Stalinizacja Rosji? Jak to możliwe, że naród pokochał tyrana?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan prof. Włodzimierz Marciniak politolog sowietolog ekspert do spraw Rosji i były ambasador Polski w Moskwie w latach 20162020 panie profesorze dzień dobry witam pana bardzo serdecznie im dobry panu dzień dobry państwo wiele tygodników także The Economist poświęca sporo miejsca w wojnie, którą temu tej agresji, którą federacja rosyjska rozpoczęła w pod Rozwiń » koniec lutego na początku tygodnika najnowszego tygodnika The Economist artykuł ostanie Stalin za co i Rosji i bardzo często się w różnych innych komentarze przewija ten wątek takiego takiej Rosji Stalina Rosji też może trochę nostalgii za związkiem Radzieckim i chęci odtworzenia związku Radzieckiego zastanawia się panie profesorze czy zgadza się pan z tymi tezami odtworzenia związku Radzieckiego czy też stalinizacji Rosji przez prezydenta Putina rzeczywiście wojna, którą Rosja rozpoczęła w gruncie rzeczy przesiada się rozpoczęła czternastym roku przeciwko Ukrainie przez kilka lat tliła się w stanie zamrożonym stawiana przez przed wyzwaniem jak zrozumieć procesy przyczyny, które doprowadziły do właśnie takiego wybuchu nienawiści agresji Rosji w stosunku do Ukrainy w Warsza połączone jest to z deklaracjami prezydenta Putina Ukraińcy Rosjanie to w gruncie rzeczy 1 naród itd. więc skąd takie okrucieństwo barbarzyństwo metodach prowadzenia wojny i tropy, o którym pan mówi, czyli wskazanie na sowiecką stalinowską przeszłość jest zupełnie zrozumiały i jest wiele przesłanek historycznych aktualnych, żeby w ten sposób rozumieć sytuację, aczkolwiek ja tego poglądu nie podzielamy wydaje mi się, że polityka rosyjska dzisiejszy kształt Rosji to jest jednak trochę co innego nie jest to po prostu to powtórka historii i ten pogląd jest mi raczej bliższy, ale może zacznijmy właśnie od tych argumentów, które przemawiają na rzecz tezy o tym, że mamy do czynienia z ponowną stalinizm racją reszta realizację no dobrze to co służby przemawiało za tymi argumentami panie profesorze to jest jest kilka, czyli takich oczywistych czynników tylko, że podaje się może taka uwaga, bo ważne jest nie tylko są Rosję popchnęło do Grecji, ale że tak powiem w jakim stanie Rosja się znajdzie po wojnie, bo taki czy inny koniec tej wojny kiedyś nastąpi czyli, jaką stronę Putin i jego polityka popycha Rosję te ważne i teraz tak zaszumiało od kwestii ekonomicznych Rosja znalazła się no w stanie izolacji gospodarczej do niespotykanej nigdy na żadne państwo chyba nie nakładano takiej ilości sankcji przez przez inne państwa i nigdy jeszcze nie było takiej takiego exodusu firm prywatnych są trochę różne rzeczy ściśle ze sobą związane to chyba RPA się wydarzyło w latach osiemdziesiątych z podobnym masowy eksodus firm z z gospody z gospodarki i teraz z gospodarki krajowej i teraz do jedyną rozsądną odpowiedział no to jest polityka autorki gospodarczej, którą Rosja po prostu wpada siłą siłą rozpędu nie bardzo ma wpływ na na zmianę tej sytuacji i w związku z tym wprowadzenie mechanizmów gospodarki wojennej na Sojusz czy w czystej postaci zaczyna przypominać stalinizm po prostu czy tego Rosjanie chcą czy nie chcą to po takie metody muszą sięgnąć już na horyzoncie w nich widać pewnie wymuszoną po prostu nacjonalizację kapitału obcego w Rosji itd. to jest po pierwsze po drugie faktycznie są wprowadzane przepisy stanu wojennego to jest np. ta ustawa inne w potocznie nazywana o oczernianiu armii tak na pot, na podstawie której można w zasadzie za dowolną formę sprzeciwu przeciwko wojnie skazywać na razie to są nałogu przez zwykłych hasłach to są kary grzywny przy udziale w manifestacjach to są areszty więzienia, ale to już jest typowo sowiecki przepis za tzw. szeptany karta, czyli rozpowszechnianie plotek tam oczerniające władzę sowiecką i to było masowo stosowane w okresie stalinowskim czy mamy po prostu już rozwiniętej postaci no właśnie stalinowski system represji, który rozkręca się w ciągu kilku dni po co się dzieje nie wiem bardzo szybko sam fakt że, że Putin pochodzi z KGB, a moim istnieje przekonanie uzasadnione, że KGB jest następstw następca NKWD dawne czekali tak dalej więc, że cały ten establishment ma w gruncie rzeczy rządzący dzisiaj rocznie unikający roczniku do wojny i ma taką genezę and instytucjonalną ideologiczną stalinowską propagandą się pojawia mnóstwo klisz zapożyczonych z propagandy lat pięćdziesiątych takiego na nas niemalże dosłownych cytatów i to w jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki to się tam by jak tylko zaczęła się agresja natychmiast walka kosmopolityzm memy walka z Imperial lista mi Anglosasi są bliskimi czy anglosaskimi to z lat pięćdziesiątych bardzo bardzo popularne w czasach stalinowskich hasła w, a i to jeszcze można by by zapewne zapewne mnożyć tak no i myślę sobie panie profesorze że, gdybyśmy pewnie zastanawiali się jak Rosjanie reagują na to co się dzieje to przez pryzmat tego co pokazuje większość polskich światowych mediów to Rosjanie oto nagle się obudzili przebudzili i mówią nie nie dla wojny chcemy innego świata, a tymczasem to to są badania sprzed inwazji ponad albo nowości może być więc, że połowa 51% osób, które były pytane w sondażu obawiały się, że wojna z Ukrainą jest możliwa przy czym 60% uważało, że to stany Zjednoczone i NATO wpływa czy gdyby będzie odpowiedzialna za to czytam mąci jątrzy można powiedzieć o 14% uważało, że Ukraińcy tylko 4% uważało, że to przywódcy Rosji są odpowiedzialni i wydaje się, że w Rosja jest takim państwem, które jest, jeżeli chodzi o opinię o tym co się dzieje czy poparcie to jest jest podzielone to jest jest podzielona ale, toteż wypowiedział nie jest nie jest nic dziwnego zaskakujące w dziejach z 1 strony jestem nawet bym powiedział pozytywnie zaskoczony skalą protestów przypuszczałem, że ona będzie mniejsza albo, że ona będzie tylko na samym początku, a potem potem, że potem szybko wygaśnie pod no pod presją tak na skutek rozpędzania demonstracji masowego aresztowania ludzi i wskazywania na wyroki w ale niemniej jednak one się powtarzają i kolejna niedziela, która minęła jest potwierdzeniem tego w i wiem, że jest w Rosji żyje mieszka wielu ludzi jakie, którzy są przerażony przerażeni tym co się dzieje i skalą takiego jak powiedział cywilizacyjnego oderwania się Rosji od od Europy przeniesienie od reszty świata przynajmniej od Europy bo, bo właśnie znaczna część Rosjan być może większość socjal media rosyjska jest ułomna ja mam pewne wątpliwości co do tego na ile na ile ona daje efekty przybliżony do rzeczywistości, ale też oddzielny problem tak krzyżować widać, że znaczna część Rosjan chce tego poprzednich latach bardzo bardzo popularne badanie, które cytowałem to było badanie ośrodka badawczego centrum Lewady Sak tak to Tosię i inne tzw. bardzo by bliżej związane z państwem czy z Kremlem ośrodki analityczne dają trochę inne wyniki, ale mi nie chodzi o to kto robi badania tylko tam kwestie kwestie metodologiczne budzą pewne rozumiem dziękuję panie profesorze proszę zajrzeć zostawmy z boku tak dobrze zostawmy spoko, ale zawiesił na chwilę, bo zbliżają się informacje, które pana serdecznie zapraszam, ale także nasze słuchaczki słuchaczy, a po informacjach powrócimy do tego no właśnie podzielonego społeczeństwa do dni do postrzegania prezydenta Putina przez przez świat im i może spróbuje odgadnąć, jakie są prawdziwe intencje pan prof. Włodzimierz Marciniak politolog sowietolog ekspert do spraw Rosji były ambasador Polski w Moskwie w latach 20162020 państwa moim gościem informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy po to, wcale tak pan prof. Włodzimierz Marciniak politolog sowietolog i ekspert do spraw Rosji były ambasador Polski w Moskwie w latach 20162020 państwa moim gościem zastanawiamy się nad wysokim poparciem dla prezydenta Putina z czego wynika i czy faktycznie celem prezydenta Putina jest odtworzenie związku Radzieckiego może rok imperium rosyjskiego wracamy do do tego poparcia panie profesorze, skąd takie wysokie poparcie no wydaje mi się to jest kilka kilka czynników i nie da się tego właśnie było wyjaśnić stalinizm i odwoływaniem się do stalinizmu czy Stali za co wydaje mi, że tutaj przyczyny poparcia są albo głębsze i o znacznie odleglejszych źródłach historycznych albo trochę innego charakteru, a czy wydaje mi się, że po pierwsze to jest to jest to jest wydaj moim zdaniem w porównaniu ze stalinizmem nowość putinizmu to jest niezwykle wysoki poziom nacjonalizmu wyssać przekonanie o narodowej etnicznej wyższości Rosjan nad innymi w ogóle, a nad Ukraińcami przede wszystkim jednak z Stalin nie zdobył jakąś mutacją komunizmu i który nie lub bardziej prawdziwie mniej lub bardziej fałszywie niósł przesłanie internacjonalizmu równości narodów i tak dale wydaje mi się, że to jest to jest niezwykle mocno zakorzenione w w całej koncepcji tej wojny to przekonanie, że Ukraińcy nie są narodem, że w gruncie rzeczy są niezdolni do tego, żeby stworzyć państwo państwo sprawne państwo ukraińskie karykaturą państwa prawdziwym narodem są Rosjanie tylko Rosjanie mają tożsamość narodową i Rosjanie mają jakieś szczególne prawa do realizacji własnych interesów, których to praca pozbawienie pozbawione inne narody i to ja już jest skrajnie nacjonalistyczna retoryka, który my sobie z tego trochę nie zdajemy sprawę siły i i rozpowszechnienia na poziomie ludowy na poziomie masowym wasze prymitywnego szowinizmu, do którego podjęcia odwołuje, który też rozpętuje wzmacnia swoimi wystąpieniami od wielu wielu o lat i to jest to bardziej zbliża zbliża, gdy ideologicznie obecną rocznie z racji oficjalną oczywiście do bardziej Narodowego socjalizmu niż do stalinowskiej przeszłości, stojąc wydaje mi się, że 1 droga jest Lili jest taka Skonto poparcie dla Putina no z specyficzny stosunek do kłamstwa wczasach pierestrojki było bardzo popularne jedną z popularniejszych haseł uzasadniającą konieczność zmian w związku sowieckim to było hasło, które po rosyjsku i by śmiało życie nie bał, że to te jak na Polski tłumaczą zmierzyć w kłamstwie tak albo żyć wprawdzie odrzucenie kłamstwa i teraz to co się dzieje na te w gruncie rzeczy powszechnej masowe oszukiwanie się no Jeślinie propaganda posługuje się propagandzie oficjalnej mamy np. tak tego typu teksty armia rosyjska postępy armii rosyjskiej na Ukrainie są niewielkie terytorialne w, dlatego że z powodu tchórzliwe postawy ukraińskich nacjonalistów no ale czystej wody absurd tak no bo z powodu bohaterskiej postawy to wtedy to byłoby, aby logiczne zrozumiałe natomiast ta propaganda coś takiego serwuję rzecznik ministerstwa obrony mówi generał na cienką mówi, że Ukraińcy wykorzystują dzikie ptaki migrujące do przenoszenia patogenów no teraz no tak do minister spraw zagranicznych Ławrow mówi że w laboratoriach chemicznych amin na terenie Ukrainy amerykańskich 3 innych wyhodowano wirusy, które atakują wg kryteriów etnicznych o, czyli wieloosobowych hodowali, który atakuje Rosjanina Ukraińca nie atakuje np. a prezydent Putin opowiada, że Ukraińcy Rosjanie to 1 naród, czyli to jest ten wirus jest inteligentniejszy od prezydenta zostałem się co się dzieje ktoś np. ojca Ukraińca matkę Rosjankę lub odwrotnie to wtedy jakoś dalej na całość jako firma tego problemu to jest problem Erosa i ministra Ławrowa na i jak ty jak minister Ławrow to mówi to widać, że coś rękoma się dzieje no może nie trzęsą byłaby przesada, ale mnie jakąś kartkę papieru nerwowo ten przewodnik proponuje ciągle ciągle był też zgina wygina itd. ale jakaś część Rosjan kupuje to przyjmuje to jest fenomen kłamstwa jawnego jeśli tak można powiedzieć to że, chociaż jawnym nie trzeba daleko bramkarz z własnego podwórka to znamy przecież na tak masową skale i przy takich absurdów to ja raczej nie znam, ale to nie jest, ale to nie jest to, aby inna sprawa to nie jest stalinizm to jeszcze zupełnie inne inne źródło wypadku Rosji historycznie, sięgając to raczej jest znacznie, bo dla odległej praktyka powiedzmy po pokazie pandy Rosjaninowi inspektor używane przez propagandę zmęczenie, więc bombardowane do szpitala położniczego to on poparcie odpowiednio tak to wszystkiemu winni banderowcy, bo tam się bronili no albo albo powie, że to banderowcy, bo oni sami jeszcze to z bombardowani, żeby także to moc wiary Rosjan winny wariant, więc to to to to jest ono na skalę masową wydaje mi się niestety gotowość taka jak predyspozycja do kłamstwo nie obrażanie nie nie deprecjonuje nie wywołuje oburzenia to, że ludzie siebie oszukują jest, żeby normą zaakceptowano kulturowo to jest to jest wydaje mi się 11 wątku drugim to jest akcja kolejne 2 drogi trzeci to jest akceptacja okrucieństwa okrucieństwo władcy czy okrucieństwo rządzących jako norma, która nie oburza być rady oburza prerogatywy władzy, czyli władza może być okrutna to część władzy okrucieństwo jako tak powinna być w zasadzie nie jest okrutna to jest jakaś zasługuje na szacunek to jest to jest bardzo odległe dziedzictwo jest bardzo odległy dziedzictwo to można dyskutować zastanawiać jak odległe w ten proces przekształcania Książąt moskiewskich carów moskiewskich był związany m.in. z nadaniem okrucieństwo, które już wcześniej było szeroko praktykowane często praktykowane pewnej wyższej sankcji religijna Państwowej okrucieństwo cara jest sankcjonowane już też nie jest po prostu okrucieństwo człowieka władz tylko jest usankcjonowane, aby wyższą misją, którą ma do spełnienia bądź to polityczną państwową bądź to także religijną to jest to inne to oczywiście było w okresie stalinizmu stąd też nieprawdopodobny fenomen historyczny przecież pamięci historycznej rosyjskiej co najwyżej cenieni są władz okrutni Piotr pierwszy do, które wprost wprowadzał reformy, ale metodami Nowogrodzką strasznymi ilość ofiar, które pociągnęły one za sobą jest nieprawdopodobna niezliczona no i fenomenem Stalina okrutnika być może patologicznego na tym tle to co robi armia rosyjska no jak to powiedzieć, bo odbiorze podkreślam części Rosja rzecz jasna, bo jest taką, jakby to powiedzieć tak wyszło ono toczy się wojna jest zima musi być zimno jest wojna musiała mieć, gdzie nota akta, a ponieważ nie witają nas kwiatami to w zasadzie sami sobie winni przecież armia rosyjska zawsze wyzwoliciel to od kilku stuleci w każdym podręczniku historii można każde dziecko przeczytać tak to się bardzo interesująca jest też taka postawa jednej z mieszkanek ba Moskwy, jeżeli się mylę, której reporter dziennikarz próbował pokazać zdjęcie zniszczeń na Ukrainie miano mówi ja jestem za Putinem wspiera Putina nie będę na żadne zdjęcia patrzyła, bo po prostu cokolwiek Putin robi to to jak w tym wspiera, czyli oglądali nie interesuje mnie interesują żadne dowody świadectwa głosy opinii po prostu po popiera Putina bez względu na wszystko do Rosjanie są duże w stopniu społeczeństwem ne indywidualistów zamkniętych na na siebie na swój świat swoje interesy i a świat otaczającej niespecjalnie interesuje albo interesu do da ile można z jego uroków przyjemności korzystać, ale nie w sensie jak i obowiązków z tego tytułu wynikających z Krajny docent trybów to się niestety tutaj odzywa jak najbardziej pozbawionego zresztą piłem Patrii z drogą ciekawe takie powiedziałbym odcienie propagandy ptaki, które roznoszą zarazki choroby w Polsce zdaje się byli uchodźcy także to takie ciekawe wątki do zaobserwowania dla badaczy oczywiście propagandy, a my powrócimy Szanowni Państwo do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pan prof. Włodzimierz Marciniak politolog sowietolog ekspert do spraw Rosji i ambasador Polski w Moskwie w latach 20162020 jest państwa moim gościem informację o godzinie 1040 po informacjach wracamy pan prof. Włodzimierz Marciniak politolog sowietolog ekspert do spraw Rosji ambasador Polski w Moskwie w latach 20162020 jest państwa moim gościem rozmawiamy o polityce prezydenta Władimira Putina w Foreign Affairs ukazał się bardzo interesujący artykuł pani profesor, że mówiący o tym, że właściwie ta polityka Putina to jest taka próba różne w różnych ryzykownych zachowań tolerancja na ryzyko wzrasta w odpowiedzi na reakcję czy też brak reakcji Zachodu także, że i Mołdawia i Gruzja i Syria, ale także ten konflikt bałkański to był to było wszystko sytuacje, w których Putin popychał popychał wykonywał różne ruchy i niemrawa albo brak reakcji Zachodu onieśmiela go i przekonywał go, że właściwie w tej sytuacji w mojej w sytuacji agresji na Ukrainę mówi jeszcze wcześniej aneksji Krymu w 2014 roku no właściwie nic wielkiego nie powinno się stać, bo nic innego nie powinno się stać, bo trzeba postraszyć postraszyć no właśnie np. głowicami nuklearnymi postraszyć jakąś bronią chemiczną i zachód jak zwykle podkulił ogonek uczyni kilka pozorowanych ruchów i spokój o na pewno tak jest czy tak było z pewną przesadą można by powiedzieć, że Putin robił tylko to na co uzyskiwał no taką milczącą tak milczącą zgodę milczące przyzwolenie ty ten pogląd powtarzałem często co nałogu na ogół spotykały się z niezrozumieniem i zbijanie było przy pomocy argumentów, że Putin jest ogarnięty ideą odbudowy imperium mi się do tego za wszelką cenę i to jest jak główne głównym motywem działania nie są to moim zdaniem opinię sprzeczne czy też wykluczające się natomiast tutaj zapewne nastąpiły jakieś błędy decyzyjne, które można uznać za naturalną konsekwencję reżimu autorytarnego, który wcześniej czy później, aby sam zaczyna sobie od zamykać dopływ informacji, bo chociażby jego no histeryczne wręcz nienawiść do wolności do realizmu politycznego powoduje, że baza do nawet tak czysto pragmatycznie do sprawy podchodząc analityczna baza rządzenia staje się coraz coraz węższa i jeśli wierzyć doniesieniom pani niepotwierdzone doniesienia z Rosji pytam zaczęły się poszukiwanie winnych, a kto, kto spowodował dezinformację i szefa wyżej niż ludzie ze służby specjalnej i administracji prezydenta są zwalniani i oskarżali obłędną ekspertyzę przynajmniej polityczną jeśli chodzi o sytuację sytuację na Ukrainie co też notabene przypomina stalinizm, bo w gruncie rzeczy Stalin funkcjonował na zasadzie nieustannego poszukiwania Kozłów ofiarnych tagi widzenia poszukiwania sprawców własnych błędów w swoim najbliższym otoczeniu jeśli te te po te doniesienia są prawdziwe to jeszcze 1 jedno potwierdzenie właśnie stalinizacji było, ale to proces jest reaguje w toku nie do końca potwierdzony tak ja się zgadzam z taką opinią, którą pan przedstawił czyli, że to jest takie po lekkie szturchają Zachodu idei trochę następować nie na odciski obserwowanie na ile zachód jest w stanie zareagować, a jednocześnie pewnie innymi kanałami prowadzona taka polityka pokazująca Rosję jako nowoczesne państwo Rosji jako państwo kultury Rosji jako państwo właściwe przyjazne otwarte może trochę zaniepokojony tym, że NATO pcha się mu do misji stołecznej strefy wpływów, ale generalnie raczej nastawione na pokój na biznes no i te 2 narracje na wystawy ta narracja pokazująca Ross jako nowoczesne przyjazne pokojowo nastawione państwo kontra obserwowanie tego Zachodu, który 1 noc w swym komforcie nie za bardzo chce angażować się w jakiej się długoterminowe działania wojenne sprawiają, że no rozumiesz także próba podbicia Ukrainy stała się możliwa no i na razie widzimy się że, że nie jest możliwe i próbach, ale 8 goli na pewno na aprobatę aktach tak przepraszam tak różnie nad na razie widzimy że, że na też dobiega końca trzeci tydzień i jeśli zdaje się medialnych wynika, że Rosjanie zaczynają mieć problemy ze sprzętem ludźmi, czyli ta agresja jest na granicy możliwości przynajmniej możliwości konwencjonalnej federacji rosyjskiej, a za trochę też pokazuje pewną słabość ograniczoność zasobów natomiast natomiast to co to co już od dłuższego od pewnego czasu Putin testuje to jest to jest trwałość czy może zacząć testować i gdzie w, którym miejscu naciskać nasze próbować kolejny kolejny kroczek zrobić to jest trwałość art. 5 tak i coraz bliżej jesteśmy tego problemu bo to jest wyraźnym sygnałem było zbombardowanie bardzo się zdaje się okazało, że bardzo się nie udało Rosja zbombardowała bombardowali chyba miasteczko osiedle wojskowych w pobliżu bazy w Jaworowie ta, która ma pewne znaczenie symboliczne, ale także jest po prostu staje się miejscem przed, poprzez które do na Ukrainę była dostawy był dostarczany sprzęt wojskowy, więc ta polityka jest jest i jest kontynuowana ona już dochodzi do do granicy no, który możemy się zapytać, o co chodzi Putinowi narzeczony chce zająć Ukrainy czy też chce popełnić samobójstwo przy okazji zniszczyć czy cały świat no właśnie są takie teorie, które pojawiają nieuleczalnej chorobie jako spektakularnej formie popełnienia samobójstwa do ta może być prawda ja nie jestem ja nie jestem psychologiem trudno mi się, kto to wydawać to jest oczywiście możliwe, ale musi istnieć jakaś gruntowna dysfunkcja systemu i społeczeństwa, żeby tego typu człowiek mógł rządzić, bo to jest mniej więcej podobny problem jak z Hitlerem tak czy po prostu Hitler był wariatem i być może tak, ale na, ale jednak rządził Niemcami cieszył się tam przez dłuższy czas ogromną popularnością w związku z tym jestem społeczeństwem coś było nie w porządku i całym establishmentem arystokratycznym burżuazyjnym my oficerski nimi tak dalej Niemiec niemieckiej marki, ale w końcu cesarstwa niemieckiego to okresy historyczne niezbyt odległe, że nie pozwolili urządzić GE także w wspierali, więc wydaje mi się te aspekty społeczne systemowe polityczne są są ważne nawet jeśli zgodzimy się z poglądem, że coś nie nie w porządku z psychiką zasobową ością Putina ja bym był bardzo ostrożny w PE w odchodzeniu w kierunku jakiś k czysto psychologicznych wyjaśnień problemu od dążenie do tego jest jest bardzo popularne w tej chwili na Zachodzie, dlatego że w wielu kręgach jest oczekiwanie, kiedy się wszystko skończy 3, kiedy się do Putina odsunąć do od władzy i będzie można wrócić właśnie do tych starych reguł gry z Rosji, o których pan przed chwilą powiedział układania się w różnych czy Partykę w sprawie różnych partykularnych interesów przymykania oczu na ich agresywność, ale z drugiej strony jest jednak bardzo silna tendencja, jakiego odcięcia odrzucenia Rosji ten przykład bojkot artystów rosyjskich o tym mówi, że nie wiem czy to jest tylko przejściowa fala ale to może świadczyć zrozumieniu, że tam pewne artystyczna z europejską uważa Rosja, którą tak bardzo Europa lubi kocha się lubi zachwycać dział, że to jest jakiś poziom złudzenie, a jest inna prawdziwa Rosja ta właśnie, o której i dzisiaj rozmawiamy ona ma znacznie niej sympatyczne oblicze, a dzisiaj jest to oblicze Władimira Putina na swoją drogą część tych ziem oś polskich artystów którzy, którzy dzisiaj tak chętnie by bojkotują przecież jeszcze niedawno gościła czy korzystała z gościnności rosyjskich artystów często także tych powiązanych z reżimem sprawującym władze federacji rosyjskiej także zastanawiam się czy po prostu część artystów była głupia czy udawała, że nie wie, o co chodzi i nagle się od 6 nagle oczy biała i co no nie podoba mi się taki koniunkturalizm rzucanie się od ściany do ściany, bo w sumie to Rosję nowoczesną europejską trzeba ocenić należy odrzucać, ale rozumiem też sytuację i taka reakcja do pewnego stopnia nie dziwi jest usprawiedliwiona, ale tu proszę zwrócić uwagę, bo na czym to się opiera fakt takie przekonanie zachwyt Rosją kulturalną maszyna poza poza uznaniem dla wybitnego talentu pisarzy kompozytorów czy rosyjskim muzyku generalnie siła symboliczna Rosji i opiera się na zwycięstwie nad hitlerowskimi Niemcami 100 źródło źródła siły, które w tej chwili propaganda rosyjska na potęgę wykorzystuje, posługując się hasłami anty nazizmu denazyfikacji Ukrainy Cetera to zbudowało potęgę symboliczną Rosji na Zachodzie, więc zachwyt nad społeczeństwem rosyjskim, które tak potrafiło się zmobilizować i tak się poświęcać, żeby pokonać Niemcy hitlerowskie w sytuacji, gdy wiele narodów europejskich łatwo się poddawało albo nie stawiał tak zaciętego oporu jak jak związek sowiecki i to jest w w całej konstrukcji i dzisiejszej konstrukcji putinizmu bardzo ważny motyw, który jest będzie wykorzystywany w tej chwili to nie jest kwestia aktualna, ale parę lat temu ważnym czynnikiem zapewniającym stosunki polsko-rosyjskie była kwestia pomników wdzięczności armii armii sowieckiej na ogół Rosjanie przynajmniej oficjalna Rosja reagowała taki sposób, że jeśli demontujemy pomniki wdzięczności to znaczy że pochwalamy nazizm, ale skrót myślowy bardzo jasne cele miasta bardzo bardzo panu dziękuję panie profesorze za dzisiejszą rozmowę pan prof. Włodzimierz Marciniak politolog sowietolog ekspert do spraw Rosji ambasador Polski w Moskwie w latach 20162000, gdzie 20 był państwa i moim gościem informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

Stalinizacja Rosji? Jak to możliwe, że naród pokochał tyrana?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Część 5. Długa i ciemna zima, ciężkie chemie i cisza na Instagramie. A na koniec - coś optymistycznego

Odblokuj swój potencjał. Czy można nie wiedzieć? Rozmowa z Bożeną Kowalkowską

Będą relokacje, ale można się "wykupić". Polska przegłosowana. Co dalej?

Erdogan wygrał, więc rezygnuje z kontrowersyjnej polityki gospodarczej?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL