REKLAMA

Paweł Poncyljusz: Polska ma atut, żeby być ambasadorem Ukrainy na Zachodzie

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-16 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:20 min.
Udostępnij:

Z posłem Koalicji Obywatelskiej, Pawłem Poncyljuszem, rozmawiamy o wczorajszej delegacji premierów Polski, Czech i Słowenii w Kijowie i spotkaniu z władzami Ukrainy. W drugiej części programu rozmawiamy również o polskiej gospodarce i działaniach biznesowych Orlenu i przejmowania kolejnych firm energetycznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest poseł Paweł Poncyljusz poseł koalicji Obywatelskiej i wiceszefa klubu koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry panie witam państwa sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg, którego konferencja prasowa przed chwilą się skończyła pytany o pomysł prezesa Jarosława Kaczyńskiego, który został zaprezentowany wczoraj w Kijowie Rozwiń » dotyczący wysłania misji pokojowej NATO do Ukrainy odpowiada nie mamy planów rozmieszczenia żołnierzy NATO w Ukrainie czy to oznacza, że ten pomysł upada, zanim tak naprawdę udało się go na dobre rozwinąć obawiam się, że w ogóle cała ta propozycja nie była nikim z partnerów międzynarodowych konsultowana i ona jest tak naprawdę konsekwencją samej wizyty w Kijowie odważnej myślę, że w kategoriach takiego wsparcia dla Ukrainy istotnej, ale konie chodzi o to, żeby dzisiaj premier Kaczyński razem z premierem Morawieckim jeszcze kilkoma premierami innych państw, czyli taką samodzielną potyczkę z Rosją to musi być odpowiedź całego całej społeczności międzynarodowej myślę, że dzisiaj więcej można w tej kwestii osiągnąć lobbują czy Waszyngtonie czy Brukseli czy poszczególnych stolicach ważnych krajów Unii Europejskiej niż niż po stronie Kijowa rozumiem, że pewien taki wydźwięk PR-owy wydźwięk medialny nagle, ale tu słowo liczą się partnerzy czy to po tamtej stronie oceanu czy też tacy partnerzy jak Francja i Niemcy, gdzie widać, że tu też nie ma entuzjazmu do tego chociaż, gdy pani by nie pytała co ja czy ja widzę w tym jakąś szansę na no i zaprzestanie tej katastrofy humanitarnej mordowania tak naprawdę cywilów przez Rosjan to każda każda forma jest dobra mieliśmy to głos w państwach dawnej Jugosławii, gdzie cały świat zachodni przyglądał się temu co działo się w Sarajewie dziękuję innych regionach miastach miastach były jego sławy także myślę, że nie powinniśmy się na to zgadzać, ale sztuką jest przekonać do tego całą społeczność międzynarodową te tej części zachody chronologia działań powinna być inna Panie Pośle, to znaczy rozmowa z partnerami najpierw próba przekonywania ich do takiej inicjatywa dopiero potem ogłaszanie jej publicznie myślę, że znaczy zdaje sobie sprawę, że jest taka negocjacyjna pozycja pt. robimy coś wysokiego c czy też zaś mediom faktów dokonanych tak powiedzieliśmy teraz spróbujemy zrealizować tak, ale to to nie jest to nie jest proste biorąc pod uwagę, że akurat w kręgu Unii Europejskiej Polska jest takim nieznośnym dzieciakiem od wielu miesięcy czy nawet lat no, więc tego nie znosi innego dzieciaka nawet w takich szczególnych okolicznościach nikt tak poważnie nie będzie traktował niższy niż to wynikało z dotychczasowych doświadczeń mniej, ponieważ premier Morawiecki nawet w ostatnim tygodniu poszukiwał na na Unię europejską wiadomo, że nikt z nim tam na razie poważnie nie będzie rozmawiał oczywiście i tak Polska wróciła do gry choćby z racji takich atutów geograficznej, że sąsiadujemy z z Ukrainą i dzięki temu dzięki temu no mamy najlepsze rozeznanie i też jesteśmy pierwszym krajem, który jednym z pierwszy kraj, który będzie ewentualnie cierpiał, gdyby ten konflikt zbrojny się poszerzał tak na szczególnie na zachodnią Ukrainę mieliśmy tego już próbę rakieta okolice w okolice Lwowa wysłana i to chyba nie przypadkiem czy rakieta grupa rakiet i innym było to słyszalne Lubaczowie i po polskiej stronie u trafiania trafienia tych tych rakiet także krótko mówiąc Polska ma teoretycznie atut do tego, żeby być takim ambasadorem Ukrainy Unii Europejskiej albo nawet w krajach Zachodu ale, ponieważ jest to nieznośne dzieciak, który szczególnie w kręgach europejskich przysparza ból głowy taką troskę Boże co z nim zrobić no to wiadomo, że nawet jak teraz ten dzieciak poważnie próbuje rozmawiać zachowywał się jak się zachował przez ostatnie lata tu wszyscy na to patrzą kiedy, kiedy musi zmienić taki czy na pewno można być pewnym, że jak dzisiaj nie znosi dzieciak mówi coś na poważnie rozumiem, że uważa pan, że rząd Prawa i Sprawiedliwości nie jest traktowany poważnie przez partnerów np. w Berlinie Paryżu tak dalej tak, żeby już odejść obawiam się termin terminologii nieznośnego dzieciaka praw chciałabym, a chciałabym chciałabym Panie Pośle, się dowiedzieć czy ta wizyta w Kijowie nie pokazuje też takiego pęknięcia na Europę środkowo-wschodnią i Europę zachodnią, bo Polska Słowenia Czechy przedstawiciele tych, że państwo byli w Kijowie była jakaś propozycja złożona przez Jarosława Kaczyńskiego, której nie chcą łapać przywódcy Europy zachodniej słyszeliśmy w informacjach o Berlinie, ale też był komunikat ze strony Pałacu Elizejskiego, że Emmanuel Macron się do Kijowa wybiera, gdyby miał się wybierać to po to, żeby ta wizyta miała jakiś konkretny na rezultaty czy czyta wizyta pokazuje, że jednak jest inny rodzaj teraz już myślenia o tym co dzieje się w Ukrainie między krajami Europy środkowo-wschodniej, a krajami Europy zachodniej czy wiadomo, że my Polacy chcielibyśmy więcej dla Ukrainy tak myślę że, gdybyśmy zrobili dzisiaj badanie czy Polacy wyobrażają sobie Ukrainy jako członka NATO członka Unii Europejskiej to większość większość powiedziałaby tak nie przypuszczam, żeby tak dobre sondaże były we Francji czy w Niemczech ma nadal to samo pytanie, więc i w pewnym sensie Jarosław Kaczyński, organizując ten cały Jasną idzie na fali pewnych też oczekiwanie Polski na zasadzie, że Polska powinna zrobić coś więcej i namawiam każdego, kto może podpisywać petycję o przyjęciu Polski Ukrainy do Unii Europejskiej, żeby to robił, ale no wiemy dobrze, że ta dyplomacja na poziomie międzynarodowym trochę rządzi się innymi prawami tak Niemcy w ciągu kilku tygodni przeszli potężną przez transformację większość firm niemieckich wycofała się tak naprawdę z rynku rosyjskiego na znak protestu wobec tego co Rosja robi dzisiaj Ukrainie, że najechała na nią morduje cywili, ale jak popatrzymy na listę firm to to to duża część francuskich została na terenie Rosji i dalej działa jak gdyby nigdy, nic więc my musimy sobie zdawać sprawę z tego, że nasi partnerzy dalej z krajów dalej położonych od Rosji niż my, czyli od Ukrainy no mają trochę inną inną percepcję i wymaga to dużych zabiegów dyplomatycznych, ale też takiej zgrabną ości delikatności w rozmowach z nimi tak, żeby przekonać do swoich spraw myślę, że dlaczego, ale rozum także przekonać ich do tego, żeby nie osłabli w swoich zabiegach wzmacniających Ukrainy prawda dokładnie do no i też ewentualnie decydowali coraz bardziej bolesnych sankcji króla dla Rosji, bo wiemy dobrze, że sankcje są oczywiście one na przestrzeni historii ostatnich lat i tak są najmocniejsze na jakiś kraj Zachodu zdecydowały, ale cały czas eksperci podkreślają, że można by więcej choćby z branży energetycznej i to dotyczy wszystkich od Orlenu poczynając, żeby przestać kupować po prostu ropę naftową w Rosji, a to nawet robi dzisiaj państwowy koncern Orlen więc, więc to nie jest tylko kwestia przekonywania Niemców czy Francuzów, żeby zrezygnowali z gazu ale, żeby właśnie Orlen zrezygnował z kupowania ropy naftowej to jesteśmy w Orlenie nachylonej do Ukrainy, do której za chwilę wrócę, ale zapytam o warunkową zgodę urzędu ochrony konkurencji konsumentów na przyjęcie polskiego górnictwa naftowego Gazownictwa przez PKN Orlen właśnie ten proces może zostać sfinalizowany do końca tego roku tak mówi prezes Daniel Obajtek natomiast Jacek Sasin przekonuje, że to jest koncepcja Lecha Kaczyńskiego, który widział w tym połączeniu wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego Polski i że to historyczny dzień dla polskiej gospodarki naszego bezpieczeństwa energetycznego też tak pan uważa no nie uważam tak, tym bardziej że no jeśli ktoś dzisiaj reprezentuje pewną wrażliwość Błonie Błonie Prawa i Sprawiedliwości wrażliwość co jest tak naprawdę realnym bezpieczeństwem energetycznym, a z drugiej strony jakie, jakie konfiguracje połączeń byłyby sensowne będzie tu bardziej chłop Piotr Naimski reprezentatywne, bo Jacek Sasin za czasów, kiedy Lech Kaczyński był prezydentem był raczej pod dość podrzędnym urzędnikiem oczywiście w randze ministra kancelarii prezydenta, ale na pewno była to wiodąca postać, więc jeżeli dzisiaj próbuje prezentować siebie jako takiego spadkobiercę myśli Lecha Kaczyńskiego to myślę, że to jest duże na nadużycie, a osoby samego połączenia no jeśli były kiedyś rozmowy pamiętam też lat, kiedy byłem sekretarzem stanu w Ministerstwie Gospodarki to bardziej myślały myślano o tym, żeby połączyć albo sam Lotos z PGNiG albo np. jeszcze uwzględnić Azoty w tym, ale nie mówiło się nigdy o Orlenie jako wiodącej firmie ja się obawiam, że pan prezes Obajtek prędzej czy później udławił się tymi wszystkimi przejęciami przypominam, że już przejął Energę Gdańsk już przejął ruch i East i Polska Presse, czyli wydawnictwa kilkunastu dzienników regionalny teraz próbuje realizować przejęcia Lotosu jeszcze ma przejąć tajniki prosił obawę, że pan prezes Obajtek po prostu ucieka od odpowiedzialności jako taki menadżer, który jak coś coś zrobić pokazuje, jakie mają być tego efekty proszę zauważyć, że prezes Obajtek nie do końca może się wylegitymować tymi obietnicami, które np. wobec Jacka Sasina czy innych prominentnych polityków rządowych czyni, bo za chwilę już ma nowy pomysł już nowe połączenie i w związku z tym te wszystkie kalkulacje programy plany, które wcześniej tak malował w jasnych kolorach przed swoimi kolegami z PiS-u już są nieaktualne, bo już sięga po następne rzeczy uważam, że to zły kierunek organ powinien zająć w tym do czego do, czego został powołany jeśli chcę robić farmy wiatrakowe farmy na morzu, jeżeli chce angażować się elektromobilność obok dziur to kto powinien składać własne pieniądze, a nie wikłać się kolejne organizacyjne no tak naprawdę rewolucję, bo to będą rewolucję nie jestem przekonany że, że prezes Obajtek jest takim wybitnym menadżerem, żeby temu wszystkiemu podołać to musi wraca, ale możliwe, że chodzi o pieniądze tak naprawdę chodzi o pieniądze, które leżą tak Guy i ona Orlenowi są po prostu czy prezesowi Obajtkowi bardzo potrzebne to wrócę do tematyki wojennej chciałbym jeszcze zapytać o spotkanie dyplomatyczne dzisiaj w Turcji jest prezydent Andrzej Duda spotyka się z prezydentem Erdoganem panowie wydali oświadczenie po takiej rozmowie 4 oczy oświadczeniem takie dyplomatyczne kurtuazyjna podziękowania ciepłe słowa obietnica, że będzie kontynuacja dyplomatycznej drogi do zażegnania wojny Turcji oczywiście włącza się jako mediator w tę wojnę między Ukrainą, a Rosją szefowie dyplomacji obu krajów spotkali się właśnie na terytorium tureckim w zeszłym tygodniu, a jak pan ocenia nasze relacje z Turcją i co mógłby Andrzej Duda zawojować właśnie w Turcji prezydenta Erdogana, czyli nie przypuszczam, żeby miał coś co szczególnego do zaproponowania ma jednak trzeba patrzeć na takiej rozmowy dyplomatyczne, że za tym coś musi być tak wiele, jeżeli ma być jakiś efekt to znaczy muszą być albo jakieś pieniądze albo jakieś technologia jakieś kontrakty którym, których ta druga strona uznaje, że jeśli to opłaca w związku z tym słucha partnera polskiego i staje na wysokości zadania realizuje jego oczekiwań przypuszczam, że Rze, że Polska nie jest w stanie niczego zaproponować proszę pamiętać, że to dzięki Turcji m.in. przemysł zbrojeniowy ukraiński bardzo mocno bardzo szybko przeszedł pewną transformację to było nawet na tej zasadzie, że Turcy do 3 otrzymywali różne dokumentacje techniczne różnych typów uzbrojenia w zamian stawiali dotąd przemysłu ukraińskiego maszyny, które tego przemysłu nie było stać, więc obawiam się, że w tych Tymka w tych kategoriach tu Polska za wiele nie może przynajmniej w tej kwestii zbrojeniowej zaproponować oczywiście Turcja jest ważnym krajem NATO choćby z powodu lokalizacyjne ego i należy z nimi rozmawiać będą obawiam się, że tu, gdzie indziej będą zapadały decyzje decyzje będą zapadały między Erdoganem Waszyngtonem Berlinem może morze morze Paryża, a my niestety będziemy trochę takim dodatkowym elementem, chociaż to też trzeba ocenić, że pan prezydent staje się też takim ambasadorem ukraińskiej sprawy właśnie w środowisku państw NATO i niech to robi natomiast nie swoją decyzję pani późniejsze dopytam to mogą zostać ogłoszone na tym nadzwyczajnym spotkaniu przywódców państw NATO, które jest planowano planowane na na przyszły tydzień nie będzie też obecny Dziuba 1 nie tylko w Brukseli być może także w Warszawie, choć to nie zostało na 100% potwierdzone czy czy czy ten format może sugerować, że Amerykanie z sojusznikami ogłoszą jakieś ważne decyzje myślę, że każdy Polak chciałbym, żeby takie ważne decyzje były ogłoszone, ale obawiam się, że nie jest takie to proste no dzisiaj chyba publikowany jest wywiad z ambasadorem Brzeziński ambasadorem Stanów zjednoczonych w Polsce, gdzie pada taka jasna deklaracja, że atak na Polskę będzie przez stany Zjednoczone traktowane, jakby to zaatakowane były same stany Zjednoczone i to moim zdaniem jest taka twarda gwarancja na tyle ile w tych czasach można można uzyskać takiej gwarancji i to to by oznaczało, że Polacy nadal mogą być mogą być spokojni o swoje bezpieczeństwo na taki stan jeśli oglądamy oglądamy na Ukrainie nie będą miały miejsca i i gwarantem jest dzisiaj przede wszystkim rząd Stanów zjednoczonych i to jest coś co jest pewnego co co przywódcy in Gremio państwa polskich zdecydują trudno powiedzieć obawiam się, że nie ma 11 myśli wspólne wspólnego stanowiska tak głębokiego, jakbyśmy sobie życzyli czyli, żeby krajowa waluta weszła na ścieżkę członkostwa w NATO w przyszłości Paweł dziękuję bardzo, koalicji Obywatelskiej dziękuję bardzo, za rozmowę państwu zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA