci lekko piły i tak albo pił mleko UHT czy tak jak nie mamy większości w kartonach w superlatywach albo mleko pasteryzowane, czyli takie, które nazwane świeżym leki za darmo narodów kach bardzo zaraz tam dostać na na Day już bardziej świeżego kupić nie może nie można było też mleko ten farmer tego, że przygotowane uwagę także mleko prosto od krowy tak jak w dzieciństwie być może część państwa siła tras notowano później liczbę epizodów infekcyjnych i przez imienia widzi zapalenia ucha o PIT od gorączkowych co się okazało, że te dzieci, które pije mleko prosto od krowy czy nieprzetworzone żaden sposób nie był to UHT miały znacznie mniejszą liczbę zakażeń niż tydzień rówieśnicy trafili my miały czarne i na mleko UHT to były dzieci, które więcej chorowały niż dzieci wypływa po prostu od krowy, jaki z tego wniosek, że mleko prosto od krowy prawdopodobnie nie jest lekiem, który zawiera zabite bakterie jest lekiem bardzo takim surowym zdolność drobnoustrojów i ta obecność prawdopodobnie tych bakterii powodowała, że mechanizmy odporności hitowe przekładały się później na liczbę infekcji jest teraz jak myślimy o pokarmach przetworzonych albo nieprzetworzonych to właśnie państwo nawet tak proste działania jak inne środki ochrony podgrzanie tego mleka już może wpłynąć na później nasz stan układu odpornościowego wniosek wniosek praktyczny z tego lega to jest żaden, ponieważ przy obecnej hodowli przemysłowej my nigdy nie mamy okazję pić mleka prosto od krowy no powiedzmy sobie szczerze oczywiście te tak to jest pewien model i być może kiedyś naukowcy myślą jak ten model naśladować oczywiście takiego czekania staniemy, ale możemy wyobrazić sytuację, w której my taki skład bakteryjny znajdują się w tym lęgu i probiotyczny być może będziemy w stanie dostarczać w postaci produktu, a ne można powiedzieć pastylki tak, jakie strony tniemy ta no pastylki właśnie no de badania na drodze ograniczyła się o tym, że wcześniej upomniałem pokazały, że nie wiadomo co w tym też mleko jest jednak też są pewne czynniki w stodołach stajniach w tych w tych gospodarkach rolnych, które wpływają korzystnie na odporność dzieci naj próbuje się poszukiwać wyodrębnia się różne bakterie różne cząsteczki nikt na to jeszcze nie pani tak naprawdę nadzień dzisiejszy nikt państwu wierzą badania są prowadzone przy użyciu uwaga kurzu zamieszczonego z tych stanowisk tajni, bo jest uważa się, że być może to nie jest 1 czynnik, ale że być może jest to cały zestaw kilku kilkunastu czy kilku tysięcy drobnoustrojów plus po zbiorników czy tego co z tych bakterii pana w tym kurzy się znajduje i dopiero tego rodzaju preparat czy produkt będzie miał działanie bardzo silnej Mono stymulujące proszę funk na tak płacząc na rzeczywistość to powiemy, że na Army różne wymagania są takie tam być sterylnie czysto koniec grupka musi spełniać określone wymogi kafelki dodam to żadnego kurzu praw dla możemy tak na to popatrzyć, że tak jak powiedzieliśmy, że nie danym nam będzie pić owego mleka, które z ronda tam padły cząsteczki kurzu tak dalej z tego nie nie możemy wyciągać wnioski może, jeżeli znajdziemy tam ten zestaw to było okej to co pan mówi też łączy się z tym z tą kwestią dzieci trochę dzieci brud FK w kontekście alergii prawda absolutnie brud jest zdrowy, a węzłem myśmy w medycynie przez ogromną drogę czy te kafelki często się oczywiście wspaniałe osiągnięcie mi na przez ostatnie 100 lat myśmy starali się o higienę wzmóc myślę, że wy tłukliśmy w naszym otoczeniu tak szkodliwe bakterie cha mogłaby działać korzystniej teraz pora zastanowić, nad którym z nich przywrócić do życia w racie jest z nimi sprzyjają, więc myśmy po nauczyli się używać antybiotyki poznać działania antyseptyczne, więc wszędzie lejemy wokół nas domestos i to oczywiście przełożyło się na efekt państwa 100 lat temu te zasady powstawały to, iż w Europie, ale też na świecie gigantyczny prom z chorobami infekcyjnymi to był czasy, kiedy proste zakażenie rany mogą zabijać zabija gruźlica, więc zasady były bardzo potrzebne konieczne po to, żeby zapanować nad tym chaosem infekcyjnym nas otaczał, ale w momencie, gdy w latach sześćdziesiątych już w zasadzie ten chaos wydawał się opanowany to od tego czasu przed patrzymy się na wzrost zachorowań właśnie alergie choroby cywilizacyjne myślimy sobie zaraz zaraz byśmy trochę z tą stabilnością poszli za daleko my być może powinniśmy niektóre z tych bakterii przywrócić do życia ten produkt pani wspomniała, które są obiektem badań badania fińskie kapitalne nad dziećmi ktoś bawił w ziemi co w tej ziemi tam się znajduje później przekłada na metę na zachorowania, ale okazuje się, że tak właśnie taki kontrolowany brud wcale już nie jest taki szkodliwy jak był powiedzmy jest to 150 lat temu a jaki jest brud kontrolowany a, żebyśmy umieli pobiegł właśnie echem, że kurz ze stajni bawarskich często bawarskich jestem takim, które jest okej no tak wiem, że fińskie dzieci, które bawią się w ziemi w drogę w błocie to też jest okej podobnie zaszczepione i że zasięgnął porady lekarskiej, kiedy będą miały do czynienia z poważną ne infekcją, a my, bo no i ostatnia rzecz to jest taka, którą chciałbym państwu by zwróci pani redaktor państwo uwagę też sobie wtedy temat bioróżnorodności, bo prawdopodobnie ten brud sprawia, że my kontaktujemy z dużą ilością drobno ustrojów ten właśnie mnogości tak naprawdę nam potrzebna, a jeśli pani pozwoli jeszcze w tej opowiem o takie badania też chiński to kilka chamski takim entomolog win fiński, który bada populacje motyli wokół Bałtyku i stwierdził tam, gdzie bardzo bogata podłoża roślinne tamtemu tyle są bardzo zróżnicowane no i lekarzy, którzy słuchali jego wykładów się strasznie zafascynowali sporo sami sprawdzić jak wygląda mikrobiom skóry dzieci mieszkających albo w regionach zalesionych bogatych niż nadać gatunki roślin albo dzieci mieszkają w miastach, a co się okazało okazało się, że jeżeli jest to kontakt z naturą takie codzienne to się bardzo przykłada korzystnie nad mnogością gatunków bakterii, które zamieszkują nasze śluzówki skórę przewód pokarmowy, więc do, czego zmierzam, że być może to wcale nie jest brud np. ale być może intensywny kontakt z naturą, ale uwaga bardzo zróżnicowaną naturą bogatą wiele gatunków roślin jest też pewnym rodzajem wyjścia bardzo też tego takie rodzaj aktywności dzieci promujemy aha, czyli po prostu to niech dzieci idą trochę dzikie tak bym powiedziała zdanie dzieci teraz pojawił taki strach przed lasem np. bo kleszcze z litego niepojęty strach czy pojęty strach, ale który tak dawniej nie było z roślin całe pokolenie wiele dzieci takich, którzy rodzice, zaczynając owego pucowanie wszystkiego absolutnie do wybicia wszystkiego też mają właśnie chociażby takie obawy, bo ta natura jawi się często jako taka groźna coś się wydarzy zupełnie inny model wychowania niż model skandynawski, gdzie tam dzieci zimna w krótkich spodenkach całe dni na zewnątrz spędzają przewożone do lasu obawiam się tak dalej no coś w tym właśnie o tym rozmawiamy nie nie bez działamy w takiej fundacji rozwoju dzieci jest przez akcentem jest pod tym hasłem dzieci mają wychodne tak Monika Rościszewska Woźniak Fundacja założyła my postulujemy, żeby dzieci przedszkolne dzieci szkolne maksymalnie dużą ilość zajęć spędzały na teraz zielonych dlatego, że to ma liczne teksty kolęd korzystne jeśli chodzi o rozwój psychiczny dzieci też motoryczne, ale też rozwój taki immunologiczne spodziewamy się również będzie kraj w odnotowanych to wszystko co pani mówi jest absolutną prawdą puścimy dzieci mają wychodne puść mnie do lasu i pozwoli to, więc pojawić nie tyle domu nad komórką czy eventowym ostatnio szukałam domu dla pełnego Golden retriever suczki, ponieważ dziecko miało żadnej alergii, ale jeden z podstawowych argumentów było to, że suczki, lecz sierść, a dziecka, a raczkuje po dywanie no i zbiera się siedzi na rączkach i to po prostu w było nie do zaakceptowania przez rodziców zupełnie, a ja wiem, że ten efekt wizualny temu kroić niepokoić na mrozie to było coś w tym rodzice postanowili sobie on jakoś radzić, ale obecność psa w domu jest dla małego dziecka bardzo korzystna tutaj jak podjął polemikę z rodzicami tego dziecka albo innych dzieci, które w, których rodzice nie chcą zgodzić na obecność ca to już potwierdzają naprawdę liczne badania, że tylko rok koegzystencja dziecka z różnymi różnymi rodzajami zwierząt domowych, ale takich form filmowych bardzo korzystnie wpływa na ich układ odpornościowy my wszystko mierzymy przez poziom zachorowania na alergię i zmianę z takim markę prawda do badań na choroby cywilizacyjne jest pierwszy sygnał rzuca się na odporności wcześnie właściwego witał okazuje się, że coś w domu od urodzeń od urodzenia dziecka jest wynikiem niezwykle pozytywnie, kształtując elementu niepewności tego znowu nie wiemy co ten pies ma w sobie albo zależności chińską radą podjęto znowu jakieś dobro stroje, które obfitują w pionie rozsiewać wokół się w 1 okresie w tym czasie PiS należy ono szerszy są te bakterie i to dziecko, zadając sobie do usług być może ba właśnie stymulują układ odpornościowy tymi drobnoustrojami pytanie co to jest na ale, ale już wiemy, że pies jest bardzo w domu potrzebny korzystne panie rektorze wie minuty daje panu na podsumowanie powołanie pani takie, że myśli są środowiska lekarskie biologiczne zorientowały się, że z koegzystencji z bakteriami jest ważna potrzebna my szukamy metod jak to dobrze zrobić i zbadaliśmy mikrobiom wiemy jak jest na skórze w różnych miejscach w tych obszarach skóry wiemy jak jest Nikodem wj elicie wiem, jaką się zmienia powstaje duży znak zapytania na tym co możemy zrobić by lepiej wie umiemy zrobić było gorzej natomiast stymulacja układu odpornościowego poprawa jego funkcji to jest jeszcze cały czas stoi przed nami są to zadanie nie NN na dzień dzisiejszy możemy polecać to używać takich pokarmów albo takich kosmetyków albo z takimi otaczać się ne otoczeniem, który będzie korzystnie dbało o bioróżnorodność naszego mikrobiomu już wiemy, że to jest coś jest nam potrzebnej właściwe bardzo serdecznie panu dziękuję dziękuję pani dziękuję państwu naszym gościem był pan dr Wojciech Feleszko pulmonolog dziecięcy pediatra immunolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję dziękuję do usłyszenia Zwiń «

Mikroflora bakteryjna u dzieci. Dlaczego pierwsze 3 lata życia są ważne do zdobycia odporności?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

''Dziennie po pomoc zgłasza się nawet tysiąc osób''. Fundacja Uniters pomaga Ukrainie i uchodźcom w Polsce

Czy jesteśmy skazani na kooperatywy spożywcze?

Jest brutalniej niż w czasach "dziadka z Wehrmachtu"? O kampaniach wyborczych.

Komisja zbada wpływy rosyjskie. Co dalej?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL