REKLAMA

Kaczyński w Kijowie: potrzebna misja NATO na terenie Ukrainy. Czy Ukraina na to czeka?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-03-15 23:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dobry wieczór we wtorek 15marca audycję wydaje Małgorzata Połczyńska realizuje Jacek Kozłowski, którzy także mówią państwu dobry wieczór pamiętają państwo we wtorki przez ponad rok byliśmy zawsze ciasno historii Polski tak było, ale 2004. i wszystko się zmieniła chodzą na Ukrainie trwa, a nawet przesunęła się do granic Polski postanowiliśmy z Małgorzatą wrócić do poprzedniego dramatycznego, wybierając jednak takie wątki, które będą nam pomagały Rozwiń » lepiej zrozumieć co się teraz Ukrainie i spojrzymy na dramatyczne wydarzenia z końca 3009. roku dobrze wiemy 17września tegoż roku armia czerwona wkroczyła na ziemie polskie, ale uwaga nie było to wypowiedzenie wojny, ale mówiąc językiem Putina operacja wojskowa Sowieci dokonali agresji tylko jak tłumaczyli wjechali by chronić ludność zachodniej Ukrainy Białorusi przed chaosem, jaki powstał po ucieczce polskiego rządu kraju przy jednoczesnym usuwaniu się na wschód niemieckiego Wehrmachtu w ulotkach rozrzuconych na granicy podkreślano, że wojsko radzieckie niesie pracującym braterstwo i szczęśliwe życie wyjdziemy do was niejako zdobywcy, ale jako wasi bracia pogłosu jako wasi zwolennicy od ucisku polskich obszarników kapitalistów przecież to samo zrobili teraz w ługańskim i donieckim okręgu 22października 3009. roku odbyły się sfałszowane kontrolowane przez NKWD wybory do zgromadzeń ludowych zachodniej Ukrainy zachodniej Białoruś, a teraz rad ludowych donieckiej i ługańskiej Republiki ludowej przyjęły ustawy o ratyfikacji traktatu o przyjaźni współpracy wzajemnej pomocy z Rosją kalki są nieprawdopodobne jeśli zatem w przyszłości mamy szukać podpowiedzi co do przyszłości to pamiętają, że nic 2× się nie zdarza identycznej formie dobrze będzie wrócić do tych haniebnych praktyk sprzed 83 lat już za chwilę będzie z nami pan prof. Grzegorz Hryciuk z uniwersytetu wrocławskiego, który wszystko to nam opowie, ale zaczynam od podsumowania najważniejszego wydarzenia dnia, w którym jest spotkanie prezydenta Wołodymyra Żeleńskiego z premierami Polski Czech Słowenii i wicepremierem Jarosławem Kaczyńskim ten komentarz poproszę panią Olgę Popowicz politolożka historyczka dobry wieczór dobry wieczór, ale najpierw poproszę panią o wyjaśnienie słów pana prezydenta Żeleńskiego, który teraz posłuchamy dziwny poważni ludzie Gliwice tych prywatnych wysłały w europejskich w żadnej nici one, bo jest wiesz jest za naszą dur i one klucz dla szpitali medycy bryki możni prawem dłużników jak pewność z takimi dużymi stopione kraina, iż domy i partner i myliśmy złożą mu powiem Huti nie chodziło Redy Gdyni wsi rozumiemy i 2 najmniejsze najmniej 6 i celów my przed równo dziękujemy idąc krajem na psie lub buduję tu ogólnych takich bezpieki by nasze moich Unię europejską mówi były normy wprost sankcji polityku zastoju środki my znali, na który szybko się cieszymy mówił MON-u, a dziś będę widzieć nic do pozycji agencji dla naszej Ukrainy z naszej spółki ile naszą mojego wnusia przedłuży się każdy wydaje mu DC drugi kraj, o czym mówi prezydent Żeleński przede wszystkim prezydent Żeleński mówi o tym, że liderzy państw Europy w Schodni środkowych, którzy przyjechali dzisiaj do Ukrainy pokazują też determinacji do Panki z Rosją, którą teraz pokazują ukraińskie społeczeństwo poniesienie boju przyjechać do Kijowa, który jest ostrzeliwany przez Rosja, na które na, do którego lecą rosyjskie rakiety i swoją obecnością w Kijowie wzmacniają też ukraińską determinację do walki jest bardzo ważne i przede wszystkim Zalewski podkreślał po to, wspólność w podejściu w rozumieniu czym jest Rosja dla naszego regionu mówi też o tym, że nie liczy na dalszą współpracę bardzo ceni współpracę bardzo ceni to wsparcie i wierzę w to, że te państwa demokratyczne również pomogą Ukrainie w jej europejskich aspiracjach mojej ocenie to też, jakby taka zapowiedź na przyszły Sojusz przyszły taki Sojusz jeden z zewnątrz Unii Europejskiej, gdy Ukraina stanie się członkiem Unii Europejskiej i Ukraina zawsze opowiadała się za tym, że taki Sojusz może być bardzo bardzo owocnej i również może zmienić też kształt samej Unii Europejskiej no oczywiście Panowie Premierzy wyrażali poza znaczy poza tym, że wyrażali podziw dla niesłychanego bohaterstwa takiej determinacji w obronie w obronie ojczyzny mówili również o tym, że popierają te europejskie aspiracje Ukrainy oczywiście pan premier Morawiecki może może bardziej precyzyjnie się wyraz wyraził, bo mówił chcemy Bóg nam bardzo szybko uzyskała stopień kandydata do Unii Europejskiej to prawdopodobnie trochę Echa tych trudnych rozmów, które odbył wiele tygodni w Wersalu no bo rzeczywiście tak pamiętamy w deklaracji Wersalskiej nie ma jasnego sformułowania o przyszłym członkostwie nawet nie ma o tym statucie kandydata, niemniej jednak wydaje się, że mimo wszystko na jakiś tam sygnał został do do świata wysłane, a przede wszystkim do Ukrainy pani powiedziała, że ta wizyta jest rzeczywiście ważna jest ważna politycznie dla dla ludzi dla obrońców również tych, którzy bronią Kijowa tego typu wizyty polityków i innych państw mają znaczenie przyniesioną rzecz nie rosła do końca tak bardzo jest bardzo ważna dla ludzi, ale też bardzo ważna z pozycji politycznej wtedy, gdy część ambasadorów jeszcze przed otwartym i otwartą wojnę Rosji przeciwko Ukrainie opuszczało Kijów wyjeżdżała, bojąc się właśnie tej agresji to było taki w ukraińskim społeczeństwie było to odbierany niezbyt pozytywnie, a nie i to, że teraz widzimy, że liderze i Polski Czech Słowacji przejechali Ukrainy i rzeczywiście sygnał jest mocno jak z pozycji politycznej również dla tego świata Zachodniego taki dla społeczeństwa ukraińskiego, bo być może można to odbiera taki sposób słyszało i czytał w Polsce krytyczny to krytyczne podejście, że podczas wojny to jest nie istnieje niebezpieczne, że to raczej jest taki Pijar, ale współczesna polityka to właściwie jest polityka w tej przestrzeni informacyjnej bardzo ważna i jeżeli przemawiam do społeczeństwa to przemawia my dzięki tej komunikacji informacyjnym i właściwie ta obecność i uważam powtarzam jest ważna jest ważna jak w pozycji politycznej tak i dla społeczeństwa ukraińskiego, ale jeszcze chcę podkreślić, że nie oceniam zbyt tak krytycznej jak pan te te to spotkanie Wersalu i uważam, że po tym spotkaniu Ukraina dostała jasny sygnał będzie jeszcze droga do członkostwa nie taka szybka natomiast Ukrainy już jest na tej drodze to, czego nie było niestety do początku rosyjskiej otwartej inwazji przecieku tajnych i ja nie tyle byłem krytyczny zwróciłem tylko uwagę, że w dokumencie rządowa rada nieformalna nie pojawiło się wprost sformułowanie prawda, że chcemy widzieć Ukrainę jako członka Unii Europejskiej czy nawet kandydata to tylko w tym sensie natomiast tak jak najbardziej zresztą wczorajsza audycja była właściwa całości poświęcona temu problemowi znakomici eksperci pan Jarosław Pietras i Jan Truszczyński precyzyjnie wyjaśniali jak teraz będzie dalej wyglądało obaj przekonani, że rzeczywiście ta droga się zaczęło natomiast chciałem panią poprosić o komentarz do wypowiedzi pana wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego wiadomo takie wypowiedzi nie czytane prawda czasami może nie są jakoś szczególnie precyzyjne ale, ale ja nie wiem czy trochę właśnie to co czytamy słyszymy nie jest nie wiem jak to nazwać, bo czy niepokojące, ale to tą panią poproszę o ocenę Otóż pan Jarosław Kaczyński mówił oni głoszą pewne zasady my te zasady podzielony, ale jeśli takie zasady się głosić to trzeba wyciągać także wnioski potrzebna jest pomoc Ukrainie, o których mówił pan prezydent, ale sądzę, że trzeba zmienić też pewną zasadę, która została przyjęta sądzę, że potrzebna jest misja pokojowa na to lub szerszego układu Międzynarodowego, ale taka misja, która będzie działała na terenie Ukrainy, która będzie w stanie się obronić to jest w tej chwili coś, czego Ukraina Europa cały demokratyczny świat najbardziej potrzebuje no powiem szczerze, że to zaskakujące bo kiedy mówiliśmy nawet o od tych prośbach kierowanych do państw NATO, aby utrzymuje nawet o kontroli nie ma nad Ukrainą, ale nawet przy zatkało się jeśli można być takim potocznym językiem sprawa wysłania myśliwców m.in. z Polski, bo zdaniem też Stanów zjednoczonych to mogą być odbierane przez Rosję jako uczestnictwo na to w tym konflikcie NATO stawałby się stroną, jeżeli pan prezes mówi o misji pokojowej NATO, która będzie w stanie się obronić, działając na terenie Ukrainy do co może chodzić my się termin trudno komentować i trudno o w dni wiem że, że ma nie może też nie nie wiedzieć, ale dziś o to, że może to właśnie z tej dyskusji również wewnątrz Ukrainy wynika z oczekiwań również przez prezydenta Żeleńskiego mnie przez organ może coś odpowiadają nie wiem otrzymywał rozmowa poza kamerą w Rydze stronę ukraińską, a Jarosław Kaczyński premierem Morawieckim natomiast samej Ukrainie na razie nie było żadnej mowy o misji pokojowych Ukraina prosi Ukraina jest tym konsekwentna i powtarza, żeby niebo nad Ukrainą było zamknięte to jest teraz najbardziej potrzebne Ukrainie, aby obronić się od udaru rakietowych ze strony Rosji panie my widzimy, że już niema Ukrainie miast, które nie są zagrożone i to jest teraz pytaniem ukraińskiej przestrzeni medialnej via ukraińskiego społeczeństwa w rozmowach z Zachodu komunikacji i Zachodem to jest pytanie nr 1 i raczej o tym się w komisji pokojowej na razie nikt nie mówił i niemal w jakiś tam głębszy takich rozmów na ten temat, ponieważ też widzimy jak w tej wojnie zachowuje się Rosja co robi Rosję Otóż to jest też brany pod uwagę jak jak ma dalej rozwija się sytuację w ostatnich minutach naszego spotkania w takim razie jeszcze tylko pytam, ale w tej w tej dyskusji wewnątrz Ukrainy w tych oczekiwaniach, których teraz pani mówiła jest próba jakiegoś zrozumienia tego stanowiska czy stanowiska tych przywódców państw NATO, którzy mówią nie możemy dopuścić do sytuacji, w której to NATO stanie się stroną tej wojny no bo to wtedy jest trzecia wojna światowa i czy patrząc z tego punktu widzenia można jakoś tłumaczyć czy uczuciu ci Ukraińcy trochę rozumieją obawy i w związku z tym no w tej dyskusji mówią tak to jest jakiś problem ale czy Ukraińcy, toteż ja nie będę ogólnie działa i będę mówił raczej tym dyskursie medialnym i w tym dyskursie medialnym ukraińskim jest zdecydowana większość przekonania w tym że, gdy Rosję Rosja boi się siły i Rosja im więcej pozwalają Rosji im więcej ona będzie właściwie robiło niszczyło Ukrainy jeszcze czternastym roku 2014 roku Rosja zrobiła to, czego nie miała być wg podstawy prawa międzynarodowe i wtedy Europo wtedy i stany Zjednoczone nie zareagowały tak, żeby wstrzymać Rosję od dalszych działań Otóż Ukrainie, gdy codziennie giną ludzie, gdy codziennie ludzie tracą swój dom, gdy stają się uchodźcami opuszczający kraj zrozumiem, dlaczego na to nie chce pomóc i kraju, który w tej chwili bez głośnych słów patrząc tylko na to co się dzieje broni podstaw demokracji w tym regionie trudno zrozumieć dlaczego, dlaczego NATO nadal się były Rosji i zgranie większość właśnie w tym dyskursie medialnym przedstawia pozycję że, że w sumie ku Chin i Putin nie zatrzyma nic, jeżeli on zechce to zaatakuje również Krajna to jest kwestia tylko czas pokazał na przykładzie ataku i wojny przeciwko Ukrainie, że jego logika to nie jest logika, na które oczekują na Zachodzie, którą rozumieją na Zachodzie to jest logika nie dyktatora logika człowieka, który będzie rozmawiał do łącznie z pozycji Shi za spotkanie z rozmowy pani Olga Popowicz politolożka historyczka była naszym gościem jeszcze dziękuję dziękuję Radku zapraszamy państwa na główną część audycji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA