REKLAMA

Niebezpieczne związki włoskich polityków z Rosją. Zbulwersowani wojną... a co z interesami?

Połączenie
Data emisji:
2022-03-16 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Marcin Górski politolog obserwator włoskiej sceny politycznej były wicekonsul w Polskiej ambasadzie we włoszech dzień dobry dzień dobry witam pańską będzie będziemy rozmawiali o tym jak też włoska scena polityczna reaguje na to trzęsienie ziemi, jakim jest właściwie no taka próba odcięcia izolacji Rosji na arenie międzynarodowej trzeba pamiętać o tym, że Włosi włoskie partie cały szereg wasze cała cała gama Rozwiń » włoskich partii szeroko uśmiechały się do o do Rosji i rzeczywiście te relacje polityczne były dość intensywne może od tego zacznijmy po to, nam pozwoli przyjrzeć się jak też Włochy będą zachowywały w kontekście nowych sankcji już widzimy, że największy szok przeżywają Niemcy i tutaj jest bardzo wiele powodów, dlaczego tak się, dla których tak się stało to nie chodzi tylko włącznie z samego Gerharda Schrödera, ale też o tym wiele innych firm i organizacji pomniejsze, gdzie lobbing rosyjski był bardzo aktywny wczoraj o tym rozmawialiśmy z Klausem Bachmannem oczywiście wszystkich zachęcam do wysłuchania tej rozmowy jest dostępna w naszej aplikacji, ale zastanówmy się właśnie nad tym jak też mogą teraz to też może siedzieć na włoskiej scenie politycznej biznesowej, bo Włochy były takim krajem wymienianym goście jako drugi po raz panience ach, krajem, które nie wiem czy hasło penetrowany przez Rosjan to jest dobre określenie, ale na pewno mającym bliskie związki zrobi dobre to sprawiać polskie relacje to może tak będzie lepiej no właśnie teraz piszmy relacje to przede wszystkim był, które to były ugrupowania, która jacy politycy możemy zacząć na pewno Sylvia Berlusconiego, który za te mu wyrażał się bardzo się w Polsce o Putinie wielokrotnie ich relację bardzo pozytywne sam Putin bardzo ceni sobie osoby Berlusconiego ponoć się mówi tak między żart żartem pół serio, że wszystkie upiększające zabiegi Putina mają właśnie wynikają z wpływu tych Berlusconiego dwudziestego dane nie tylko we włoszech obecnie lub Berlusconi milczy autentycznie te nazywane buddyzm butik zmowę Włoszech, żeby byli zatroskani milczy nie wypowiadać nakład wojną Ukrainie generalnie on jest przewodniczącym partii Ford Italia, ale unika odpowiedzi za to inne partie i przedstawicieli partii co jeszcze chcą być w grze do włoskiej polityce, czyli właśnie Salvini z ligi uda ligi północnej Giorgia Meloni z braci Włoch, a także ruch 5 gwiazd no niestety mają teraz delikatną czkawkę, ponieważ nie ostatnie lata wręcz zachwalali Putina zdane zdjęcie w koszulce Salviniego jest grudnia 2017 roku to właśnie koszulka prezydent Przemyśla Wojciech Bakun wyciągnął na spotkaniu Salvini w Przemyślu i co było po prostu przyjęte do głosu jako kompromitacja i efekt totalnego populizmu także dla tak de facto kończy takie komentarze we włoszech Giorgia Meloni też ma dosyć duży problem, chociaż dalej jest jej partia bracia, bo w tym momencie są na pierwsze miejsce w sondażach 20%, ale też mają problemy, ponieważ z 1 strony oczywiście trzeba odnosić się do wydarzeń na Ukrainie, ale też problem, bo cały ten bałagan wynika z tego, że nasz dobry kolega zaczyna robić rzeczy, które się chyba nie spodziewaliśmy i tak samo też włoskie państwo reaguje dosyć mocno, ponieważ mówiło się zawsze to jest bardzo chyba drugi najlepszy przyjaciel w Europie jak to pan redaktor śpią powiedział no i Włochy są przystosowane DT do tego, że 50% gazu z zewnątrz się z Rosji, więc teraz autentycznie mamy efekt, że elektrownie węglowe we włoszech to przygotowane do ponownego otwarcia tak zdecydował rząd Mario Draghiego, ale to o tym może później, bo ta sympatia między Rosją w handlu od dawna bardzo, że nocach lider ugrupowania ruchu 5 gwiazd takich antyestablishmentowych ugrupowań teraz urządzi Włochami Bepe Grillo były komik uważa go wielokrotnie za charyzmatycznego lidera, który potrafi postawić się do Brukseli, która w mniemaniu właściciela 5 gwiazd narzuca Włochom swoje porządki też pamiętać, że te ruchy pytacie Włoch liga ruch 5 gwiazd bazuje też takim niezadowoleniem Włochów takiej grupie dosyć dużej, która źle wstawiła przyjęcie euro 20 lat temu we włoszech i także lepsze szła kryzys 2008 roku no wiadomo obywatele włoscy są proeuropejscy, ale jednak te wady wadliwa polityka ekonomiczna ostatnich latach sprawiła, że są też eurosceptyczni na tym oni bazowali no i półki wydawało się być dla nich w retoryce politycznej takim dobrym argumentem, że nie wszystko co Bruksela mówi Sokal i tak się na Putina, a Zatora interesujące, że część tych partii część tych polityków, o których pan wspomniał jest obecnie w koalicji rządowej jest ruch 5 klas jest farsa Italia jest liga prawda czy jakby te 3 ugrupowania, które były jawnie prorosyjskie teraz współtworzą rząd i no chowają uszy postawy są chyba ściankę z tego, że frontmanem jest właśnie Mario dragi nie któryś z nich na nowo tak było, gdyby najgorsze scenariusze by było być, co gdyby dalej rząd był Giuseppe Conte, czyli derby człowieka ruchu 5 gwiazd obecnie przewodniczącego tej partii i wicepremier ambitny Giuseppe di Maio z ruchu 5 gwiazd i właśnie Salvini Matteo, który bardzo się promowa przez okres współrządzenia uzyskał solidny kapitał prawie 36% poparcia obecnie liga ma tylko niecałe 17 od tych ostatnich miesiącach, a teraz znowu to jeszcze bardziej tracą, a to co pan nazywa ten zjednoczony takim wielką koalicją we włoszech to określają jako cali ja tak jakby właśnie połączenie różnych elementów jedno co niekoniecznie ładne estetyczne, ale działa prawda no i tym momencie Mario dragi tak no jest jakby sąd man moi to jest chyba w tym momencie dla Włochów dla rynków światowych lepsze rozwiązanie, ale na dobrą sprawę to co się wydarzyło w tych ostatnich tygodniach inwazja atak Rosji na Ukrainę i ta jawna antyrosyjska Zachodu będąca konsekwencją tego ruchu myślę, że to jest trzęsienie ziemi na scenie politycznej włoskiej tak naprawdę zdecydowanie to gigantyczna zmiana no to jest zmiana dla partii, które wcześniej promowały się na przyjazd Putina Salvini jest sytuacji tragicznej próby taki trochę desperacki taniec teraz tańczyć, żeby trochę uratować ten zgromadzony kapitał ten potencjał, ale teraz mu wypominają media włoskie niekoniecznie zaprzyjaźnione i ceniące sobie postać młodego Wilka z ligi prawda Salviniego przypominają np. przecież jeszcze tak dawno temu, bo w 2019 roku Buzz Fed opublikował także Express opublikował tajne spotkanie w Moskwie między człowiekiem Salviniego, czyli panem żalu Kosa wojenni Dmitrijem kozakiem, żeby ustalić jakiś tam wsparcie finansowe prawda ona się liga, którą przyjął Salvini kilka lat wcześniej, bo tragiczne są finansowe i podobno ponoć było to jakieś dofinansowanie z zewnątrz tak jak kiedyś sam ruch 5 gwiazd ponoć właśnie dostał wsparcie finansowe z Wenezueli 2010 na stworzenie rewolucyjnego jak kapitalistycznego lewicowego ruchu od Nicolasa Maduro, więc dochodzą takie plotki, a także nie wypomina np. to, że kiedy współrządziła liga to Marcello foa kontrowersyjnej Jack dziennikarz gwiazda Rasia tutaj został prezesem polskiej telewizji Real właśnie, ale rodzi się popatrzy na sondaże te z ostatnich dni te w ostatnich tygodniach to widać bardzo wyraźnie, że traci liga, ale bracia Włosi trzymają się nieźle, tyle że ta karta George melodii, która jednak jeszcze nie rządziła teraz bez bak to jest cały czas tą opozycją produkt karta czysta tutaj jest bardzo dobrze rozgrywano dokładnie, ponieważ właśnie jedyną ugrupowaniem z parlamentu chyba, której nie wsie dotyka właśnie było bracia Włoch Giorgia Meloni ona wcześniej bardzo często się pokazywać Salvini razem z nim zaczął się promowała od paru tygodni się miesięcy powietrzną nasze odcięły od tego kiedy liga weszła do koalicji i ciemne leniwe raz taką wschodzącą gwiazdę 8 nie będąc w rządzie to jest kapitał, ale też ma czkawkę z tego tytułu wielokrotnie wychwala Putina nie można zapomnieć słów, kiedy ona określała, że Putin broni cnót europejskiej tożsamości chrześcijańskiej to też jest wspominana, ale mimo wszystko maty pierwsze miejsce na sondażach moich badanych, które z sprawdzam niedawno wynika z 21,5% depcze po piętach partia demokratyczna, czyli ta centrolewica stoi się w Łodzi między Mario dragi 21 Coma 3%, a reszta upada no liga ma 17 ruch 5 miast już ledwo 12 i faktycznie no może się wiele wydarzyć, czyli rodzajem w tej chwili właśnie takie najpoważniejsza siły polityczne to jest właśnie to ugrupowanie Mario Draghiego i Giorgia Meloni co pokazuje, jaka to jest sytuacja, ale czy sądzi pan, że czy inaczej, jakiego właśnie poza tym, że działali wygłaszała takie treści w pewnym sensie nazywała się w taki i odpowiedziałbym taki kierunek w europejskiej polityce, bo przecież nie dotyczy tylko Włochów, gdzie partie populistyczne właśnie no w pewnym sensie robią jakieś takie układy czy trochę się ministra do Rosji, mimo że się do Kremla to samo widzieli przecież we Francji Marine Le Pen też miała bardzo silne związki z Rosją, a czynna jest czy dajmy się przełoży na jej kłopoty to znaczy może nawet nie samo poparcie, ale na funkcjonowanie tej partii to często są to jest wsparcie finansowe to są jakieś takie jest cały szereg działań prawda tego nie Ros rosyjskiego lobbingu no tak, ponieważ nie jest tajemnicą, że wielu ugrupowań, które bazowały na takim Narodowym populizmie chyba tego Francji Hiszpanii Portugali we włoszech miało poddać się takie podobno dofinansowania po cichu trochę przez stowarzyszenia prawda trybun zakładane właśnie we włoszech i miały takie właśnie do finansowania i w związku sytuacją, że wszystkie państwa europejskie ruszyły jak lokomotywa szukają wszędzie źródeł dofinansowania z Rosji zatrzymują też nieruchomości prawda podmioty różnego rodzaju własności rosyjskie to nie jest powiedziane, że skrócenie ruszy machina będzie weryfikowała, które partie w jaki sposób były finansowane i co może się naprawdę to bardzo ciekawie przełożyć na prognozy wyborcze, bo w tym momencie będę szczery ciężko powiedzieć co za rok za rok mamy wybory parlamentarne we włoszech to za rok będzie wiemy jedno od niedawna nawiązuje nasz ostatni raz na antenie prezydentem jest dalej jest wciąż prawda czy Sergio Mattarella tam wybrany przez większość parlamentu zależeć od tego jaki będzie wynik za rok bardzo wiele będzie zależał od tego co decyduje prezydent Mattarella, bo to daje ostatnie słowo, aby ostatnio, jakby daje by chorągiewkę na uruchomienie rządu na to, iż powierza utworzenie rządu i te różnego rodzaju ruchy i cenie doprecyzowania finansowe w partiach narodowa populistycznych i faktycznie mogą wpłynąć na to jaki będzie miał kształt tej naszej sceny tej włoskiej sceny politycznej, bo na razie też na razie jednak duża niewiadoma, ale z drugiej strony można by zadać pytanie, kto właściwie byłby takim głównym adwokatem takiego przeglądu działań partii politycznych pod kątem bliskości z Kremlem we włoszech, gdzie jak powiedzieliśmy rządzi koalicja w koalicji są 3 ugrupowania, które należały właśnie do innych ugrupowań prorosyjskich Mario dragi, gdyby próbował coś takiego przeprowadzić ryzykował uważa ta koalicja się rozpadnie wiem znam się rzeczy do pojawi się pytanie czy to czy rzeczywiście taka siła, która może taki ruch wymusić w odpowiedzi tak też własne wszystko jest trochę pozorne oficjalnie też oburzenie działaniami rosyjskimi wojna nas bulwersuje, ale jednak my wciąż chcemy robić swoje interesy, bo Włochy niedawno temu 2 lata temu czy dołączy do Jedwabnego szlaku porozumienia z kinami jeszcze czasów rządu Conte obecny rząd jak jego też tak nie od razu ochoczo nie rzucił się na sankcję wręcz było oburzenie na początku i efekt jest taki, jaki jest prawda, że też dołączymy, ale fakt jest pozostaje taki, że Włosi, żeby wypracować np. taką niezależność od rosyjskiego gazu potrzeba minimum 3 lat, a jakoś funkcjonować we własnych to jest także generalnie, owszem, oficjalnie jak najbardziej działacz pomóc, ale po cichu po cichu można coś jeszcze porozumiemy określonymi stronami, żeby jakoś te dalszą współpracę prowadzi, bo wojna kiedyś minie trzeba jakoś też dalej funkcjonować oczywiście wszystko nieoficjalny prawda po cichu prawda, że oficjalnie oburzamy się po cichu prawda tam powstać może jakoś porozumiemy to będzie trudne bardzo trudne Mario dragi może zawsze powierzyć takie zadanie weryfikacji i finansów technicznemu, jakim ciekawi z zewnątrz rada, że komuś techniczne Emu i związanego z żadną partią, ale to pan powiedziano pan do koalicji może tego nie wytrzymać dziękuję bardzo, Marcin Górski politolog obserwator włoskiej sceny politycznej były wicekonsul w Polskiej ambasadzie we włoszech był państwa moim gościem trzynasta 57 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA