REKLAMA

Ukraińcy nie potrzebują podziwu Zachodu, Ukraińcy potrzebują amunicji

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-03-15 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:38 min.
Udostępnij:

Rosja po inwazji na Ukrainę straciła pieniądze i prestiż wielkiego mocarstwa. Czy można odsunąć Putina od władzy? Dlaczego w Polsce zbagatelizowano ostrzeżenia zachodnich źródeł wywiadowczych w sprawie inwazji Putina na Ukrainę? Jak i czy polski rząd przygotowywał się na wojnę? - Nasze bezpieczeństwo zależy od dobrej organizacji państwa. Nie widziałem, żeby ktoś w listopadzie przygotowywał się na tak dużą liczbę uchodźców, nikt nie przygotował społeczeństwa, by nie ulegało strachowi, żeby nie bało się każdej wypowiedzi Putina. Społeczeństwo nie mogło być przygotowane, ale państwo tak. A państwo powinno działać ze społeczeństwem - mówi prof. Paweł Kowal, poseł Koalicji Obywatelskiej, były sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Na podcast zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
starcia autorytaryzmu ze światem demokracji już blisko 3 tygodnie Ukraińcy bronią się przed zajęciem ich kraju przez wojska Putina ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej były wiceszef MSZ ekspert do spraw wschodnich dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry Panie Pośle, w związku z inwazją Rosji na Ukrainę zmagamy się dzisiaj z potężnym kryzysem przynajmniej 2 aspektach oraz Rozwiń » humanitarnym 2 kryzysem światowego porządku, jakim może skutkować to starcie świata autorytarnego demokratycznym pytanie w tej drugiej kwestii na początek czy my ten kryzys w kontekście szerszym niż sięgają granice Ukrainy powinniśmy ogłosić już teraz czy on nam dopiero grozi wciąż jeszcze przed nim bronimy, bo niezależnie jak i kiedy wojna skończy to świat nie będzie chyba taki sam już dzisiaj nie jest wystarczy pojechać na dworzec to z Przemyśla, a dzisiaj już także tworzyć do Warszawy i każdego dużego miasta, żeby zobaczyć, że są tam scenę by ktoś kręcił film z pierwszej drugiej wojny światowej, bo takich przemieszczeń ludzi w naszej części Europy historia dawno nie widział dziesiątki lat to my naszą rzeczywistość, ponieważ inaczej będzie wyglądała Polska inaczej będą wydawcy ogląda wydatki w Polsce inaczej będzie wyglądało życie każdej rodziny AG politycznie geopolitycznie myśli to się układa jasno mamy Rosję Chiny po 1 stronie państwa, których elity bronią swoich majątków i swojej władzy i boją się o swoje życie i zachodni świat, który konsoliduje, czyli okazało się, że nie jest źle, a myśmy mówili przecież jak ultralekkie raz, którego bardzo lubię takiego pisarza, który niedawno zmarł on pisał w Europie europejski skansen, do którego będą niedługo przyjeżdżali Japończycy oglądać stare budynki i tylko to okazało się, że Europa nie jest skansenem to znaczy żywność zachodni świat już chodzi o swoje tryby to jednak potrafi być wciąż bardzo skuteczny okazało się jednak joba 1 daje radę chcielibyśmy, więc od razu mówi chcielibyśmy więcej zaraz pewnie będziemy rozmawiali, ale daje radę no i sojusznicy Zachodu w Azji południowo-wschodniej okazują się lojalnie mówiła ostali mówię o Korei Południowej mówią Japonii także świadczenia dzieli na 2 bloki życie w Polsce będzie wyglądało inaczej pewne wybory będą ostrzejsze, ale też prostsze, bo przecież to będzie tak jak było czy drugiej wojny światowej już tak jest jeżeli, którzy sojusznikiem Hitlera albo Putina no to nie jest naszym sojusznikiem to nie z nim kolacji umawiamy się z nim do kina nie kupujemy jego produktów to jest taki świat to jest świat z wojną, która towarzyszy opinii publicznej każdej nocy przecież dziś budzą rano sprawdzają, gdzie zderzyły rosyjskie rakiety 2 dni temu 100 km od granicy 3 dni temu podobnie każdego dnia bombardowane są miasta już także miasta o kilkanaście kilometrów od polskiej granicy taktycznie wygląda tak jestem świat w tym świecie będziemy żyć ten czas po rozpadzie związku sowieckiego się nieubłaganie skończył to była taka nasza Belle epoque no i teraz tak zachodni świat w tym zachodnim świecie my Polska i listopadzie Amerykanie poinformowali sojuszników, że może dojść do inwazji co zrobiły władze Polski z tą wiedzą czy przygotowały nasz kraj przed próbowały przygotować nasz kraj ten scenariusz czy dostrzegł pan takie działania myślę, że problem polega na tym, że nikt nie dostrzegł działań, które np. przygotowały by nas na taką dużą liczbę uchodźców wojennych specyficzny uchodźców, którzy często nie mają czasu, żeby pozbierać swoje rzeczy, którzy się boją lęku opuszczają swój kraj zarzuty są biedni bogaci to z tym jeszcze bardzo specyficzna grupa uchodźców, których dawno nie widzieliśmy w naszej części świata powiedzieliśmy uchodźców ekonomicznych widzieliśmy uchodźców, którzy przyjeżdżali w związku z zmianami klimatycznymi widzieliśmy także uchodźców wojennych, ale takich, którzy już między czasie kawał drogi przybyli natomiast także po prostu przechodził przez granice strachu przed bombardowaniem no to nie i nawet jeżeli przedstawiciele władz polskich tak jak wielu ekspertów jednak gdzieś tam na poziomie swoich emocji no uważali, że jednak takiej dużej wojny nie dojdzie zatem wszystko jeśli chodzi o administracji to powinna być przygotowana jak ubezpieczenie także na warianty, które są mniej prawdopodobne jednak były prawdopodobne krótko mówiąc widać już, że nasze bezpieczeństwo zarząd dobrej organizacji państwa nie znam żadnych symptomów, żeby w listopadzie ktoś przygotowywał się na tak dużą liczbę uchodźców i przygotowywał na to polskie społeczeństwo, bo to jest także przygotowanie społeczeństwa, żeby nie ulega strachowi, żeby nie nie dało się każdej wypowiedzi Putina, żeby ludzie wiedzieli co zrobić, gdyby doszło do jakiegoś zdarzenia wojennego tak delikatnie albo chociażby atak na infrastrukturę krytyczną elektrownie albo chociażby cyberataków na wszystko społeczeństwo nie jest przygotowane, bo nie może być przygotowany, ale państwo powinno być przygotowane i powinno pracować społeczeństwa to wyjaśnimy to tak już dobitnie czy nieprzygotowana została Polska, bo po prostu nie udało się przygotować na tak potężną skalę migracji i wszelkie inne implikacje wynikające z tej sytuacji czy nie podjęto próby przygotowania my musimy być mądrzy w tych ocenach, czyli musimy rozumieć oczywiście nie da się 2 miesiące przygotować państwa, które prawie nie ma doświadczeń z uchodźcami na największą falę uchodźców jako Europa widziała od dziesiątek lat, ale niektóre rzeczy można zrobić, więc być precyzyjnymi, żeby nie wyglądało na takie skrócenie się opozycji z rządem powiem tak nie jest nam znany nie jest mi znany żaden przejaw działalności państwa, żeby sobie z tym poradzić, a to jest obowiązkiem państwa nie jest obowiązkiem państwa poradzić sobie z każdą sytuacją, ale obowiązkiem działać w tym kierunku przygotować odpowiednie służby pracować nie z samorządami pracować z firmami rodzinnymi dużymi przedsiębiorstwami zastanowić co będzie na rynku pracy i zaproponować rozwiązania te rzeczy państwo powinno zrobić i tego nie zrobił może dało się Panie Pośle, antyimigranckich, jakie znamy już przyszłości pod adresem wprawdzie i innych grup etnicznych, ale znamy te nastroje antyimigranckie tymczasem okazało się, że społeczeństwo Polska akurat ten egzamin zdaje no na 200% co najmniej być może ktoś wśród władz bał się reakcji, ale myślę, że przede wszystkim to jest wciąż ten sam problem, który ma od dawna, czyli problem słabości państwa i ja myślę tak podnieść podstawową sprawą jest odsunąć Putina od władzy to zasadniczo nawet na ten temat nie mówił, gdyby te rzeczy nie miał znaczenia na przyszłość ja mówię o tym, dlatego że martwi się polskie rodziny, a los i bezpieczeństwo polskich rodzin w sytuacji zupełnie nowej sytuacji Europy Środkowej to zależy ściśle od tego czy państwo będzie w stanie podołać przygotowaniu społeczeństwu trudne wyzwanie, jeżeli chodzi o podziwie dla Polaków każdy z nas ma pod opieką kogoś dzisiaj albo jakąś sprawę szczerze mówiąc nie znam w swoim szeroko rozumianym otoczeniu nikogo, kto się w jaki sposób nie zaangażował natomiast jak będzie tak Ukraińcy dzisiaj nie potrzebują podziwu Zachodu tylko potrzebują amunicji potrzebują mieć obietnicy, że wejdą do Unii potrzebują mieć wsparcie, żeby mieli ducha walki, a polskie społeczeństwo, które pomaga Ukraińcom nie potrzebuje dziś już oklasków czy to klas od zachodnich polityków Trudeau od wiceprezydent Stanów zjednoczonych czy to oklasków ze strony polityków krajowych ludzie potrzebują Jasnej perspektywy co się będzie działo za miesiąc 2 nie państwo plan na przyjęcie roli i chodzi o opiekę nad uchodźcami i wciągnięcie chociażby do polskiego rynku pracy ludzie potrzebują też wsparcia instytucjonalnego Polska potrzebuje wsparcia instytucjonalnego i finansowego od instytucji europejskich także naszych sojuszników za oceanem, a przede wszystkim, żeby dobrze zorganizował Polski rząd czy ja przestałem ciągle mówić, że się zachwycam itd. chociaż się należy każdemu Polakowi Polsce Polakowi, który się zaangażowali, ale mówię o tym, że trzeba już działania potrwa uruchomić wyobraźnie i pomyśleć jak będzie wyglądała Polska, w której być może zostanie tylko 13 tych osób, które przyjechały, ale jeśli 13 będzie łączenie rodzin to tak czy owak będzie z 1 000 000 ludzi dodatkowo nawet w wariancie takim bardzo skromny, a temu nie podobają na dłuższą metę polskie rodziny każdy, kto przyjął pod swój dach uciekinierów z wojny chce się żyć rządu od władz publicznych, że one wiedzą co się wydarzy w najbliższych tygodniach w najbliższych miesiącach, że mają perspektywy działania fala uchodźców to jest już konsekwencja tej rosyjskiej agresji, a wracając do niej samej do samej agresji, bo nurtuje mnie, dlaczego zbagatelizowano w Polsce ostrzeżenia amerykańskiej czy wywiadów zachodnich z listopada, o których wspominaliśmy, bo z 1 strony polscy politycy jak żadni inni ostrzegali przed Putinem, kiedy ostrzeżenia zostały potwierdzone i zaostrzone wręcz przez zachodnie źródła wywiadowcze to my potraktowaliśmy ich serio i wręcz były zjazdy propisowskich partię w Warszawie premier Morawiecki do Madrytu lata, dlaczego pewnie zabrakło wyobraźni tylko ja rozdzielił działania polityków, którzy dość często robią głupoty mówi tylko polityki nie przemyślą i mają swoje rachuby głupie, bo przecież wiedzą co się święci na Wschodzie ciągle jeszcze rząd walił Unię europejską w naszych sojuszników stany Niemcy to jest niepojęte, ale jest druga część państwa, czyli administracja ci, którzy po prostu powinni działać niezależnie od różnych emocji polityków i administracja w tej też się w swej machinie nie sprawdziła być może nie sprawdziła się, dlatego że administracja działania potrzebuje tej woli politycznej tej decyzji, której nie było ja myślę, że rząd Polski do ostatniej chwili zakładał, że to się rozejdzie po kościach i grał swoje ze względu na interesy partyjne w Polsce i nie docenił zagrożenia kuma Ania się z tymi partiami pro Putinowi Kimi dopiero teraz słyszę przedstawicieli rządu, że już jest chłodno z Orbanem, ale przecież Orbán był ogromnym problemem już wtedy bo, bo 1 strona to są niemieckie interesy, które znamy umiemy z Niemcami o tym dyskutować, chociaż też uważam, że rząd powinien był bardziej cisnąć Niemcy i chodzi o morskim zamiast atakować zamiast opowiadać dyrdymały o tym, że Unia europejska jest związek sowiecki to premier Morawiecki powinien poświęcać czas na procedowanie siedzenie na głowie przepraszam wrażenie kanclerzowi pokazywaniem tego z takim języku pewnej racjonalności politycznej to jest jednak zagrożenie dla naszego bezpieczeństwa w premier Sawicki stracił dużo czasu przed wojną, ale druga sprawa jest polityczne poparcie Orbána to jest wielka nielegalność premiera Węgier, który przecież to w dobrych relacjach z całą elitą polityczną w Polsce po chyba nie znam nikogo świeczników w Polsce, kto nie znam Orbána i na jakim etapie nie co do niego złudzenia nawet lubił przecież Orbán był kiedyś lubianym politykiem na były potem sygnały, że organ przechodzi drugą stronę idą zaczną pokazywać mapy Starek wyraźnie były rewizjonistyczne wyraźnie było czuć w węgierskiej polityce dążenie do zmiany granic to wszystko było o tym mówiłem pisałem, a jednak wielu polityków trwało przy nim, a on dawał polityczny tlen Putinowi to jest ogromny problem tylko ja o tym mówię wrócić, dlatego że w podcaście może trochę więcej powiedzieć, bo tak naprawdę dzisiaj mimo tego wszystkiego co musi skupić na odsunięciu Putina, dlatego że zagrożenie dla polskiej w różnych wymiarach moim zdaniem bardzo poważne to nie znaczy, że ona przyjdzie jutro, ale też trzeba poważnie traktować obywateli powiedzieć, że to poziom zagrożeń jest znacznie znacznie większy niż 23 lata temu i trzeba się szykować na różne scenariusze i nie jest powiedziane, że to wojna skończy się za miesiąc 2 może trwać długo tutaj będziemy jeszcze dużo możliwości pola do gry im się później zatrzyma tym trudniej będzie zachować bezpieczeństwo będzie coraz bardziej agresywny tylko czy ostatni w tych ponad już 2 tygodniach postawa polskiego rządu jakoś zasadniczo się zmieniła wychodząc czy, przyglądając się nie tylko w warstwie narracyjnej, bo tak raz, że jeśli chodzi o praworządność to ona może zeszło na plan dalszy to wojna z Unią europejską, ale wszystkie fakty świadczą o tym, że będzie trwać wszystkie fakty i decyzje podejmowane przez polityków PiS-u za czasów PiS-u import węgla z Rosji zasadniczo wzrósł ją dalej płynie przez ponad 2 tygodnie, a nawet wychodzą takie niby drobiazgi jak fakt, że oskarżony o szpiegostwo na rzecz Rosji Mateusz Piskorski był tłumaczy pani prezydentowej Agaty Kornhauser-Dudy, o czym Kancelaria prezydenta jak twierdzi nie wiedziała tu wielki obraz układają się wszystkie fakty obraz słabego państwa, czyli główne obietnice PiS-u, że oni potrafią zadbać państwo legła w gruzach i też państwo, które nie jest w stanie operować w trudnej kryzysowej sytuacji mamy opozycję bardzo trudno, dlatego że trudno przyjąć ten agresywny to mówią rządzi to znacząco dziennie oskarżają nie wiem Donalda Tuska starają się sklejać innych polskich polityków z Putinem ja uważam, że szkoliła się to zupełnie nie angażuje mam przecież Super niegodziwego oni atakują innych polskich polityków także mnie, ale nie możemy odpłaca dokładnie tym samym, bo na końcu przecież jesteśmy w polskich, którzy mają służyć Polsce to jesteśmy nie to, żeby się w trudnych sytuacjach tylko skupić na kłódki też bardzo trudny moment, dlatego że z 1 strony trzeba prostować kłamstwa, które padają z drugiej strony trzeba trochę powściągnąć agresję, nawet jeżeli oni zachowują agresywnie pochodzi szkło sprawę państwową nie szukać tam z w obozie władzy też ludzi, którzy tak myślą przecież trzeba założyć są tam ludzie, którzy o tym myślę wiem, że są być może, kiedy dojdzie do zmian systemowych w Polsce Manic będzie się opierać to zmora przyjął naszą stronę po prostu na stronę budowania normalnego sprawnego praworządnego państwa więc, bo pani pyta o to, że jest teraz trudno tak bardzo trudno myślę, że bardzo trudno politykom opozycji, ale bardzo trudne zderzyły się język często goni atakują np. ja jestem atakowany już w ogóle dziwne, dlatego że nie w sprawie Nord Streamu w sprawie Putina nie miałem ani śladu wahania w całym swoim życiu zawodowym eksperckim tak dalej oni podnoszą też na mnie gadać już nie mówię o kanonada, które są wymierzone Donalda Tuska co osłabia państwo, bo Putin powinien od nas dostać sygnał, że wszyscy politycy są Zjednoczeni to też miałoby znaczenie on dostaje raporty ambasady, że tutaj to jak panu Tadeuszu, że po traci rozum w mękach długich wpływają na siebie rząd jedni drugich co nie tak to dzisiaj trochę wygląda co mogę powiedzieć coś jak powiedział tak dramatycznie do tych przedstawicieli rządu co się musi jeszcze stać, żebyśmy powstrzymali musi być Niewiem zbombardowane i polskich miast chcą czegoś potrzebują, żeby zrozumieć, że dzisiaj mamy 1 cel walkę z Putinem wspomniał pan już o tym, że bombardowania coraz bliżej naszej granicy w niedzielę Rosja zaatakowała natowski ośrodek szkoleniowy w Jaworowie bardzo blisko granicy z polską i tym samym od granicy z NATO co to był sygnał pana zdaniem to był sygnał kolejny tego, o czym rozmawiamy od początku naszej rozmowy, że nowa epoka i wrócę nawet do tych różnych historycznych rzeczy, które są podnoszone, a ja uważam, że dzisiaj debatowanie np. o rozmowie w poszczególnych polityków z Putinem nie ma żadnego sensu, bo co z tego tryby resetu relacji z Rosją podejmował Donald Tusk, lecz pierwszy podejmował prezydent Lech Kaczyński po to, powoła ministra Millera to został powołany w rządzie Marcinkiewicza minister Meller pamiętajmy, że przecież komisja istotą jego misji było doprowadzenie do spotkania Putina z Lechem Kaczyńskim i pisze o tym bardzo jasno historyk politolog związany z obozem władzy proszę paru chociażby te wszystkie żale i argumenty sprzed wojny nie mają żadnego znaczenia bo kiedy patrzymy na to nie obywatele Rosja bombarduje cele już blisko naszej granicy to mojego punktu widzenia jako polskiego polityka jest jedyną kwestią, której warto mówić co teraz trzeba zrobić na pewno trzeba mocno zmobilizować partnerów na Zachodzie jest tam pewien ślad demobilizacji w tej chwili widoczny ani woli przymykają do tej wojny, bo to niedaleko granic być może trzeba organizować na pewno trzeba zorganizować już dużą ofensywę dyplomatyczną, żeby chronić ukraińskiej nie przypomina, że na Zachodzie tego państwa, dlatego że niedługo i tak będą musieli zrobić tylko będzie za późno, bo będą takie sceny będą takie napięcia na tle bombardowań cywilnych celów, a myślę, że jesteśmy blisko tego, że zostanie zbombardowane poproszę ich konwój humanitarny, a więc to jest nasza misja teraz naszą misją jest teraz wykonanie jasnych gestów wobec Ukraińców będą w unii europejskiej to też pomogło dlatego jest kwestią woli walki o naszą misją jest pilnowanie, żeby na Ukrainie szła amunicja, jeżeli nie możemy nic zrobić to możemy w sensie praktycznie możemy wysłać wojska to możemy przecież dosłać amunicję no i rzecz najważniejsza sankcji energetycznych sankcje energetyczne odcięcie węgla nie pytała to jest możliwe czas słuchać polskich ekspertów to powiedział przestępczą rządu jest możliwe możliwe jest odcięcie szrot Roskilde ropy gazu nie może brać na siebie odpowiedzialności za to, że jeszcze pakujemy kieszeń Putinowi, który morduje podczas naszych bliskich, bo z Ukraińcami jest także tylu znamy nie jest jakiś abstrakcyjny gdzieś daleko winnej części świata nie chodzi o 1 osobę każdy Polak zna jakiś Ukraińców ich rodziny, więc to jest taka sytuacja trochę jak pokazał Zarański w tym przemówieniu w sejmie, że on powiedział to jest tak trochę w rodzinie to nas dotyczy jak się skończy to wojna to ona będzie wspominano też jako wspólna walka, bo ten wysiłek polskiego społeczeństwa, żeby pomóc Ukraińcom i jest ogromny no ale potrzebujemy wsparcia Zachodu więc, że mamy jakąś misję to powrót na zachód, jakbym widział, że rząd szczerze wraca do polityki zachodniej to byłby gotów naprawdę dużo czy zapomnieć, dlatego że dzisiaj jest tak kluczowa sprawa ta egzystencjalna sprawa dla naszego państwa dla naszych obywateli, że aż dziwne jak wielu ludzi tego nie rozumie wojnę Times donosi, że Rosja poprosiła Chiny o wsparcie militarne jak pan czyta, o czym świadczy i jakie postawy Chin pan się tutaj spodziewa świadczy o tym, że Rosja czuje, że jest w defensywie musi publicznie mówić poprosiła o wsparcie, bo zauważyła, że Chińczycy zrozumieli, że obietnice Putina szkoły poradzi na Ukrainie będą mogli nie zauważyć tego konfliktu no sił spełniły Putin to są Proszowic obiecywał Chińczykom, że nie będzie problemu, że sobie szybko przewożą wyraźnie ogarnie no nie ogarną zaniosła się nad drugą wojnę być może długo opozycyjną wojnę akcie Ukraińcy nie wpuszczą Putina do swoich wielkich miast, ale jednocześnie nie będą na tyle siły, żeby go całkowicie odrzucić doprowadzić do wróciły do siebie, czyli wojska Putina zostaną na Ukrainie no i Chińczycy nie mogą udawać tego nie widzą i myślę, że będzie trudno na tym etapie zachęcić Chińczyków, żeby to wmieszali Putin będzie coraz trudniejszej sytuacji zresztą uważam, że jedną z rzeczy, które popełniamy błąd jako politycy zachodni, a szczególnie politycy polscy powinniśmy wyraźnie, gdzie Putin będzie płacił operacji operacje te słowa, którego Putin powinien nauczyć od początku Unia powinna pomóc Ukrainie finansową nawet może więcej niż myśmy o tym myśli, ale samo zburzenie ukraińskich miast Putin powinien zapłacić, jeżeli Putin nie zapłaci to się przyjmie tak nowoczesnym świecie, że można wjechać do kogo zbombardować miasta, a za odbudowę płaci Unia europejska stany Zjednoczone to co pan mówi znaczyłoby, że pan wierzy, że Putin przegra, ale jak pan patrzy na przyszłość tej wojnie na najbliższe tygodnie miesiące to czy dyplomacja może coś jeszcze działać czy ta wojna musi się rozstrzygnąć na polu bitwy, czyli no z wielkimi kosztami ludzkimi i samej Ukrainy, jeżeli chodzi o inicjatywy, które teraz podejmuje Putin z Ławrowem to są inicjatywy puste one są oparte na warunkach, których Ukraińcy przyjąć nie mogą wszystkim tym zajmują wiedzą to zawracanie głowy i zabieranie czasu zachodnim politykom, żeby się nie zastanawiali jak ma być Ukraińcy co nie ma co mieć żadnych złudzeń co do Putina Putin na tym etapie nie dąży do pokojowego rozwiązania tego konfliktu przeczą po prostu warunki, które przedstawia, czyli na polu bitwy na tym etapie tak nie ma innego wyjścia na etapie czasu wyraźnie powiedzieć, chyba że dojdzie do zasadniczej zmiany, bo wiadomość, że tylko można zakończyć usunięciem Putina jako lidera Rosji, jeżeli tam się znajdzie jakaś ekipa, która podejmie się ratowania honoru Rosji to tak, jeżeli nie będzie długotrwała wojna w wyniku, której Rosja bardzo dużo straci już straciła prestiż straciła szacunek to co Rosja wielcy dla nich najcenniejsze nie są w stanie odbudować imperium to teraz widać kręcę się nie podporządkują nawet gdyby uwagi kupować jakieś duże kawałki państwa ukraińskiego oczywistym nie dadzą rady będą mieli ogromny ruch oporu wszystko jest jasny leży na stole i pytanie jak długo zachód będzie się wahał czy bardziej pomóc Ukraińcom jak długo politycy zachodni trzymają w swoich mediach obrazki z bombardowań cywilnych celów i nieszczęść ludzkich to jest inna kwestia, bo to może potrwać natomiast Putin jeszcze ogromne zasoby póki jeszcze dużo szkodzi, że się nie zatrzyma będzie coraz bardziej agresywny może być nawet coraz groźniejszy, ale też wiadomo, że pierwsza faza tej operacji nie przyniosła celów, które założył i nie ma widoków na to, żeby coś zmieniło w najbliższym czasie itu postawmy kropkę prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej były wiceszef MSZ bardzo dziękuję Panie Pośle, za tę rozmowę dziękuję bardzo, dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 zapraszam państwa w imieniu Sebastiana ogórka i dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA