Niech Putin nie betonuje nam w Polsce niepraworządności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM naprawo patrzy dzisiaj moim gościem jest pan prof. Maciej Kisilowski Uniwersytet środkowoeuropejski w Wiedniu Witaj mać Witaj na prawo patrz podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM porozmawiamy dzisiaj o tym czy Europa Unia europejska jest w stanie obronić demokrację i czy rzeczywiście jest tak, że temat praworządności należy jak postulują nasze władze odsunąć na dalszy tor i nie rozmawiać o tym kiedy wróg Rozwiń » jest ubrany zainspirował mnie do tego twój artykuł w Gazecie wyborczej pt. Kaczyński reprezentujący w Kijowie Unię europejską to ponury żart pisze tam m.in. że Polska podobnie jak w 2015 roku staje się przekształca się w peryferyjnej autokracji je, której satrapie trzeba się niestety podlizywać ze względu na strategiczne położenie mówi się o instytucjach Unii, jakby mógł prosić o rozwinięcie tej myśli no tak, bo w w marcu 2016 roku po kryzysie uchodźczym, w którym w ciągu roku dało ropy przybyło około 1 200 000 uchodźców, czyli oczywiście też porównań porównajmy to to jest mniej niż niż niż niższe teraz uchodźców przez 2 tygodnie, ale tamte z różnych względów kto, które być może są ciekawym tematem na inną rozmowę ten 1 200 000 uchodźców stworzyła taką narrację wtedy pamiętamy, że sytuacja jest nie do opanowania, że zostaniemy zalani, że UE Europa przestanie być ów pan no i jej 1 jest powodem wpół wtedy został Victor Orban, który prawdę na granicy serbską węgierskiej rozpoczął tę praktykę obrzydliwą praktykę push-backów niezgodną z konwencją genewską, którą twórczo interpretował później nasz Polski rząd prawda parę miesięcy temu na granicy było się no i to wszystko zaczęło się robić bardzo skomplikowane dla Unii Europejskiej Unia europejska dogadała się z satrapą tureckim Erdoganem w marcu 2016 roku i jakby deal był to z tym jednak drogę dostaje 6 000 000 000EUR, a w zamian za to nie Puszcza uchodźców dalej do Europy do Grecji szczególnie parę miesięcy później nastąpił w UE była próba puczu w Turcji nie będziemy wchodzić w politykę turecką, dlaczego była obok twórców, ale na pewno to co wiemy to, że w wyniku tego puczu zostało Erdogan, ale stawał 40 000 osób w tym ludzi, którzy nie mieli nic wspólnego z żadnym puczem tylko po prostu nie byli prawdę demokratyczną opozycją, a na jego pani zrobiła wtedy za wiele, dlatego że miała ten deal i trzeba było się trzymać tego dealu wszyscy bali się, że po prostu, jeżeli się tego, że się go zacznie krytykować to no to po prostu on zaczyna dopuszczać tych uchodźców ja wydaje się, że jesteśmy dosyć podobnej sytuacji w tej chwili to znaczy po prostu te wszystkie unijni zachodnich polityków do Kaczyńskiego Morawieckiego Dudy widzieliśmy prawda ten PE ten tt to te uśmieszki i i prawda przyjaźń między kamerą Harri SA Andrzejem Dudą to jest podobna sytuacja oznacza po prostu mamy tak jak wtedy mieliśmy Asada gorszego Sato AP dużo bardziej gorszego sortu pań niż niższy Erdogan no więc, jakby dogadujemy się z lepszym satrapą żeby jak by zwalczyć albo ograniczyć działania gorszego trafi też nie więcej ta sama sytuacja w tej chwili tak mamy zbrodniarza wojennego bandytę Putina, który morduje ludzi na Ukrainie nie mamy wyjścia jako zachód, ponieważ nie chcemy wysłać tak jak wtedy nie chcieliśmy przyjąć więcej tych uchodźców dzisiaj nie chcemy wysłać żołnierzy na Ukrainę też w jakim sensie też wolimy, żeby ci uchodźcy zostali w większości w Polsce no, więc będziemy się dogadywać prawda będziemy mówić drogi Mateuszu gratulujemy swojej drużynie tak jak przewodniczący rady europejskiej parę dni temu w Rzeszowie ja nie mogę tego nawet jakąś pretensję, bo to jest taki nasz wschodnio europejski zwyczaj, żeby mieć pretensje to jest po prostu taka jest sytuacja fakt faktem, że z punktu widzenia Ukrainy z punktu widzenia Zachodu walka o niepodległą Ukrainę jest priorytetem i powinna być priorytetem natomiast Jan sam ten artykuł, dlatego że my jesteśmy cały czas też Polakami oddaj jak rozumiem polskimi patriotami i dla nas musi być też istotne to czy co się stanie w naszym kraju to nie znaczy, że mamy się przestać martwić Ukrainy, ale po prostu musimy niestety nie możemy zapomnieć o tym, że Europa może zapomnieć na chwilę Wołodymir Zelenski pewnie nawet musi zapomnieć, bo po prostu broni ojczyzny swojej, ale my nie możemy zapomnieć o tym, że jesteśmy w czasie, że po prostu żyjemy w swym od 7 lat w warunkach zmiany ustroju prawda mam nie nie żadnej go łamać konstytucję po prostu metodycznej zmiany ustroju demokratycznego autorytarne i jeżeli po prostu to odpuścimy to zmiana ustroju pójdzie to jest prawda klakier przestanie brać leki to jak się taką przestrzeń, żeby głosu nie będzie już później co ratować także ta zaś jak i sytuacji niezależnie od tego jest wojna na Ukrainę czy nie to po prostu taka sytuacja w Polsce no właśnie to jest jest bardzo krytyczny punkt historii i w ogóle Unii Europejskiej integracji tego jak to się potoczy w przyszłości Uniwersytet środkowoeuropejski, który był przecież się założony przez wiele lat funkcjonował na Węgrzech od kilku lat jest w Austrii ma siedzibę w Wiedniu tam tam pracuje tam wykłada, dlaczego tak się stało no wiemy, że satrapie tworzona przez Viktora Orbana zmieniła ten kraj, który kilkanaście lat temu był zapewne wzorcową europejską demokracją na kraj, który znacznie, któremu znacznie bliżej właśnie do Turcji aniżeli do europejskich demokracji to samo dzieje się w Polsce jesteśmy w momencie, w którym już cały szereg wyroków w tej chwili już ponad 20 tych istotnych orzeczeń trybunałów europejskich mówi wyraźnie, że zmiany dokonane przy tej przestrzeni wymiaru sprawiedliwości w Polsce, ale nie tylko w ogóle szerzej ustroju państwa są sprzeczne ze standardami unijnymi wczoraj mamy kolejny wyrok europejskiego Trybunału praw człowieka bardzo ważny wielkiej Izby przecież od 2006 roku wielka izba wydała żadnego orzeczenia w sprawie Polski i tutaj znowu mamy orzeczenie, które wprost mówi o naruszeniach związanych z przerwaniem kadencji krajowej rady sądownictwa w 2018 roku w no i jakbyśmy te wszystkie wyroki razem wzięli i je złożyli z niej z nich złożył 1 standard to niema najmniejszych wątpliwości, że to co robiła ekipa rządząca obecnie jest wielkim ogromne naruszenie tak jak mówi właściwie zmianą ustroju z demokratycznego autokratyczny i teraz komisja europejska my też tutaj w kraju jesteśmy stawiani no takim szantażem to jest taki szantaż rządzący, który mówi nie wolno mówić teraz o praworządności, bo są ważniejsze sprawy mamy mamy i wojnę bram i w związku z tym temat praworządności powinien w ogóle wejść na dalszy plan, a komisja natychmiast powinna nas wesprzeć pieniędzmi chociażby z krajowego planu odbudowy czy uważa, że komisja europejska może jakiś sposób teraz złagodzić, jakie będą ewentualne skutki jeśli złagodzi taki kurs, który do tej pory, że może uważam, że może uważam, że te sygnały, które są wskazują, że Rze, że może zaakceptować np. jakieś tam jakąś taką pseudo korektę tego tego tego tego wszystkiego co co zostało zrobione ja tylko zwrócę uwagę, bo bardzo słusznie porównały wtedy sytuacja na Węgrzech na Węgrzech jak Jarosław Kaczyński zawsze mówi, że będzie buda w Warszawie Budapeszt na Węgrzech będzie właśnie widzieć to w ciągu najbliższych 2 tygodni, ponieważ tak się składa szczęśliwe dla Orbána, że za 3kwietnia są wyborem nabędzie rzecz i tak jak jeszcze parę tygodni temu wyglądało, że opozycja, która się zjednoczyła bardzo takim zmyślny transparentnym bardzo demokratycznym procesie prawyborów miała mama miała duże szansę wygrać to dzisiaj właśnie dokładnie ten szantaż, który mówi, iż na Węgrzech może spowodować, że bank wydał kolejną kadencję o to jak uświadomimy sobie co znaczy, jeżeli organ wydał kolejną kadencję to w 2026 roku będzie władze 16 lat będą dorośli Węgrzy, którzy nie pamiętają demokratycznego kraju, o którym wspomniała rzeczywiście był taki moment ją będzie były stawiane za wzór demokracji skonsolidowanej rzekomo niebie będziesz miał już pokolenie, które w ogóle tego nie będzie pamiętać prawda więc, więc to jest te to jakby to jest stawka tej gry to jest stawka tej dla takiego kraju jak jak nas, że za chwilę Jarosław Kaczyński ogłosi wybory albo jeszcze przekona jakieś partie, że jednak w imię interesu właśnie tego szantażu moralnego wroga ubrałam to prawda wszyscy się teraz zapiszemy do de do prawda bezpartyjnego bloku wspierania rządu współpracy z rządem albo ponadpartyjnego i i my też możemy mieć po prostu kolejne prawda, gdy będzie my będziemy mieli 11 lat prawda zagwarantowane, a z każdym to oni tam da analogia onkologiczna, że tak powiem jest o tyle wydaje się uzasadniona, że po prostu z każdym kolejnym zwycięstwem ten system się bardziej za sklepie prawda we w naukach politycznych mówi się, że to się tworzy taki system mafijny, w którym w, którym wszystkie te instytucje nawzajem się wspierają nie tylko te pseudo konstytucyjne tzw. trybunały tzw. są oczywiście rząd, ale również prawda spółki skarbu państwa media wszystko razem zaczyna grać na to, żeby po prostu tam władzę utrzymać i koniec tego to to nie jest to nie są jakieś nasze prawnicze wydumane argumenty o państwie prawa to bardzo pod koniec tego bardzo prosty sposób nie ma systemu konkurencyjnej demokracji teoretycznie są wybory, ale przypominam nawet PRL-u były wybory, ale w tych wyborach nie ma szans praktycznie odsunąć władzy od władzy i jeżeli uważamy, że to, że dzisiaj Ukraińcy walczą giną za właśnie możliwość wybierania swoich władz za właśnie możliwość tego, żeby mieć zachodnie państwo zachodnimi wartościami, jeżeli my uważamy, że ta wojna jest powodem, dla którego my powinniśmy naszą walkę o demokratyczną Polskę odpuścić to ja nie do końca to wydaje się, że komuś coś się pomyliło i wydaje mi się, że mamy jakąś zbiory i zbiorowe zaćmienie umysłowe w tej chwili naszych nawet opozycyjnych elitach, ponieważ po prostu logicznie mówiąc kolokwialnie to się nie trzyma kupy prawda, jeżeli czegoś nas uczy wojna na Ukrainie to tego, że demokracja nie jest dana raz na zawsze i i że trzeba z nią walczyć i nie można jej odpuszczać walkowerem prawda, dlatego że żyjemy w niepewnym świecie i nasze miejsce w Zachodzie niestety tym się geograficznie różnimy prawda od Holandii czy Francji, że nasze miejsce za nasze miejsce zachodzi zawsze będziemy musieli walczyć jest, więc ja po prostu nie rozumiem jak z faktu, że nasi ich prawda ukraińscy sąsiedzi dzisiaj walczą giną za demokrację wolność można wyciągnąć wniosek, że my powinniśmy sobie odpuścić to jest jakiś absurd, ale fakt faktem, że lekko uszkodzona polskie media to taki i taka narracja przebija co więcej jest taka jest nawet taka ironiczne krytyczne i ironiczne podejście do tych, którzy zwracają uwagę, że jesteśmy w procesie zmiany ustroju autorytarny, że to są jakieś, że taką melodia przeszłości prawda, że to te argumenty jakoś przestały mieć znaczenie 24lutego no właśnie ten przykład Turcji wskazuje, że fakt, że pomagasz Europie walczyć jeszcze gorszą dyktaturą w tym przypadku Asada nie nie nie oznacza, że Turcja stała się nagle państwem demokratycznym miłującym demokratyczne wartości wręcz przeciwnie właśnie to strategiczne powodzenie i tak konieczność dogadywania się dała Erdoganowi zupełnie wolną rękę, żeby w ogóle to po prostu wszystkich wsadzić do więzienia i i np. te wyroki pseudo tego tzw. Trybunału Konstytucyjnego o prawda z ostatnich dni okazują, że my będziemy szli tą samą stronę, że po prostu władza będzie brutalnie wykorzystywać to, że ma większe pole manewru ze względu na to, że po prostu Europa musi się z nią dogadać jesteśmy jedynym jedynym państwem, że tak powiem łączącym zachód z Ukrainą logistycznie humanitarnie wojskowo, zwłaszcza po tym, jak na siebie wierny sojusznik Viktor Orban po prostu wystawił nas na pierwsze strzału, odmawiając tego, żeby Węgry były jednym z tych kanałów przerzutowych prawda to jest rzeszowskich to jest została zdrada to jest wystawienie ludzi Polaków przede wszystkim mieszkańców Podkarpacia na straszne niebezpieczeństwo, jeżeli tych kanałów byłoby kilka to jednak koszt jakiejś szalonej akcji ze strony Putina byłby większy niż grze jesteśmy wystawieni w zasadzie jako jedyni tak wspomniał, że jak obserwujesz polskie media to co się dzieje w przestrzeni publicznej to to dostrzegasz ten taki paraliż, którym polskie społeczeństwo zostało dotknięte, aby nie mówić właśnie o praworządności, że w tej chwili temat praworządności jak nie przystoi do wagi tego co się dzieje za granicą, ale spojrzymy na to co myślą Polacy co myśli polskie społeczeństwo tutaj chcę zacytować w sądach, które się pojawił został opublikowany w oko Press, gdzie zadano pytanie czy w obliczu wojny Ukrainie rząd PiS powinien podporządkować się zaleceniom Unii Europejskiej w sprawie przestrzegania praworządności i w ten sposób zakończyć spór z Unią europejską aż 66% Polaków odpowiedziało, że tak chcę, żeby te zalecenia Unii Europejskiej były wykonane tym samym, żeby spór został zakończony co ciekawe spora część wyborców PiS-u również również opowiada się za za takim rozwiązaniem jest 31% wyborców PiS, więc można nie powiedzieć, że jednak duża część polskiego społeczeństwa w przeciwieństwie do Węgrów, bo porównujemy dzisiaj te 2 kraje, które kiedyś były tymi wzorcowym demokracjami tymi tym przykładem dobrego do dobrej transformacji od komunizmu do do demokracji liberalnej no różni się jednak jako społeczeństwo także, choć aktywność społeczną w tym zakresie widać, że jednak nasze społeczeństwo cały czas chciałoby, abyśmy w tej Europie w tej sferze wartości pozostali natomiast mam do siebie pytanie w kontekście tego co się wydarzy, bo to, że nasz rząd w dosyć brutalny sposób zmierza do zabetonowania systemu do wykorzystania tej sytuacji w ciągu ostatnich 3 tygodni bardzo szybko prezydent Duda powołał ponad 200 Neo sędziów tych wadliwie powołanych, korzystając z tego, że właśnie trwa wojna i nikt specjalnie o tym nie mówi trwają nadal postępowania represyjne wobec polskich sędziów kolejni sędziowie są zawieszanie izba dyscyplinarna działa prokuratura stawia zarzuty sędziów nadzieje się rzeczy straszne, ale pytanie jest takie czy jeśli rzeczywiście dojdzie do takiego zabetonowania systemu autokratycznego nie w Polsce co się stanie z Unią europejską czy Unia europejska otwór tworzonym mozolnie przez przez ostatnie 70 lat jest w stanie przetrwać z takimi nowotworami na swoim terytorium no tak, bo to jest główna różnica w tej analogii stół chciał, że Turcja nie jest w unii prawda, ale jest na to ana to też ma demokratyczne wartości zapisane i je i nikt specjalnie się nie przejmuje, że w przypadku Turcji to już naprawdę jest kompletny żart prawda, więc niestety mi się wydaje, że ta niebezpieczna sytuacja geopolityczna będzie sprzyjać temu, żeby właśnie Unia odpuściła w sensie nie sądy unijne prawda, bo to i europejskie, bo one są niezależne na szczęście prawda tym się to różni, że jeżeli mówimy unijna to mówimy o władzy wykonawczej prawda komisji i ewentualnie władzy ustawodawczej, czyli parlament i rada natomiast u władza sądownicza jest niezależna w związku z tym ona będzie dalej będziemy mieli być może większy rozdźwięk między tym co mówią niezależne sądy europejskie, które po prostu będą stosować prawo, a tym co będzie skłonna robić komisja właśnie ze względów politycznych prawda ze względu na to, że właśnie jesteśmy tym wyjazdem za te po albo Jarosław Kaczyński z tym przyjazdem satrapą, który jest potrzebny do walki z tym dużo gorszym satrapą, czyli Władimirem Putinem prawda, więc nie dlatego ja zawsze uważałem, że podstawą i te sondaże, których mózgi są bardzo ważne, dlatego że tak naprawdę to w ogóle cała ta odpowiedź powiedzmy intelektualistów publicystów, którym mówi ja Bożenie tak głęboka, ale jakimś sensie śledzę po 24lutego jak pomija fakt, że rzeczywistość tego konfliktu tego ataku Putina na Ukrainę to jest całkowita kompromitacja 7 lat polityki PiS znaczy, gdybyśmy żyli w kraju, w którym nie operujemy nacjami tylko faktami to PiS w zasadzie powinien prawda jak japoński premier po Fukushimie zrobić w taki ukłon przeprosić odejść, dlatego że wszystkie elementy polityki PiS-u atakowanie Unii Europejskiej atakowanie zachodnich wartości dogadywanie się z zupełnymi kreatora ami prawda jak Marine Le Pen sprzymierzonymi z Putinem i czy z Viktorem Orbanem jątrzenie stosunków polsko niemieckiej w sytuacji, gdy teraz prawda Niemcy zdecydowały się no zostać trzecią armią świata obejrzeli, jeżeli Niemcy podwyższą swój budżet UE do 2% PKB to będą to będzie to trzeci budżet obronny na świecie po Stanach w Chinach ME, więc staną się absolutnym kluczem do bezpieczeństwa europejskiego w takim w takiej sytuacji to wszystko jest kompletnie skompromitowane tak patrząc na zimno no ale jakiś takich tajemnych powodów narracja w Polsce poszła tą stronę, że jedność, bo ja jestem jak najbardziej za jednością to znaczy jedność polegającą na tym, że PiS przyznał, że nie miał racji przez 7 lat i zacznie próbować posprzątać to co na odległe dzielnice, gdzie narozrabiał prawda ta taka jedność jak najbardziej natomiast w tej narracji obecnej w Polsce wydaje się, że jedność zinterpretowane jako ta, że ci, którzy doprowadzili nas do takiej sytuacji doprowadziły do tego całego bagna, w którym Polska w tej chwili jest mają być liderami na przyszłość wokół nich mamy się jednoczyć to jest to jest no nie wiem to jeszcze jest zjawisko z zakresu psychiatrii mi się wydaje albo jakieś takie psychologii społecznej jak jak strach niepewność związana z wojną tragedia szok powoduje, że możemy, jakby starać się schować prawda pod poły marynarki wszyscy Jarosława Kaczyńskiego rozumiem, że oczekujemy, że ona wszystkich przytuli i wszyscy będziemy bezpieczni w tej w tej trafi nam przez ten absurd tak pytanie wraca jeszcze do pytania czy twoim zdaniem Unia europejska jest w stanie funkcjonować mając na swoim pokładzie kraje no i autokratycznych tak moim zdaniem jest w stanie funkcjonować w związku z tym to jest jak istotne, żebyśmy sobie uświadomili, że nasza przyszłość jest przede wszystkim naszych rękach i czy w rękach tych ludzi, którzy odpowiadają na sondaże są dużo mądrzejszy niż te wszystkie elity, które teraz mówią prawdę właśnie o jedności wobec wobec tych wszystkich prawda rewolucjonistów, którzy nas doprowadzić do tej sytuacji, ale z tych sondaży, który mówi wynika, że we prawda przeciętny Polak przyczyny jest respondent rozumie, że tak naprawdę to nam potrzebna jedność z zachodnimi wartościami tak, czyli PiS musi cofnąć to PiS musi uderzyć w pierś i moim zdaniem jedyna nadzieja jest w tych właśnie z w tym tych naszych współ obywatele, dlatego że Unia europejska nie będzie w tej chwili walczyć za polską demokracją tak mi się wydaje, odpowiadając wprost na twoje pytanie uważam, że przełyk nie bardzo dużą moralny moralnych sprzeczności i nawet prawnej sprzeczności w imię interesu po prostu geopolitycznego i w jakim sensie ja Unii rozumiem bo, bo Unia reprezentuje interesy Unii jako całości, a my musimy przestać myśleć o nas o naszej ojczyźnie i każdy ma po prostu inny zestaw tych priorytetów prawda my nie możemy by obrażać się na to, że prawda Pani Przewodnicząca von der Leyen nie ma takich nie jest nie jesteśmy zawsze na naprawdę na samym topie listy priorytetów prawda, bo na koniec Unia nie została stworzona jako policjant, który ma utrzymywać demokracje swych, jakby w tej rodzinie Demokratycznej tylko została stworzona jako wspólnota demokratycznych państw, jeżeli my nie przywrócimy porządku elementarnego demokratycznego porządku w naszym kraju to szczególnie teraz nikt nas tego nie zrobi im wydaje mi się, że im szybciej sobie uświadomimy tym tym większe mamy szansę, że właśnie skończymy jak Węgry albo jak Turcja Team, czyli konkluzja w sumie nie jest zanadto pozytywna, ale daje nadzieję, ponieważ wszystko jest w naszych rękach rękach obywateli my możemy zmienić los naszego kraju, a tym samym trochę zmienić oblicze Unii Europejskiej, jaka ona będzie jak będzie wyglądać ta integracja w przyszłości i tak jak polskie społeczeństwo przez ostatnie 6 już ponad 6 lat siódmą zimy i opiera się niszczeniu demokracji niszczeniu tych podstawowych europejskich wartości tak jak widać tego sondażu nadal jest przekonany że, że trzeba na tym stanowisku stadzie nie należy się poddawać takiej narracji, którą sprzedaje nam rząd, jeżeli mielibyśmy się zabawić taką przewidywanie przyszłości to je w przyszłości jak jak widzisz przyszłość Polski w ciągu najbliższych lat jak się wydaje, że to się potoczy no rusz prognozy są generalnie takie takie takie taka bazowa prognoza nie jest dobra znaczy taki pacjent porównawczo patrząc taki pacjent, który tak daleko zaszedł chował tego właśnie postępującego autorytaryzmu niestety zazwyczaj się nie wy nie byli, że z tego na, ale z drugiej strony Polska często się właśnie tym historycznym trendom opierała no i a więc w więc, więc oczywiście historia to nie jest prawda i stosunki społeczne to nie jest to nie to nie jest prawda fatalizm jakieś takie prawa, które nami rządzą bez naszej woli natomiast fakt faktem, że ta presja będzie zdecydowanie w stronę postępowania tego tej konsolidacji autorytarnej i będzie też mniej zewnętrznych właśnie mechanizm stosujących ją, ale właśnie z drugiej strony to co co napawa optymizmem to, że jednak wydaje się, że ludzie zaczynają widzieć ten Putin podobny charakter tej całej rewolucji, bo się wydaje, że te sondaże, których ty mówisz one też wskazują, że ludzie widzą, że te Rze, że Rze, że to, że to co mówi dzisiaj Władimir Putin o zdrowym konserwatyzmie prawda jest do złudzenia podobne do tego co słyszeli w telewizji publicznej jako rzeczy, które miały być dobre teraz są oczywiście złożę przez pewien czas przynajmniej ale, ale wydaje mi się, że Rze, że rzecz, że w tych sondażach szczególnie w tej grupie, która właśnie z wyborcami PiS pojawia się takie taka taka taka obawa, że kurczy może ci właśnie prawda szaleni profesorowi prawnicy coś, jakby mieli rację mówiąc albo nie byli kompletnym nie mówili kompletnych bzdur jak mówili, że my, że tam wszystko każda kolejna reforma raczej reforma w planach na wschód prawda i wydaje mi się, że może być taki moment paradoksalnie ja ja myślałam, że wybory czy jeszcze parę tygodni temu jak nie przeczuwaliśmy, że będzie wojna, że wybory 3kwietnia pokażą, że po prostu Węgrzy pokażą światu jak pokonać autorytaryzm, ale paradoksalnie teraz może być tak, że Węgrzy pokażą Polsce jak władza może cynicznie wykorzystać taką tragedie do tego, żeby się po prostu jeszcze bardziej za sklepik jak Polacy zobaczą to może być tak, że ten plan Jarosława Kaczyńskiego, żeby Budapest pojawił się w Warszawie po raz kolejny może się udać, bo po prostu ludzie ludzie ludzie zobaczą ten cynizm i to wyrachowanie za wszystkimi tymi słynnymi słowami jedności i prawda o patriotyzmie i wyższych racjach racji stanu i zobaczą, że pani że, że zobaczą prawdę to znaczy, że nic z tego nie jest nie jest prawdą prawda że, że jedyną prawdą jest to, że od 7 lat pół byłym i rządząca polską siła polityczna próbuje zmienić ten kraj coś co tak naprawdę większość Polaków nawet ideologicznie popierająca ten rząd, czego większość Polaków nie chce i problem w tych we wszystkich krajach łącznie z Rosją czy myśli większość Rosjan po 7 latach Putina to był 2 szósty rok jeszcze przed Gruzją chciałaby, gdybyś zapytał wtedy czy chcesz, żeby nasz kraj był kompletnie od szczepionek od gospodarki po prostu był jak euro, jakim się odpowiednikiem Korei północnej od by prawda potem pod ciężarem sankcji walczący z ligi czy chcę chcę chcę, żeby za 10 lat tysiące swoich rodaków w ginęło bezsensownej swoje też nigdy tego nie powiedział też coś mieć powiedział jesteś szalony opętany nienawiścią do Putina prawda taki wspaniały lider tutaj wszystko z korupcją uporał gospodarka kwitnie to jest cecha tych wszystkich transformacji to jest jak gotowanie żaby żaba nie wierzę jest gotowana, dopóki nie zostanie ugotowana i teraz paradoksalnie może być tak, że ten cynizm Jarosława Kaczyńskiego i jego i jego reżimu może spowodować, że żaba zacznie dostrzegać, że jest gotowana Janusz wyskoczy z tego garnka i płyta bardzo się podoba, bo daje nadzieję na przyszłość rozmawialiśmy dzisiaj o tym czy Europa obroni demokrację moim gościem był prof. Maciej Kisilowski Uniwersytet środkowoeuropejski niegdyś w Budapeszcie no ale za sprawą Viktora Orbana teraz w Wiedniu w Austrii bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję świat naprawy opat z poprawą patrzy na siebie nawet jeśli o tym nie Zwiń «

Niech Putin nie betonuje nam w Polsce niepraworządności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"Spór jest istotą polityki, ale chcemy się spierać w sposób cywilizowany i demokratyczny."

Sędzia Michał Laskowski o swoim udziale w marszu 4 czerwca: "Może popełniłem błąd"

"Bo TVP złamała prawo"

Chińczycy strącili najbogatszego człowieka świata. A to zły prognostyk dla gospodarki - globalnie!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL