REKLAMA

Polska pomoc dla uchodźców - "To wciąż działania reaktywne, bazujące na spontaniczności zwykłych ludzi"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-16 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest siódma 26 to jest środowy poranek Radia TOK FM naszym gościem jest teraz pan prof. Paweł Kaczmarczyk dyrektor siada ośrodka badań nad migracjami i w przepraszam, bo spieszy się dyrektor ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu kilkanaście dni temu pytałem pana w magazynie EKG Radia TOK FM o zarządzanie kryzysowe, jakie powinniśmy wdrożyć w związku z napływem do Polski Rozwiń » osób, które szukają bezpiecznego miejsca do życia, uciekając przed wojną prawie 3 tygodnie od wybuchu wojny co teraz, jakie kolejne wyzwania przed nami w trakcie tej dyskusji, która która, która się toczy obecnie bardzo często, ponieważ takie sformułowanie, że to czy mamy do czynienia to nie jest sprint, ale maraton ja bym powiedział, że to sytuacja poważniejsza, bo obawiam się, że my po pierwsze nie znamy dystansu, na którym biegniemy, a po drugie, mam wrażenie, że biegniemy bez butów sportowych, ponieważ w minionych latach jako państwo nie zadbaliśmy o to, żeby stworzyć odpowiednie narzędzia, żeby przyjmować i zajmować integracją cudzoziemców w związku z tym to czy mamy do czynienia to jest cały czas niezmiennie działanie bardzo silnie reaktywne akcyjne bazujące na niezwykłej spontaniczności zaangażowaniu zwykłych ludzi nas po prostu, ale także organizacji pozarządowych i powolnym bardzo powolnym włączanie się organizacji centralnych wydaje się, że dzisiaj rozpocznie się pierwszy poważny test tego włączania, kiedy będziemy mieli do czynienia z procesem rejestracji cudzoziemców w pierwszym z kilku procesów rejestracji, bo tak to zostało zaplanowane mówimy o nadawaniu numeru PESEL tak dokładnie, ale ma pan wątpliwości czy ten proces się powiedzie, bo pan ja sobie myślę w ten sposób, ale jeśli błądzę to proszę mnie wyprowadzić i naprowadzić na właściwą drogę i jeśli do Polski przyjechało grubo dużo ponad 1,51 000 000 dziś już 2 000 000 osób i będziemy musieli w najbliższym czasie nadać tym osobom numery PESEL to ja sobie zostawiam z tym czym mierzymy się w takiej normalnej sytuacji rodzi się powiedzmy 300 000 dzieci w Polsce w danym roku i musimy nadać tym dzieciom numery PESEL, ale przecież nie 1 dnia tylko w ciągu roku w wielu miejscach, więc ten system to co teraz będzie musiał testować nie miał z tym do czynienia nigdy to jest w ogóle nieporównywalne z niczym prawda mówimy tutaj przecież o de facto bardzo prostej czynności właśnie czynności rejestracyjnej i mówimy tutaj wcale przecież zapewnieniu mieszkań o wsparciu edukacyjnym o zapewnieniu dostępu do usług publicznych nie mówimy o włączaniu stopniowym zapewne osób uchodzących przed wojną na Polski rynek pracy mówimy o bardzo prostej rzeczy, a zgadzam się to w pełni z panem redaktorem także tutaj możemy mieć poważne obawy w jaki sposób uda się przeprowadzić zobaczymy będzie to test myślę, że tradycyjnie zróżnicowane będzie ten proces w zależności od tego jak sprawne są poszczególne samorządy w ja mam nadzieję, że przynajmniej ten ten ten efekty znaczy ten tutaj efekt pozytywny uda się uda się uzyskać natomiast nie byłby koniec zmian koniec tej historii mienie czy to jest w ogóle ba jestem bardzo bardzo wstępnym wstępnym etapie to co jest kluczowe to jest zapewnienie oczywiście opieki w tej pierwszej fazie jesteśmy w trzecim w trzecim tygodniu wojny i wciąż nie wyszliśmy z tej wstępnej fazy, ponieważ mówimy przede wszystkim o zapewnieniu jakieś godziwe miejsce to do bytowania tych ludzi jak wiemy w pierwszej fazie większość uchodźców trafiła do do domów zwykłych zwykłych Polaków, ale wydaje się, że już za chwilę albo być może już w tym momencie doszliśmy do takiego momentu, kiedy trzeba będzie zastanawiać się co dalej to będzie oznaczało po pierwsze, konieczność uzyskania mieszkań w bardzo dużej liczbie mieszkań, których w Polsce jak wiemy zawsze brakowało i wciąż brakowało no i zapewnienia opieki nad dziećmi znowu pan redaktor o tym wspomniał to powtórzę, że na dane wczoraj wskazują na to, że do Polski dotarło 1 800 000 osób nawet gdyby w Polsce pozostało 6070% tego zasobu to mówimy o liczbie powyżej 1 000 000 osób, które w ciągu zaledwie kilku tygodni do Polski dotarło to jest potężne wyzwanie, jeżeli mówimy o Warszawie wczoraj władze Warszawy podały, że szacują, że przez Warszawę przeszło około 400 000 osób i znów, jeżeli założymy, że tylko połowa z nich zostanie oznaczałoby zwiększenie liczby mieszkańców miasta o 10% w ciągu zaledwie kilku tygodni ja powtarzam te liczby głównie dlatego, żeby uświadomić wszystkim, że jest to proces, z którym w zasadzie w skali globalnej nie mierzyliśmy się do tej pory nawet w przypadku Turcji to jest kraj, który przyjął bardzo dużą liczbę uchodźców z Syrii ten proces był rozłożony na miesiące, a nie na tygodnie 3 dni, ale tam w tym momencie w tym miejscu, w którym wspominał pan mieszkaniach no to jest oczywista to nie jest produkt, który da się dostarczyć w ciągu kilku dni czy kilku tygodni, więc mam rozumieć, że sprawa po prostu nie do rozwiązania on jest rozwiązania tylko wymaga błyskawicznego działania wymaga po pierwsze, identyfikacji tego czym dysponujemy to znaczy ile mamy do dyspozycji mieszkań komunalnych, ale pustostanów ja wiem, że to się już dzieje takie akcje są przeprowadzane być może będzie niezbędne przygotowywanie mieszkań o charakterze bardzo tymczasowym i być może kontu mieszkań, które do, które będą mogły mieć charakter kontenerowy to jest wszystko do zrobienia, jeżeli przyjmiemy, że to będą rozwiązania tymczasowe, a czy może jakimś na jeszcze jednak przejściowym, ale może właśnie dającym się przedłużyć rozwiązaniem jest to, że Rze, że może mają działać zapisy ustawy o 40zł dziennie dofinansowania dla tych, którzy pomagają, czyli mają w swoim domu kogoś kogo przyjęli myślę, że to wsparcie na pewno przyda się tym wszystkim osobom, które i wcale nie przecież dla tych środków, ale odruchu serca zdecydowały się na to żeby, żeby wesprzeć osoby, które uciekają przed wojną, ale tak naprawdę to jest rozwiązanie, które pomaga w niewielkim tylko zakresie kupuje nam trochę czasu, ale może ten czas oraz bardzo ważny wie pan, bo wracam do tego dlatego można w to wierzyć jak chciał w to wierzyć tylko pytanie co się wydarzyło w ciągu minionych 3 tygodni, jakie działania zostały podjęte, ponieważ mówimy o wsparcie okres 60 dni tutaj mówimy o tym, że minęło już 3 tygodnie właśnie szczególnie zaniepokoiła mnie wypowiedź również okresami również magazynu EKG w miniony poniedziałek ostatni poniedziałek pani dr Justyna Pokojska powiedziała u nas w magazynie EKG m.in. właśnie zapisach tej ustawy o 40zł dziennie dofinansowania dla tych, którzy pomagają mówiła, że no co się stanie za 60 dni, kiedy świadczenie wygaśnie i powiedziała jest ryzyko wystąpienia w Polsce wielkiej fali bezdomności czy pan również dostrzega takie ryzyko to jest jedno z ryzyk, z którymi musimy liczyć nie tylko bez ryzyka bezdomności to jest ryzyko tego, że duża część dzieci, które do Polski docierają po prostu nie będą miały szansy uczestnictwa w edukacji to jest ryzyko tego, że nie będziemy w stanie zapewnić dostępu do usług drogą do opieki zdrowotnej itd. itd. to, czego mi osobiście brakuje najbardziej w tym momencie to jest dobrze zorganizowany system wsparcia system, który po pierwsze, będzie identyfikował miejsca, do których choć co mogą trafić tam, gdzie dysponujemy mieszkaniami tam, gdzie jest rynek pracy, który może wchłonąć tam, gdzie uchodźcy mogą liczyć na z dostęp do systemu edukacyjnego wsparcie w procesie relokacji wewnętrznej, ale także relokacji zewnętrznej, o czym do tej pory w ogóle nie mówiliśmy wydaje się, że to jest absolutnie niezbędne, żeby w tym momencie uruchamiać już wewnętrzne europejski mechanizm Solidarności, żeby dzielić tą odpowiedzialnością co będzie korzyścią zarówno dla Polski jak i innych krajów, ale przede wszystkim to, czego zacząłem to powinien być system jakoś scentralizowany i zarządzany chodzi o to, żeby uchodźcy wiedzieli na co mogą liczyć, gdzie mogą liczyć i żeby mogli podejmować świadome decyzje mam nadzieję, że mam wrażenie, że wciąż toczą się mierzymy jest to proces duże mierze chaotyczny, a staje się coraz większym wyzwaniem z banalnego powodu w pierwszej fali do Polski docierały osoby, które dysponowały w naszym kraju punktem zaczepienia w postaci rodziny przyjaciół znajomych często byłych pracodawców one sobie poradziły i to, że nam się udało to naprawdę jest pochodną tego, że w Polsce przed wojną przebywało od 1,521 000 000 osób z Ukrainy to było swoistą poduszką bezpieczeństwa, ale od pewnego czasu do Polski przybywają ludzie, którzy nie mają takiego punktu zaczepienia oni naprawdę potrzebują wsparcia dostają wsparcie ze strony organizacji zarząd poza rządowych ze strony samorządów natomiast nie bardzo często w minionych dniach rozmawiał z przedstawicielami organizacji pozarządowych oni powtarzają dokładnie to samo brakuje im ram działania brakuje im koordynacji brakuje systemu, który mogliby używać do swojej pracy żeby, żeby wykonywać działań, które często no docelowo nie mają dużego sensu, a z panem ktoś władzy centralnej rozmawia i pyta jak to robić niestety muszę użyć takiej samej odpowiedzi, jakiej udzielałem kilka razy w minionym czasie niestety niestety nie my jako środowisko badaczy migracji jesteśmy od pierwszego dnia bardzo bardzo zaangażowani na różnym poziomie czy to, świadcząc pomoc czy też z, analizując sytuację, włączając się konsultacje z organizacjami pozarządowymi tutaj wymianę informacji jest w zasadzie stała bardzo intensywna natomiast nie mamy do tej pory zapotrzebowanie ze strony władz centralnych niestety w bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę pan prof. Paweł Kaczmarczyk dyrektor ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego tą rozmową chcieliśmy państwu pokazać skalę wyzwań, które przed nami i tematów, które powinny być tematem wielkiej debaty politycznej, ale także co potwierdziło się w ostatnich słowach pana profesora zwrócić uwagę na to, że w Polsce mamy wybitnych naukowców i światowej klasy ekspertów, których z, których rząd w tej chwili nie widzi potrzeby usług korzystać to przygnębiające również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA