REKLAMA

Rosyjska dziennikarka protestująca przeciwko wojnie to ustawka?

Sabat symetrystów
Data emisji:
2022-03-15 19:00
Czas trwania:
37:47 min.
Udostępnij:

Olena Babakova podkreśla w tej rozmowie, jak bardzo obawia się o Kijów, o swoje rodzinne miasto. Nie obawia się natomiast mówić rzeczy niepopularnych takich jak na przykład teza, że Ukraińcy mają szczęście, że kolor ich skóry jest dla nich przepustką przez granicę Unii Europejskiej oraz, że wojna Putina z Ukrainą musi zakończyć się w Moskwie. Znana dziennikarka i historyczka ma też swoją własną interpretację incydentu w rosyjskiej telewizji Kanał 1, którego bohaterką była rosyjska dziennikarka Marina Owsiannkowa, która stanęła z antywojennym transparentem za plecami prezenterki, podobno ulubienicy Putina, Jekateriny Andriejewej. Piszcie do nas: sabat@tok.fm

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ta wojna ma od wczoraj nową twarz twarz, która krąży już w formie memów po całym internecie twarz prezenterki nowości na pierwszym kanale je ta pani, którą oglądać nie ta pani w tle, która trzyma transparent bohaterska tylko ta pani, która siedzi z przodu i podniesionym głosem wykrzykuje komunikaty propagandowe pani to Jekatierina Andriejewa podobno ulubiona prezenterka Putina dla mnie twarz przerażająca, ale zaraz o tym porozmawiamy z naszymi dzisiejszymi gośćmi to jest Rozwiń » kolejny Sabat symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński witam państwa galopujący major część mają, że dzień dobry państwo, a gościem Sabatu jest dr Olena Babakova dziennikarka historyczka no dodam, że absolwentka Uniwersytetu Narodowego imienia Tarasa Szewczenki w Kijowie witam czy Elena i to panie redaktorze witam państwa do pełnienia Jekatierina Andriejewa Olena czytują kojarzy Czekaja zresztą pan o ich kojarzy chyba nie wiem czy wczesnego dzieciństwa, ale na pewno z czasów, kiedy ja dopiero zaczynała chodzić do szkoły czy zna z połowy lat dziewięćdziesiątych, bo to od lat jest jedna z takich najbardziej rozpoznawalnych twarzy telewizji rosyjskiej już dawno była jeszcze regułą dziennikarką tylko właśnie prezenterką takich ważnych podsumowujących wydań informacyjnych, ale najpierw codziennych później właśnie takie cotygodniowych programów jest taka plotka, że jest jedną z ulubionych dziennikarek Władimira Putina prezydenta Rosji, a no to jest nasze zaskakująco po rosyjskiej telewizji jest od razu kilka takich Person medialnych kilku prowadzących różnych popularnych w Rosji programów, którzy dokładnie tak samo wyglądają od połowy lat dziewięćdziesiątych wydaje się, że jakby, jakby musieli spłacić nam w tym również Drakuli czy w ogóle w formalinie, ale tu jest z końca, że ludzie, którzy właśnie swojej kariery porobili w połowie lat dziewięćdziesiątych, żeby ten okres rządów Jelcyna, który dzisiaj jak słusznie różnie oceniamy, owszem nie było to taka zachodnia demokracja liberalna szkolne wolności było nieporównywalnie więcej niż dzisiejszym rosyjskim państwem totalitarnym i ci ludzie, którzy właśnie wtedy właściwie jak Rosja otwiera się na zachód co ludzie, którzy opowiadali o wynikach takich obiecujących spotkań np. wtedy jeszcze początkującego prezydenta Władimira Putina premiera pytanie od Blaira czy prezydent Stanów zjednoczonych George Busha ci sami ludzie właśnie dzisiaj są uważane to było zamknięcie Rosji przeciw radny pan powiedział, że to jest nowa twarz tej wojny nie uważam tak ja uważam, że twarz Andriej swojej twarz Marina w sali Novej, czyli właśnie pracownicy pierwszego kanału, która wyszła z tematów jak płata telewizję to są twarzy debaty o tej wojnie w rosyjskim społeczeństwie właśnie tak należy ten przez tę sytuację rozpatrywać właśnie w kontekście rosyjskie wewnętrzne debaty na temat tego co dzieje się z ich państwem i co ich państwa rowie innym państwom, a czy uważasz przepraszam, bo jesteśmy właśnie na tej w naszej audycji też też wszyscy jesteśmy na tych więc, więc może przecież też na tym przy przesłuchać, ale jeśli jeśli bank jeśli ma 6 ma ochotę Super Olena, a powiedz co właśnie się wczoraj wydarzyło to znaczy no widzieliśmy co się wydarzyło nabyło była ta liga koni po 5 sekundach dosłownie albo 3, a tego tej tej próby zamanifestowania niezgody na wojnę oni przyłączyli prostu puścili materiał z puszki, a zagłuszyli to, ale czy uważasz, że takie rzeczy głównym wydaniu o nowości, bo te nowości na pierwszym kanale to jest główny program informacyjny prawda tak to jest jeden z głównych programów informacyjnych, a jest nagrywany Kiel jest znacznie nagrywany jest nadawany kilka razy dziennie, bo Rosja rozciąga się zadaszenie albo na świat albo na 8 stref czasowych no oraz Regionalnego w Epic cofali rozumiem dlatego w następnych wydaniach natomiast oznacza jednak także to byłoby ich Slovana natomiast to znaczy ja spotkałem się z takimi informacjami, że ten program w ogóle nigdy nie nadawane na żywo, że zawsze jest nagranie, które później dopiero mam mniej jednak to wydanie moskiewskie 2001. czasu moskiewskiego jest notowany na żywą natomiast, jeżeli pytasz o tym co dokładnie się zdarzyło mi się wydaje że, a zależy od tego kogo to zapłata tak samo jak w Polsce, kiedy zapytasz człowieka na ulicy co się wydarzyło pod Smoleńskiem 10kwietnia dziesiątego roku odpowiedź na to pytanie jest kimś takim swoistym markerem tego, jakie poglądy ten człowiek ma na polską politykę zresztą relacje Polska Unia sytuację międzynarodową tak tak samo sądzę, że pewnym markerem jest pytanie moi liczni ukraińscy znajomi, które bardzo naprawdę szanuje, do których nie przesłuchuje się mówi ekspert dziennikarza uważają, że wydarzyło się rosyjska operacja specjalna specjalna operacja informacyjna, czyli o rzetelnie zaplanowane widowisko być może nawet samego dyrektora naczelnego pierwszego kanału bardzo bliskiego Putinowi Konstantina Ernsta zasłużonego propagandysta Rosji wg zaczęto pisać także to spisek dokładnie, że to spisek, żeby przedstawić Zachodowi, że są tzw. różnie dobrze, ale czemu toby miało służyć, żeby zachód wyniku sprawy stancji, żeby to żeby, żeby zobowiązać do sprawy sam, żeby zrozumieć znalezienie to jest nowa mówiąc właśnie to jest 1 firmę, a druga opinia brzmi, że o mieliśmy byliśmy świadkami nawrócenia, że Rosja jednak zaczyna się budzić, że te informacje, które przewijają się przez działanie niezależne i te informacje, które jada, przebijając się w mediach społecznościowych Jacek sankcje doprowadza do tego, że nawet ci słudzy reżimu, a Marino wskaźnikowej pracownik znaczy nieco dawne nazwy dziennikarką rządzącym one z pracownicą pierwszego kanału, czyli głównej tuby propagandowej Kremla, ale jednak głos, jakby ludzie są zmieni ludzie zmieniają swoje opinie nigdy nie wiadomo, kiedy jest ostatnia kropla być może właśnie tylko te wydarzenia agresja rosyjska na Ukrainie te śmierci ukraińskich cywilów w Mariupolu w Charkowie w Kijowie w innych miastach właśnie doprowadzimy do tego, że chciała zamanifestować swoją niezgodę moją osobistą opinię taka, że nie mamy przed sobą w ręku jakiś weryfikowalne faktów, żeby sprawdzić co czym kierowała się w sali koła, dokonując tego, o czym więc możemy analizować, jakby wielki producent prawdopodobieństwo tego skutkiem, a skutki są takie, jakie są skutki właśnie powiedz no moim zdaniem skutki są takie, że jednak rosyjski widz, który oglądał ten program zobaczył, że protest wkracza do przestrzeni mainstreamowej, że demo, że demonstrują już nie tylko na ulice, żeby strony nie tylko media społecznościowe, ale właśnie te głosy z głodu trafiają do przestrzeni jak najbardziej publiczny, a te druga rzecz, która się o wydarzyło to znaczy skutek mieście wydaje się polega na tym, że to jest paliwo właśnie dla rosyjskiej wewnętrznej debaty, a co tak naprawdę się dzieje, bo po Ukrainę i zachód nie trzeba przekonywać na temat tego, że dzieje się wna dzieje się rosyjskie zbrodnie wojenne na terenie całej Ukrainy no to jest rosyjskiego społeczeństwa to znaczy wiele ostatnio przeczytałam artykułów i rosyjskich zachodnich mediach na temat wpływu rosyjskiej propagandy, kiedy po prostu całe rodziny, którzy mają członków swoich na Ukrainie słucha swoich radnych po tym, jak oni muszą spać piwnica po tym, jak słyszą odgłosy wybuchów mówił, że nie musi nie może być prawdą za to coś źle zrozumieliście no, więc taka w sali odpowiedzialna jest taki ten mały groszek latem władze, które jednak mówi o tym, że no jedno nie zmyślają ukraińscy krewni, ale jakby, czyli krewni dzwonią jak krewni dzwonią to no są tam, więc muszą może zmuszają faszyści, żeby dzwonili do nas mówili nam te brednie sposób pod lufami stoją, ale jako o z Janikowa wykona coś takiego na wizji to to jest jakiś rodzaj takiego takiej szczeliny w matriksie tak coś dają coś takiego, aczkolwiek ja pyta dalej jesteście pkt 3 chyba dla mnie takie najbardziej ważne, że nie to znaczy jak lód jak powiedziała 1 koleżanka, żeby nawet to jest rosyjska propaganda jak będzie takie propagandy więcej w na ocenie rosyjskich rosyjskiej telewizji Państwowej na pomysł dla mnie chyba takie najważniejsze autka co jest ma ich dużo uwagi poświęcamy ludziom, którzy obsługiwali ten rosyjski system gwałtownie zdecydowali, aby założyć szaty kogoś takiego bardziej sprawiedliwego, a na ile w ostatnich dniach błotnych zapomnieliśmy o tych Rosjan, które ten reżim zwalczają od ponad 20 lat, gdzie nasz głos wsparcia działa nasz głos poparcia dla Morea by działać, bo w ofercie dla niezależnych rosyjskich dziennikarzy dla nich tak naprawdę codzienne dla nich codzienne bohaterstwo wychodzi na chrześcijaństwo, czyli większa radość nawróconego Wilka niż ze stada, ale po karnych wiecie, kto ma oczywiście żartuję, bo nie chcę porównywać tych, którzy protestują wymaga gigantycznej odwagi, ale wiesz, o czym mówię chodzi o to rzeczywiście takie takie gesty są zawsze oczekujące myśmy zresztą sam mieli w Polsce no ci, którzy się wyłamywali swego obozu przez drugi obóz byli jakoś tam też by budzili zaciekawienie, ale zostawcie nasz Polski kontekst major 3 dla ciebie ten mam chyba drugi po wojennej karabin wizji na chuj drugi mem, a tego typu tak tak mocne który, który się z rozpowszechnił już nawet po tych co się kompletnie nie chcą tą wojną zajmować np. ze strachu czy twoim zdaniem, o czym to świadczy moim zdaniem to nie tyle kwestia tego memu, ale moje po moją uwagę zwróciła inna sytuacja, a mianowicie w 1 chce ponoć bardziej popularnych, a nie programu rocznik 2 dziennikarzy dziennikarze jawnie oczywiście pro Putinowi ski w programie, który nie był na rzecz pana był nagrywany zaczęli otwarcie rozmawiać o tym, że ta operacja powinna być skończona, a tu znaczy to opowieści o tym, że oczywiście nie mówi, że woli na rzecz operacja specjalna ale, że to operacja specjalna zaczyna być dla Rosji niekorzystna albo, że korzystne jak najszybsze zakończenie i innymi słowy ja mam wrażenie, że tam na samej górze, ale też tych elit powiedzmy dziennikarskich wśród tej wyższej klasy średniej rosyjskiej ten z 1 strony mamy pewnie wypieranie się tych zbrodni, ponieważ ludzie zresztą, choć my również na polską historię czy tak jest w jakikolwiek innego krainą co do zasady społeczeństwa narody lubią wypierać z własnych zbrodni przed nim łatwiej niż akceptację, niemniej jednak to, czego zmierza zmierzam do tego, że Rosjanie tak wyższą klasę średnią wypiera tę zbrodnię, ale jednocześnie zdaję sobie sprawę, że czeka ich bardzo bardzo niewesoły czas oni chcą z powodów czysto egoistycznych własnych chcieliby końca tej operacji trzymacie mam wrażenie, że jest jakaś próba wysyłania sygnału do Putina Putinowi, żeby się już pamięta skończył nie wiem, gdzie będą bardziej Krym wyrąbał korytarz Krymu do Rostowa i żeby to skończyć, ponieważ oni chcą wrócić do swojego wygodnego życia, a teraz tego wygodnego życia to wygodne życie coraz mniej wygodne i oni nie tyle tracą jedzenie co tracą pewien komfort życia, a w kosztorysie bardzo mają wejść słowo, bo to dobrze brzmi, ale czy uważa, że naprawdę rzecz 2 kolesie 1 tam no tak na jeden z nich zdaje się jakoś Willemu z zarekwirowali im chodzi tylko co inni chodzi o to, że oni nie wyjadą do Włoch na wakacje im chodzi o to, że nagle okaże się, że sytuacja jest taka, że ileż większe wycofanie będzie pod zespołu nie będzie mógł kupić nowego samochodu nie ma już kupić nowego iPhona okazuje się, że już oglądać Netfliksa twoje dziecko płacze, bo nie ma TikToka albo albo Instagrama nagle okazuje się, że w czasie do lat dziewięćdziesiątych cały świat w 2 tysiące 2002. roku i to zaczyna irytować bo gdyby cały świat się cofnąć do lat dziewięćdziesiątych też można przeżyć, ale nie przeżyjesz tego, że w innych krajach mają o wiele lepiej, a po tym, ono zapewniać pewien komfort chodzi o komfort życia w wyższej klasy średniej i ona może mieć pretensje nie o to, że bomby spadają na Kijów Charków tylko o to, że po prostu, że większe mniej komfortowe ja mam wrażenie, że właśnie po to, są te same, ale na znaczy, jeżeli mam nawiązywać do pytania po co są sankcje sankcje są po to, żeby zmusić swoje rosyjskie społeczeństwa do poczucia odpowiedzialności do przyciągnięcia do odpowiedzialności rosyjskich elit, które krajem rządzą, a wiem, że jest dyskusja na ile to znaczy, że mamy do czynienia z funkcji, ale mamy do czynienia z wzięciem, bo czasem dochodzi banalny dolicza, kiedy np. Rosjanom, którzy już od lat mieszkają w unii europejskiej zarówno zresztą jak Białorusinom zaczyna się wypowiadać umowy najmu mieszkań zaczyna się zrywać linie relacji pracy odmawiać rejestracji na przygotowania sportowe kulturalne w przypadku udało się dostać jakiś szczególny okręt, że ludzie, których mamy 2 lata temu nawet jeszcze rok temu wydaliśmy w Polsce w innych państwach jak Freedom falę ten układ z otwartymi ramionami uruchomiliśmy dla nich specjalne przyspieszone ścieżki uzyskania ochrony międzynarodowej mieliśmy za jakiś program wsparcia dziś sytuacja jest taka, że np. a wielu obywateli Białorusi, którzy po o WI Płoszaj dwudziestego roku znaleźli schronienie na Ukrainie, bo nie wszyscy pojechali do Polski do Litwy większy pojechała na Ukrainę teraz ci ludzie znów musieli zostawić Ukrainę, jakby wylądowali już w Polsce okazuje się, że nowa ustawa w żaden sposób nie obejmuje, że będzie dlań też nie będzie dla nie są jeszcze dziś Lizzo co z Putinem, a co z Putinem tutaj ręka rękę może jeszcze nie nie wojskowe, ale właśnie to byście chcieli tam też tym Ukraińcom dowalić jesteście tak samo jak Putin dokładnie plus jeszcze dostałem takie wskazówki, że już słyszało przedstawiciele polskiej administracji wracajcie dołącz do teraz jest bezpieczny kraj żadna wojna tam się to 700 osób najpierw wyciągaliśmy spod Białorusi, bo zajmują Łukaszem podaje się dobre teraz sami wysyłamy tranzytem, bo taki sam pomysł, ale wracając boso boso, bo są ważniejsze tak, bo są są, bo są Ukraińcy, którzy są ważniejsze wszystkim innym zapominam to są też historię, że niektóre osoby no z taktem dawnego naboru choć, czego np. osoby czarnoskóre, które tutaj siedzą w tych ośrodkach teraz nagle mają dużo ciężej ze znalezieniem jakiejś pomocy, ponieważ wszystkie siły się rzuciły na ten nowy odcinek to rzeczy to jest trochę zrozumiała trochę trzeba bardzo bardzo uważać, żeby pamiętać, że są też stare rachunki do uregulowania mówiąc w skrócie Janusz snajper skończą sankcjach, a później dając do kwesty, jakby komu najbardziej przysługuje pomoc przedstawi opinii społecznej znaczy co dotyczy sankcji tak, żeby podsumować tego Unia europejska jest dobrym torze bardzo dobrze, że zachód nie zareaguje czternastym roku jeszcze się przez przez pierwsze ładniejsze małym zareaguje tak samo, ale widać, że Europa stany przyglądało się czy Ukraina będzie walczyć zrozumieli, że będzie, więc zaczęło się uruchomienie, bo 4, ale właśnie dodam Olena jak wejdę tutaj słowo to było możliwe wyłącznie dzięki krwi ukraińskiej i temu że, gdyby Putin zrobił marsz na Kijów 3 dni był w wojsko ukraińskie rozpierzchły byłoby to na co Putin liczył zupełnie inaczej zachód na to zareagował byłoby właśnie takie ciecze sankcji sankcje powtórka z rozrywki to to się stało wyłącznie dzięki determinacji i krwi ukraińskiej oczywiście, ale ja też nie spisywałem z rachunku jeszcze 2 uzupełniające potwory i pierwszy to jest ukraińska polityka informacyjna, bo czternastym roku zaczęła się aneksja Krymu wojna w Donbasie Ukraina tej polityki informacyjnej pragnęło czy ona przed tymi atakami bombowymi ze strony rosyjskiej propagandy te wszystkie swoje zrobiły tarasowały historie po prostu jak z horroru, ale które było przyjmowane do wiary nie tylko przez publiczność rosyjską, ale skrzyżowanie chłopca, która kierowała Ukraińcy są one jeszcze, które zabijają dziesiątki tysięcy osób itd. tym dalej Ukraina właśnie wtedy jak prawie nie miało starcie przekładzie Andrzeja to wszystko opowiada teraz opowiada w każdym oglądam teraz jest trudniej, bo niestety w ramach cenzurowania efekt niósł rosyjskich wyłączono możliwość oglądania wieczorem tych nowości na pierwszym kanale, ale to jest doświadczenie proszę państwa no, czego czekało magicy plaża, ale okej tak tak tak nie to jest bardzo ciekawe doświadczenie, ponieważ te nowości na pierwszym kanale zaczynają się regularnie w ten sam sposób czy pokazują zburzone budynek i oswoić znów Ukraińcy zbombardowali szpital w Donbasie znów Ukraińcy ostrzelali osiedle stąd wasze musimy w naszej wojska jeszcze nie dewastowały tego regionu i oni właśnie tutaj niszczą niszczą naszych ludzi prawda no i tam jakiś budynek jest pokazywany tak się zaczynają każde nowości pierwszą bardziej wszystko od Vertica no, skąd to proszę państwa znamy się starsze rzeczy praw zaczynały czternastym roku tak się zaczyna dzisiaj natomiast teraz sytuacja jest o tyle inne, że teraz Ukraina od pierwszego dnia zaczęła informacyjna ofensywa relacje z frontów z prezydent, który występuje przed obywatelami prezydentura występuje dla zagranicznych partnerów i liczne informacyjne inicjatywy właśnie propos ta sama się rozkręcenia tej samej spory z ruskim karabinem rozkręcenie spory z ukraińskimi forma rany, które tak, żeby kradną czy zebrałem ryczą czołgi tak dalej w myśleniu legendy Widłak Kijowa, czyli takiego Super pilota, który tam po prostu dziesiątkami kasuje rosyjskie samoloty, ale w czasie wojny nie możemy zweryfikować te informacje, ale na ile to jest potrzebujących dla ruchu na Ukraińców na ile tor bardzo dobrze rosło z zachodnimi mediami społecznościowymi, więc drugi faktor jest, aby ukraińska inicjatywa informacyjna, a trzecie mieście dodaje to jest cały całkiem jednak ważne często, kiedy widzimy jakieś relacje z konfliktów wojennych w telewizorze, a nie ukrywajmy, że sporo ludzie nawet nie potrafi skojarzyć, że to jest na mocy, że to są po prostu jakieś mną dla nich dolnej miasta i chusteczki, bo jeżeli nawet współczułem tym ludziom jak nie kojarzy im to nie osądzono takie mentalne mapy świata Kijów jednak jest już jednak jest sporo zresztą Polaków odwiedziła Kijów czy ten wzajemny, przekraczając granicy i ja chyba nie zna urzędnika komisji europejskiej, które zajmuje się polityką zagraniczną szczególne słowa, które w ostatnich latach kilka razy, bo chwilowe, więc tu już chłodzie nie było zajęcie Doniecka gdzie, gdzie ktoś tam nie zna ludność miejscową kojarzy, jakie są nastroje na ulicach kojarzyli, jakie są nastroje na ulicach ligowe widzieli, że ukraińska stolica opowiada się tylko z Ukrainy, że nie ma 2 zdań, a więc to wszystko przełożyło się na wsparcie Zachodu przełożyła się najbardziej zdecydowane sankcje, tym bardziej że pasy Zofia, która przyświecała sankcją czternastym roku i tu chciałem przypomnieć największe wpłaty uruchomiony wcale nie pokryje trzeba się największe Party Bór w samolocie potrącenie MH 17 tak tak zachód zobaczył rośnie są Ukraińców tylko zachodnich obywateli na zachód zobaczył nasi zmarli tak nasi zmarli niestety tak to tak to wygląda zachód zobaczył też całe chamstwo, czyli przetrzymywanie zwłok w pociągu chłodni, który nie może odjechać ten ten cały ten cały tę całą perwersji to co teraz też widać, a w działaniach armii rosyjskiej, więc tak ma rację że, że to, że tak było teraz na szczęście chyba Europa trochę albo bardzo nawet na pogotowie własne własne winy, chociaż muszę powiedzieć, że odpokutuje, dlatego że świetnie wie, że jak teraz Paluszek czy właśnie całą rękę Putin czy noga już sadza drzwi to za chwilę po prostu nie będzie tak ta cena za chwilę bardzo wzrośnie ci jeśli ulegniemy to chyba wszystkich dotarło major chciałem zapytać o twój nastrój wojenny na dzisiaj oczywiście nie wiemy jak to się wszystko skończy, ale jako osoba, która zawodowo to musi robić zbiera różne nitki różne emocje z różnych kierunków jak przewiduje czy jesteśmy czy dojdzie w dobrym kierunku z punktu widzenia Zachodu czy niekonieczne z tym zawodowe to może wspólny przesada, ale rzeczywiście jako taki widz para i osoba, która musi mieć tylko mam jak też obowiązek śledzić co się dzieje na świecie, chociaż czasami rzeczywiście rzeczy strasznej to w jaki sposób to co się dzieje na Ukrainie jest straszne natomiast no to jest taki pewien paradoks wojny ten i o tym mówią też wie może wielu polskich generałów wojskowych, że fakt, że Rosjanie ostrzeliwują obiekty cywilne, dokonując zbrodni wojennych pokazuje i desperacji, którzy sobie po prostu zwolnienie radzą, bo istotą wojny jest nie unieszkodliwienie mieszkania jakiegoś Saszy z Kijowa tylko unieszkodliwienie obiektów wojskowych natomiast to nie udaje, a ukraińska obrona nie powietrzna cały czas działa Ukraińcy cały czas mam stawiają opór mało tego no wg wszystkich ekspertów wojskowych Rosjanie być może mają jeszcze 4 brygady, ale to już właściwie koniec nic mają dosyć duży problem, żeby mieć kim walczyć dopiero ściągnięcie dodatkowych żołnierzy mogą być pomocne są rezerwiści wyszkolenie rezerwistów przeciwko doskonale wyszkolonej doświadczonej armii ukraińskiej jest dosyć trudne wedle mojego przekonania, a wszystko idzie ku temu, że zatrzymana ofensywa rosyjska sprawi że, że Pański i Putin będą musieli się do rozmów takich rozmów już prawdziwych ani podarowanych przez Rosję i to prawdopodobnie może spowodować, że będzie musiał prezydent Ukrainy czy w ogóle Ukraina czy władze podjąć bardzo trudną decyzję to znaczy mojej ocenie będzie trzeba coś Putinowi dać w ten sposób, że on mógł zejść z twarzy miał w gotówce słowną ale, żeby mógł to PR-ową sprzedać własnemu społeczeństwu, dlaczego mamy Putinowi pomagać major, dlaczego nie powinien rozważone i umiemy my nie mamy tu nic dogadania tu jest kwestia, bo to nie jest to się tak mówi, że to wojna całego Zachodu z Putinem to jest wojna Ukrainy z Putinem Ukraina ponosi i śmierci i to jej obywatelom ramię Polacy, więc to Ukraińcy będą musieli zadecydować czy trwać w tej wojnie czy takim rodzaju wojny przez najbliższe lata czy jednak np. zgodzić się na jakiś ruch, który spowoduje, że Putin będzie mógł pokazywać swojemu społeczeństwu żeni by ta operacja od początku miała za zadanie oderwanie do niej, a może to jest, a może właśnie stres utrudnia życie druga rzecz osłabić na maksa tak, żeby w końcu, ale żaden z drogim ładzie nie są wykopał do głosu, które bardzo często w Polsce, ale mam wrażenie, że to nie Polska ponosi koszty te słowa aktor to rynkowi gracze na granicy, więc ta decyzja Ukrainy Ukraińców powinno się uszanować względu NATO jakakolwiek będzie natomiast ja mam tam też to powtarza mam wrażenie, że Polska z 1 strony ogromnie pomaga pasze chodzi o obywateli, ale z drugiej strony liczy na to, że UE ukraińskimi rękoma uda się Putina dobić do końca jest cały czas mówię wiem, że to bardzo trudne dla Polaków, ale oni tutaj ofiarami, żeby przyjmować stara się trzymać ukraiński punkt widzenia ani punkt widzenia Polski punkt widzenia Polski oczywiście, że Putina należałoby dobicie najbardziej się da, ale nie na nas spadają bomby i punkt widzenia Ukrainy te kluczowe ja się bardzo cieszę z tego, że jedzie teraz nie re prezes Morawiecki i Kaczyński jadą do Kijowa razem z premierem Czech Słowacji i uważam, że nie byłoby, gdyby miał też Tusk razem z nimi, ale takie, że w Polskiej polityce już niewiedza natomiast wydaje się, że bez względu na to kto tam pojedynczo obieca przed Ukrainą będzie stała bardzo poważna decyzja co dalej u na ten moment widać, że jest duże prawdopodobieństwo, że Ukraina się obroni natomiast czy rzeczywiście zachowa całkowicie integralność terytorialną, pamiętając o tym, że już od wielu wielu lat część ziemie pod okupację czy no dobrze dajmy dajmy teraz może głos, ale niektóre te nastroje, że lepszy lepiej wyczuwa czy ty uważasz, że w tym sporze między majorem mam o to kto ma bardziej rację, jakie się oburzą, że nic tam nie ustępować Putinowi i maja, który mówi no może jednak to w tym na nas bomby spadają może jednak dajmy słucha 1, a propos tego, że media wyczuł ładną jak siedzę w Warszawie, owszem, się przejmuje po z powodu tego jak moja rodzina w Kijowie moja rodzina nic jak moi liczni koledzy przyjaciela jednak nastroju wiesz co mi chodzi o takie pytanie czy Ukraińcy, gdyby Zarański Putina usiedli do rozmów to Ukraińcy i za i mógł już Zalewski Ukraina zgodzili się oddać coś Putinowi czy czy to kicz Ukraina ludzie, którzy nienawidzą teraz Rosjanie mają no wiadomo dlaczego zgodzą się na to czy będzie zdrada nie nie wolno ani palca itd. jak te nastroje czytać słuchać tak jak to obserwuje z punktu widzenia dnia dzisiejszego w ukraińskim społeczeństwie ja ciągle jest bardzo mocna chęć stania wprawdzie staje w walce o zwycięstwo, a czy to zwycięstwo jest odrzucenia wojsk rosyjskich do granicy rosyjsko ukraiński tak jak ona zastosowana w traktatach międzynarodowych częściowo, aczkolwiek na moje głębokie przekonanie to wojna ma skończyć Moskwy czy ramkami Ukrainy rynkami Zachodu czy rynkami jakiegoś ochroniarza Putina, a jednak również się uciec na raczej uważa, że ta wojna musi się skończyć, że ta wojna musi się skończyć w Moskwie w tym sensie że, że jednak rozstrzygnięcie będzie tak Łódź, dopóki nie zmieni się władzą w Rosji dopóki prezydentem nie przestaje być Władimir Putin to wojna się skończy, bo jeżeli nawet jak zaczniemy go szacować, jaki stąd prawdopodobieństwo podpisania rozejmu umowy pokojowe, a quo będzie gwarantem tego rodzaju ci same te same państwa, które były gwarantami memorandum budapeszteńskiego, bo przecież to śmiechu warte a gdzie jest jakaś gwarancja, że nic nie wycofa się z tych porozumień tak samo jak wycofał się z porozumienia mińskie, które Rosja na głowę nie dokonywały też nowsze nie były zbyt komfortowy dla Ukrainy Ukraina też nie szła do żywego kryteria porozumie o tym jak właśnie Rosja jest mało najbardziej drastyczny sposób, więc dobrze, że to w ogóle pokojowe negocjacje toczą, jeżeli jest chociażby jako kurs dotyczący, żeby ostrzały szczególne ludności cywilnej były zminimalizowane oczywiście tę szansę warto skorzystać czas czasu, bo ukraińskiej przestrzeni medialnej no nawet nie byłby to nazwać przeciekała są raczej jakieś takie pogłoski trafiają, że jedno wspólne np. jest kwestia zamrożenia statusu Krymu na najbliższy 99 lat i co jak i jakie to, bo nawet Zalewski Zaliński wypuszcza nawet takie balony próbne jakiś czas czy ty masz jakiś sygnał jak Ukraińcy twoi znajomi czy twoja rodzina reagują jeszcze mniejsze dodaje, że na razie są wszyscy są na tyle skupieni na sprawdzeniu czy blok i czy bliskich w tym w ocenie trafiła rakieta tak oto, że rzeczą, jakby rozmyślania o tym co będzie zarówno za 10 lat co bardziej 99 raczej wrażenie, choć wbrew natomiast tutaj natomiast tytuł chcę bardzo mocno podkreślić wszyscy teraz podziwiałem soleckiego właśnie za jak było ciepło, które zakazuje złym obywatelem zakład otrzymuje na to, że ciągle pozostaje w Kijowie, że nie siedzą w bunkrze, ale największym testem jak będzie nie bombardowanie Kijowa tylko właśnie palny negocjacje pokojowe, kiedy ten zachwyt publiczności właśnie projekt nie popatrzą teraz miłość z uwielbienia nawet poniekąd lider wolnego świata Macron po prostu zrobić dziś posła Sawickiego o kwotę pomyśl o miesiąc temu właśnie ten moment, kiedy w Żeleński będzie musiał mówić o tym zdjęciu mówi o tym mówić o tym zdjęciu w tej ludzie takie nota 4 tak niechlujnym zarostem tak dalej tak nota zresztą na drogi wrażenie to zdjęcie Zdzisław rody wrażenia bardzo specyficzne jednak nie ukrywajmy modele absolwentów dobre paryskie uczelnie chłopaki z Krzywego rogu no dobrze, ale zaraz wybory i noc Ukrainy, owszem, wątkach każdy ewentualny rozejm, który będzie się z jakimiś ustępstwami to będzie Super ciężkie doświadczenia dla ukraińskich elit, bo faktycznych będzie proponowało obecną jedność narodową, ale raz jeszcze chcę podkreślić klucz do skończenia tej wojny jest Moskwa dopóki władza rosyjska będzie taka, jaka jest ukraińska ukraińska integralnie 4× życie ukraińskich cywili ciągle bardzo bezpieczeństwo co dotyczy ewentualnego nastawienie Zachodu tam po wahaniu szabelką, czyli po machania szabelką nie mam takie uczucie, że w Polsce panuje taki Super konsensus na temat tego, że Ukraina walczy do końca ja już nie mówię o tym, że na Zachodzie stylistycznych nie jest to słynne pismo, aczkolwiek widać, że zachód obok militarnej kolację też tak naprawdę bardzo się były prezes oprócz tego już widzimy co się dzieje na polsko ukraińskiej granicy w okresie wszystkich zachodnie granice Ukrainy bardzo niepokojące sytuacje z Mołdawii, która w przeliczeniu na liczby mieszkańców kraju w tej chwili przyjęła najwięcej ukraińskich społeczną, która wcale nie ma tych europejskich funduszy, które mają chociażby ci sami Polska wam, żeby jakoś ulokować wykarmić nadać pomoc medyczną tak dalej już ponad 2 000 000 osób jechało z Ukrainy może wyjechać do różnych szacunków badaczy pracy od ponad 5 000 000 osób i chociaż generalnie na razie widzimy, że po raz Europejczyków do niesienia pomocy uchodźcom jest bardzo mocno kolorowane kolorem skóry opłaci nie wstydzę się o tym mówić o Ukrainie, że Ukraińcy, owszem, zasłużyli jak dotąd pomoc adresują do walk przeciwko agresorowi, ale również nie do ścięcia przysporzyła zostaje wystarczająco Jasną cerę do tego zagranica stoi otwarty dlatego są tak chętnie przyjmowali pieniądze to znaczy m.in. a więc możliwa eskalacja właśnie tego kryzysu jako kryzysu migracyjnego to, że pójdzie scenariusz syryjskim, że połowa mieszkańców kraju zostały swój dom ma ponad 14 wyjedzie zagranicę kraju, bo budzi to akurat bardzo dobrze wie bardzo dobrze psy bardzo bardzo bardzo dobrze obserwowało tak jak euro, jeżeli urażony to, jeżeli wygnał, jeżeli wygra bombami scenariuszem syryjskim 56 000 000 ludzi z Ukrainy to może liczyć na to, że zachód tego nie wytrzyma w tym sensie że, że oczywiście wpuszczamy niesiemy pomoc, ale takim czasie obywatele stają się tak zmęczeni tak sfrustrowani, że nastroje się odwracają i Putin może też na to grać po to, mogą być też bombardowania, żeby ludzi wygnać i zalać zachód z koniecznością niesienia pomocy i męczenie MO i liczenie na to, że społeczeństwa zachodnie w tym zmęczą się zmęczą, bo taka jest ludzka natura i nie ma co no i liczyć wszyscy jesteśmy nad bankami nie ma matka Teresa to już nie mówi się tak nie wszyscy jesteśmy w nie wszyscy jesteśmy Janiną Ochojską może tak powiem dobrze bardzo ważne rzeczy powiedziała dla mnie 2 ważne pierwsza, że prawdziwe trudności dla Zalewskiego zaczną się w momencie jak będą negocjacje trzeba będzie czegoś ustąpić i bez objawi się Stronnictwo niezłomnych Zaliński nie będzie tylko kochanym tylko będzie np. chciał być na kompromis niezłomnie to będzie tak bardzo trudny moment dla Ukrainy też, a drugą rzecz ważna powiedział rzeczywiście o tym co o tym scenariuszu syryjski major mamy 3 minuty do końca lat musi biec bardzo proszę w takim razie podsumować trzyminutowe ca boi się nie tylko kryzysu migracyjnego z nim sobie trochę zaczął radzić boi się kryzysu surowcowego, a przede wszystkim ostatnio zaczyna się bać kryzysu żywnościowego Ukraina jest była przez lata w historii leży dużej części Europy i podobnie zresztą jak Rosja i teraz problem z wojną również problemem związanym z tym, że mogą zacząć bardzo duże zawirowania na rynku żywności, dlatego że gdy dodamy do tego co się dzieje na bliskim Wschodzie i próba dogadania się przez Amerykanów z Iranem i zastąpienia rosyjskiej ropy z ropą irańską jednocześnie Sojusz Arabii Saudyjskiej z mini Chinami zaczyna się przebieg głosowania świat i to co się dzieje teraz na Ukrainie jest jakby początkiem takiego domina, który może zmienić trochę układ sił w Europie dlatego myślę, że to jest ten moment, który rzeczywiście poniesione przez trzymać kciuki za to, żeby jak najszybciej nastał pokój jak najbardziej korzystnego, jeżeli mogę coś powiedzieć pod koniec rozmowy nie tyle, żeby to nam umknęło w tej rozmowie, ale chcę, bo chciałbym teraz jeszcze podkreślić, że my ciągle mówimy Ukraińcy Rosjanie po południu operujemy jakiś tam pojęcia duże grupy ludzi, ale tak naprawdę to wojna ona po prostu mówił już mnie myślę, że po prostu wielu moich rodaków zresztą nie tylko rodaków wielu Polaków jak widać ona po prostu radykalnie obnażyła ten facet z po 1 stronie, kiedy rozmawiamy o sankcjach Rosja mówimy tak jak słusznie ja jak najbardziej popieram, że trzeba łączyć rosyjską klasę średnią tych systemów zachodnich mediów, że może uderzyć z Putinem poimprezować tydzień właśnie wrócić takie prężył się, ale jak zaczynasz myśleć o konkretnej ani Sant Petersburgu, która przez lata jak, bo była wolontariuszką w Realu jeździła na zachodnie staże do teraz została odcięta od niemieckiego Uniwersytetu, bo Niemcy zerwali współpracę naukową Rosy, jakie konkretnie zaczynam współczuć, kiedy mówimy o tych negocjacji ewentualnych pokojowi zagrozić kwestia Krymu 99 lat po 1 stronie, aby ta kraina głośne kontrole odejść, ale jeżeli, bo jak myślę o tym, że to ewentualnie mogą być w końcu popróbować chwilowo mojego rodzinnego miasta osi przenosi poczucie ulgi, ale jak mam powiedzieć swoim znajomym z kręgów, które bliscy tam cierpień, których bliscy są ofiarami represji rosyjskiego reżimu jest miejsce w Symferopolu winnych krymskich miastach więc, więc apel będzie takie zawsze jak rozmawiamy tam społeczne poparcie, czyli poparcie czegoś innego, ale warto zawsze pamiętać zatem swoje, bo bardzo konkretnych ludzi bardzo konkretnych osób, którzy mogą mieć naprawdę inną od nas wrażliwości i być może możemy ją się głodzić, ale musimy znać się liczyć, ale bardzo dziękuję dzisiaj w Sabacie symetrystów była dr Olena Babakova dziennikarka historyczka bardzo, ale dziękuję, że znalazła dla nas czas dziękuję za głazu jak zwykle galopujący major, który teraz państwem pożegna dziękuję i Grzegorz Sroczyński też z państwem żegnam program przygotowali poza majorem mną Anna Piekutowska Bartosz Dąbrowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA