REKLAMA

Nadzieja na kompromis. Czy(m) będzie neutralność Ukrainy? (relacja z Kijowa)

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-16 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przed nami druga godzina audycji, a teraz gościem jest Agnieszka Lichnerowicz co samo w sobie nie tylko, bo to przecież czas lubianego przez słuchaczy światopoglądu Agnieszka była na ile to był oczywiście możliwe świadkiem wczorajszego spotkania w Kijowie prezydenta, że Zielińskiego z premierami Polski Czech Słowenii no oczywiście wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego dzień dobry Agnieszko dzień dobry już dzisiaj w poranku opowiadała o tym Rozwiń » co się wczoraj działo, ale w ciągu dnia pojawiło się bardzo dużo komentarzy właściwie w całej Europie na temat tego spotkania dominuje jednak taki pogląd, że nie bardzo wiadomo właściwie czy rację miał premier Ukrainy Denys Szmyhal, kiedy mówił, że ci politycy przybyli w imieniu rady Unii Europejskiej, bo właściwie dzisiaj słychać, że chyba nie mieli takiego mandatu co co dzisiaj mówi w Kijowie wczoraj premier Morawiecki sam mówił, że informował po prostu szefową komisji von der Leyen oraz sza dla Shella i oni na informację tak wynika ze słów premiera Morawieckiego od tej planowanej wizycie, której właśnie informowano Polski Polska strona informowała wcześniej mieli się do niej odnieść ze zrozumieniem to znaczy premier Morawiecki i nie przedstawia tutaj takiej perspektywy, w której o to jak ma mandat od Unii, chociaż tak one oczywiście pozostali członkowie tej delegacji mówili że, że reprezentują jedność unijną wokół tak dosyć ogólnie wyrażonego po prostu wsparcia dla ukraińskiej walki dla no też ich bohaterstwo bohaterstwo ich armii, więc mówili oczywiście od tej europejskiej perspektywie wspólnym Zjednoczonym europejskim wsparcie dla Ukrainy, ale taki bym powiedziała bardzo ogólnej perspektywie, więc wydaje mi się, że w takim sensie formalnym to chyba jest rozstrzygnięte to znaczy, że była Unia o tym informowana, ale jak mówił premier Morawiecki była to był to pomysł propozycja premiera Słowenii i po prostu się na to zdecydowali no i w taki brawurowy sposób, który trzeba powiedzieć budzi jednak tutaj przynajmniej moich rozmówców i wczoraj też przedstawicieli ukraińskich władz szacunek, jeżeli chodzi o to, że się na to zdecydowali tutaj przyjechać to nie ulega najmniejszej wątpliwości przecież słyszeliśmy również wczoraj prezydenta Kaczyńskiego, który podkreślał znaczenie tej wizyty mówił, że jest tak wyjątkowej odwagi duże wsparcie itd. problem tylko wziął wtedy, kiedy pan prezes Jarosław Kaczyński mówił o potrzebie powołania stworzenia misji pokojowej NATO lub szerszego układu Międzynarodowego no ale ale takiej misji, która będzie się w stanie bronić no i to właściwie dzisiaj wywołuje podstawową dyskusje nie tylko co miał na myśli, bo nawet tłumaczenia przedstawicieli rządu np. Michała Dworczyka tego precyzyjnie nie wyjaśniają no ale ale to rodzi właśnie pytanie w czyim imieniu padła propozycja no wydaje mi się że, że tutaj Jarosław Kaczyński i tak by to interpretować zrozumiała przedstawił to wezwanie tutaj w Kijowie ono on tak nawet nazwał to jest wezwanie by zachód po pierwsze, przestał był gotowy podjąć jednak większe ryzyko, bo taki jest czas jego zdaniem to jest pozorne ryzyko, ale po prostu sytuacje dramatyczne konto opisywał, więc podejmowanie takich kroków mojego zdaniem jest absolutnie do rozważenia, więc to było wezwanie Jarosława Kaczyńskiego do NATO albo jeszcze innych organizacji międzynarodowych jak mówił oraz mówił, że rzeczywiście ten pomysł nie był dyskutowany w samym NATO natomiast przekonywał bardzo to tak ogólnie eufemistycznie nawet opisał że, że to nie jest nowy pomysł już pojawić, w jakich kręgach, które są związane z tą dramatyczną sytuacją w Ukrainie, więc ja bym to zrozumiała jako pomysł autorski Polski, który no i teraz zobaczymy co Polska strona, jakby jak będzie co z nim zrobi to znaczy jak będzie prezentować będzie prezentować i w zasadzie i nie tylko jak jest sens tego pomysłu czyli jakie są jego szczegóły, bo tych szczegółów przyznał Jarosław Kaczyński nie ma, ale też również, jaką rolę może odegrać ten pomysł w próbie zatrzymania tej wojny wiemy, że sam prezydent Joński i w ogóle wszyscy moi rozmówcy już od wielu wielu dni od zwykłych obywateli przez urzędników średniego wyższego szczebla ekspertów podkreślają, że dla Ukrainy mgły kluczowe w tej chwili jest zatrzymanie ataków z powietrza stąd oczywiście była po cały czas w zasadzie podnoszona przez nich kwestia wprowadzenia strefy zakazu lotów to oczywiście oznacza aktywne włączenie się sił powietrznych państw NATO po to, żeby pilnować tego nieba nad Ukrainą i potencjalnie jeszcze mogłoby dojść do starć i NATO NATO do tej pory nie było gotowe przystać na ten pomysł Jarosława Kaczyńskiego to teoretycznie jest dalej idący, chociaż też można by go interpretować jako no ten moment wprowadzania pokoju rozdzielania stron, kiedy dojdzie już do jakiś rozmów w każdym razie dziś w kongresie prezydent Joński mówił znów o strefie zakazu lotów, ale już uznawał i jakby mówił wprost o tym, że jeżeli nie strefa zakazu lotów no bo wszyscy widzimy, że wydaje się na ten moment w każdym razie NATO niema szans na poparcie pomysłu my tu prosi o jakie wsparcie militarne by Ukraińcy sami mogli te na powietrzną walkę prosić tutaj m.in. wymienił też systemy SI 300 wczoraj Jarosław Kaczyński był pytany o polskie migi, czyli wraca do sprawy na innego rozwiązania kwestii powietrznej bezpieczeństwa w Ukrainie właśnie listy od nieba no i Jarosław Kaczyński jak ogłosił czy uznał, że takich spraw publicznie nie dyskutuje, więc byłem tutaj są różne koncepcje różne pomysły Ukraińcy walczą o jak najszersze i największa możliwe dla nich do uzyskania wsparcia ze strony Zachodu sami mówili wcześniej też oczywiście misjach pokojowych oni po prostu chcieliby, żeby zachód się szerzej mocniej zaangażował w obronę jak przekonują zresztą nie tylko przecież ich niepodległości, ale tak naprawdę bezpieczeństwa w Europie tak naprawdę wartości europejskich myślę, że wczoraj po premier Morawiecki jednak dobrze to jak powiedział, że jeżeli Ukrainie, jeżeli Ukraina Europa bez Ukrainy my tu tak naprawdę jest w Europa, które już teraz muszą się tworzą właśnie pamięć, ale w dużej mierze no nie będzie wiarygodna znacznie będzie wiarygodna w gotowości do obrony swojej wartości, więc wydaje się, że teraz po prostu pozostaje zobaczyć jak polskie jest strona będzie ten pomysł realizować na ile on też będzie irytujące dla strony zachodniej może osłabić jakąś jedność Zachodu, a na ile mną Polska strona będzie potrafiła jakoś go z korzyścią dla siebie dla Ukrainy rozegrać to oczywiście widzę słyszę, że różne są opinie i oczekiwania wobec tego pomysłu trzeba jasno powiedzieć wciąż nie został podchwycony ani przez prezydenta Kaczyńskiego ani przez pozostałych uczestników tej wyprawy tutaj do Kijowa dopiero już zapytany wprost premier Ukrainy powiedział, że część jak każdy pomysł, który ma w sobie element niszczenia pokoju jakiś koalicji współpracy to jest bardzo dobry pomysł, ale to nie jest także, że potem wszyscy o tym mówili do tego się pomysł Jarosława Kaczyńskiego odnosili w naszych tutaj w naszej dyskusji i widziałem to na europejskich portalach niektórzy zwracają uwagę, że kolejność powinna być odwrotna najpierw konsultuje z NATO sojusznikami taki pomysł dopiero potem jego publiczny przedstawia, ale zostawmy innym ważnym elementem, który się pojawił też dzisiaj w mediach to ta szlakiem widziałem wypowiedź Siergieja Ławrowa, który mówił, komentując przebieg negocjacji między Rosją Ukrainą, że jest nadzieja na kompromis co ciekawe również znalazła się taka taka nadzieja w wypowiedzi prezydenta Żeleńskiego, który powiedział, że obecne stanowiska zajmowane w czasie rozmów prowadzonych przez Ukrainę z Rosją wydają się bardziej realistyczne, ale potrzeba jeszcze więcej czasu czy jest rzeczywiście szansa na to, żeby po takiej ich zdarzeniach tak, bo po takich bestialskich atakach te strony dogadały na to pytanie na konferencji prasowej, na której np. byłem doradcą prezydenta Mychajło Podolak mówi nie ma wyboru znacznych alternatywy sam Joński też wielokrotnie najważniejsze jest teraz zatrzymać wojnę tę straszną przemoc przemoc teraz dzisiaj cały czas trwa to znaczy giną ludzie w Czernichowie w kolejce po pieczywo zginęło 10 osób trwa ostrzał Charkowa, więc każdy dzień wojny to jest po prostu każdy kolejny dzień tragedii, więc oni co mówią, że dla nich jest najważniejsze zatrzymać tę wojnę, ale oczywiście nowy Compu w lecie na warunkach ukraińskich to znacznie za wszelką cenę będą walczyć do zwycięstwa, ale oczywiście zatrzymanie wojny priorytetowe z tej perspektywy też mówili oni o tym nie ma innego rozwiązania niż rozmowy ostatecznie między Putinem prezydentem Putinem i prezydentem z duńskim co do tego, jakie są szanse to oczywiście trudno mi rozstrzygnąć, bo wokół tego oczywiście strony też prowadzą taką wojnę informacyjną może może tak to określmy z 1 strony wszyscy deklarują ich ani się co dziwić, że absolutnie są nieufni wobec rosyjskich deklaracji rosyjskich obietnic to było bardzo dobrze to nieufność źródła tej nierówności są oczywiste szczególnie śledziliśmy proces w 2 i otwierania korytarzy humanitarnych, kiedy Rosjanie rano mówili, że wstrzymają ogień potem dochodziło do ostrzału, ale znów, jaka jest alternatywa, więc pytanie czy Rosjanie naprawdę rzeczywiście jedno są też już w Kreml pod taką presję że, że też czują, że musi dojść jakiegoś porozumienia często wyłącznie gra na czas na na albo po to, żeby na froncie się przegrupować albo też z powodów wizerunkowych chociażby na na nasz rynek wewnętrzny toczy się jest trudno rozstrzygnąć tutaj pojawiają się dziś w doniesieniach różnego rodzaju przeciekach kwestia neutralności już prezydent Joński no ale kadrowe jak Rosja lub Szwecji tak się mówi znaczy tutaj oczywiście strona ukraińska mówi, że będzie na warunkach ukraińskich ta neutralność ona mogłaby ale bo ten język też tutaj akurat neutralności wszy silnie podkreślane przez stronę rosyjską, więc absolutnie należy uważać co w zasadzie to neutralność miałaby oznaczać to znaczy jakie samoograniczenia miałaby niby Ukraina albo na jaki byłaby ona gotowa trzeba uważać na to, żeby odtwarzać oczywiście tej perspektywy rosyjskiej to miało być musiało być powiązane z gwarancjami bezpieczeństwa dla Ukrainy ze strony Stanów zjednoczonych Wielkiej Brytanii mówi się i Turcji, chociaż warto przypomnieć, że Ukraina raz miała zachodnie gwarancje bezpieczeństwa tzw. Mono memorandum budapeszteńskiego dlatego dzisiaj jest bez broni atomowej no niestety zachód, gdy przyszło do rosyjskiego gazu, bo memorandum Rosjanie też podpisali no tak ale kiedy Rosja zaatakowała oczywiście w 2014 roku nie mieli, czyli Ukraińcy na nas stronę rosyjską tylko na stronę zachodnią, ale to jest to, o czym się teraz mówi jest oczywiście teraz powtórzył pod jakże warunkiem strony ukraińskiej oczywiście zatrzymanie ognia i wycofanie się wojsk rosyjskich kwestie terytorialne na pewno to też wynika z przecieków, ale też moim obiekt jest oczywiste będą jakąś ważną kwestią to znaczy na ile Ukraińcy deklarują, że Rosja się wycofać do sytuacji przed 2014 roku z 1 strony trochę trudno w to uwierzyć, więc negocjacje myślę, że na pewno jeszcze nie są na finiszu, ale z drugiej strony nie ma alternatywy być może ważne, że tak Agnieszka Lichnerowicz czy ty sama wiesz najlepiej, że jak musimy kończyć to musimy bardzo dziękuję za jak zatkanie uważają siebie dziękuję raz jeszcze i zapraszam wszystkich na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA