REKLAMA

Możliwe życiowe strategie Ukraińców w Polsce - przeczekanie, integracja, asymiliacja?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-16 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM łączymy się teraz z dr. Pawłem Cywińskim z portalu uchodźcy Info wydziału geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór dziś symboliczny dzień, a mianowicie to od dziś formalnie ruszyła procedura nadawania tymczasowego PESEL-u uchodzi co niektórym uchodźcom z Ukrainy jako państwo uznaliśmy, że systemowo chcemy mierzyć z wyzwaniami oto do naszego systemu wchodzą Rozwiń » właśnie, że uchodźcy dość szybko to zostało relatywnie wg niektórych szynami załatwione dziś te tysiące osób próbuje ten tymczasowy w PESEL otrzymać, a ja chciałem dziś z panem porozmawiać rzeczy, która pewnie niektórym przychodzi do głowy, a mianowicie od naszych oczach nie tylko dziś zresztą, ale w ogóle w ciągu ostatnich tygodni stajemy się krajem, gdzie w zasadzie już trudno powiedzieć, ale chyba mamy do czynienia z milionami osób, które są albo migrantami ani uchodźcami, więc dziś chciał pana namówić na taką rozmowę oto jakie wyzwania a jakie problemy usta będą stały przed nami przed całym społeczeństwem pizzę państwem skoro jak policja tak szybko być może gdzieś mylę sprawiła, że w ubiegłym roku od 1 000 0001 300 000 osób z Ukrainy było kilkaset tysięcy z innych krajów związku byłego związku Radzieckiego głównie z Białorusi to daje nam no wydawać by się mogło, że prawie 2 000 000 osób migrantów do tego trzeba dołożyć kolejne setki tysięcy być może 1 000 000 ponad, który pozostanie tu z emigracji wojennej w zasadzie możemy powiedzieć jesteśmy krajem imigracyjnym jeszcze pan by się podpisał pod taką takim opisem Polski 2022 roku nie wiem czy już migracyjnym tak naprawdę, bo to jest dosyć świeża i świeża historia świat liczby natomiast niewątpliwie migranci zaczynają być widoczni w przestrzeni publicznej, kiedy chodzi np. po Warszawie po chodnikach to co chwileczkę słychać gdzieś język ukraiński język rosyjski i to jest niewątpliwie coś, czego nie było jeszcze kilka tygodni temu w ogóle dziwić ani słychać przestrzeni polskich miast natomiast niewątpliwie trend, z którym mamy do czynienia obecnie oraz przykład na Ukrainie sprawił, że w najbliższych tygodniach miesiącach będziemy państwa, które być może będzie miało nawet i 10% mieszkańców, które są wysoko wiem nie urodzili się w Polsce, gdzie jest największe wyzwanie czy szeroko rozumianą integracją tych osób czy po prostu banalne, bo piszą dzisiaj do słuchaczy składki z banalnym administracyjnym poradzenie sobie tak dużą liczbą nowych obywateli gdzie, gdy może służba zdrowia może edukacja, gdzie pan widzi ten teren ten sferę życia społecznego, na którą teraz państwo powinno największy nacisk położyć myśmy rozumieć ten plucie akurat, że z migrantami z Ukrainy uchodźcami z Ukrainy on tak dobrą sprawę składa się na 3 etapy pierwszy etap też takiego tej przyjeżdżają ci ludzie trzeba się nimi opiekować, ponieważ dopiero to by przekroczyli granicę mają 1 plecak to są takie działania możemy nazwać humanitarne, które polegają na stosunkowo prostym zapewnieniu podstawowych potrzeb danych, jakie miejsce do spania ciepłe damy ciepły posiłek i postaramy się, żeby nikt nie, jakby mnie nie musiał spać na zewnątrz jeśli się osobą bezdomną to jest pierwszy podstawowy poziom od nagle okazuje się, że to osoby mają często jakieś problemy psychologiczne, bo np. widziały śmierć bliskich i brał udział jakieś tragedii dzieci boją się mundurów no, więc trzeba im tak w drugim etapie takiego zaopiekowania się głębszego pomoc psychologicznie wytłumaczyć meandry polskiego prawa i powiedzieć, gdzie można ten PESEL zdobyć, żeby w ogóle się dostać potem do lekarza do służby zdrowia zgodnie z NFZ-etem na nieszczęście i drugi etap, który trwa zazwyczaj kilka tygodni czasem kilka miesięcy, w którym można powiedzieć, że też takie przyjęcie i wierzcie może nie stała pomoc, ale zapatrzył tak by pomoc w tych najważniejszych problemach, z którymi ćwiczę przyjechali następnie, jeżeli ci ludzie tutaj są od kilku miesięcy no to wtedy wchodzimy w procesie integracyjne integracja kojarzy nam się częścią, że takim słowem kultura, gdzie no, więc tutaj nie ma aż tak dużych różnic kulturowych jak np. mają Marokańczycy przyjeżdżający do tra ci natomiast tutaj trzeba niewątpliwie zintegrować to osoby na poziomie rynku pracy na poziomie nauczenia języka polskiego by mogły pracować w usługach w usługach jest język Polski potrzebne do np. na poziomie tego, żeby móc pomóc im już realnie prawnie przetłumaczyć jakieś papiery, żeby mogli pochwalić swoim wykształceniem no i znaleźć stałe lokum, gdzie mogłyby to osoby, że dzieciom pomóc wejść system edukacji i to są długofalowe działania też trzeci etap integracyjne, a więc to my musimy zrobić to musimy zacząć myśleć o wszystkich 3 etapach naraz to jest pies pogrzebany, ale ja dobrze rozumiem, że taka narracja, która zazwyczaj spotykaliśmy, kiedy myśmy migracja to wyraźny podział na osoby, które migrują po to, żeby pracować osoby, która mi grunt, ponieważ uciekają uciekają przed zagrożeniem życia, a nie i tu jak czas, ale panowie 3 etapach w ogóle nie, dzieląc tego na kwestię uchodźczej na kwestię imigracji zarobkowej czy to znaczy, że ten podział już, a w zasadzie nic na mnie tłumaczy nie musimy go stosować, bo część uchodźców w Polsce chce pracować jak to nazwać i normalnie, kiedy mówimy o migracji uchodźczej to odwołujemy się do definicji takiej międzynarodowej konwencji tra genewskiej, która mówi o tym, że uchodźca też osoba, która ucieka przed prześladowaniem, ponieważ nie jest w stanie znaleźć ochronę w swoim państwie no, więc ten w przypadku uchodźców uciekających z Ukrainy z grubsza można powiedzieć, że mamy do czynienia z uchodźcami, bo oczywiście albo grozi to prześladowanie w najbliższej przyszłości bardzo realnie albo już miejsca, w którym żyli doświadczyli tego państwo w zasadzie nie jest w stanie w tej chwili pomóc, więc faktycznie z uchodźcami natomiast, że w tym przypadku akurat tak się dobrze składa, że na, a te osoby do troszeczkę równoległą drogą prawdą Janek nie obchodów tradycyjny system uchodźczych, gdybyśmy w tej chwili nagle zaczęli rejestrować wszystkich przybyłych Ukraińców i 1,51 000 000 ponad prawie 2 000 000 osób w systemie ukończy ten system by się zatkał natychmiast dlatego też państwo bardzo szybko uruchomiło taką drugą ścieżkę dając wpuszczania z tych ludzi np. za pomocą tych PSL-u, które dzisiaj to osoby mogą wyrabiać i traktując ich trochę jak tacy właśnie imigranci ekonomiczni trochę jak obywatele Schengen i uciekając od tej ścieżki uchodźczej, której konsekwencją jest przyznanie statusu ukończy, nadając im taki specjalny status dlatego możemy je, że to osoby mają więcej praw niż tradycyjni, choć tradycyjnie, choć nie mogą pracować od razu jak przejazdów dopiero po 6 miesiącach od złożenia wniosku o status uchodźczy mogą złożyć wniosek o pozwolenie o pracę ewentualnie się przyznaje ten wniosek wtedy zaczynają pracować natomiast w przypadku osób, które przyjechały pod wybierz czwarty do tego do Polski i są obywatelami Ukrainy to osoby już od dzisiaj mogą legalnie szukać pracy no tak, ale znikający podział na uchodźców imigrantów, bo jak rozumiem te osoby po dwudziesty czwartym, które przyjechały to są osoby, które form i praktycznie są uchodźcami przez uciekają przed wojną, ale w kontekście tych zmian i możliwości, które Polska proponuje to w zasadzie przypominają migrantów ekonomicznych może orzec przyszły takie czasy trzeba ten podział naprawdę jak do tego by mieszczą służy dzisiaj proszę powiedzieć ten poziom uchodźców imigrantów ekonomicznych no niewątpliwie przy tej skali to ten podział Jeż troszeczkę byłbym inny ja uważam, że bardzo potrzebne jest to, żeby utrzymać, gdyż status uchodźczy i taką kategorię tak naprawdę, które uciekają migrują z powodu ty różnego rodzaju prześladowań, bo on oni też przydatny na małą skalę światku chętnie Ukraińcy tak, kiedy mamy do czynienia, że dajemy na to osobą nie hetero normatywną gejem, który uciekł uciekasz czy uczelni, bo wiadomo, że w Czeczenii może grozić państwa tak ładnie na orientację seksualną, w jakich prześladowanie jeszcze w Polsce on chodzi tu ścieżkę ochrony międzynarodowej ubiega się status uchodźczy albo nie wiem dziewczyny, że Egiptu optyki, która ucieka czy prześladowaniami religijnymi itd. itd. mamy wiele takich jednostkowych przykładów natomiast rzeczywiście, kiedy my w ciągu dwóch-trzech tygodni przyjęliśmy 1,51 000 000 osób to wsadzanie i te struktury chodźcie byłoby ich złe dla nich i złe dla państwa by dodatkowo, więc możemy powiedzieć, że mamy do czynienia z osobną kategorię, czyli uchodźcami z Ukrainy które, którzy mają bardzo szeroki i reszta spraw w Polsce od dzisiaj tak naprawdę, a czy pan widzi jakieś problemy wynikające z tego, że ta data 2004. dlatego ona może czasami nam, że może być granicą czasami w poprzek rodzin wręcz czy bieżące i ojciec pracował przed dwudziestym czwarty matka była na Ukrainie, ale matka przyjechała z dzieckiem po 2004. jest wyposażona automatycznie te wszystkie prawa, które specustawa gwarantuje, ale ojciec był tutaj przed dwudziestym czwarty, gdy nie ma tych praw czy pan widzi, gdy jakieś problemy związane to jest naturalne w takim w tak szybkim tempie w trybie awaryjnym przyjęte prawo, które nosi rzeczy ma takie konsekwencje, ale to tylko jak rozumiem przez najbliższe miesiące może sprawiać problem pan powiedzieć nie to jest ze śledczych prawo źle sformułowane prawo nieprzemyślane prawo tak naprawdę bo kiedy wiemy, że na Ukrainie wojna no to różni ludzie uciekają przed wojną nie muszą być obywatele Ukrainy obraz na sobie np. mamy osoby obywatele Ross obywateli Rosji Białorusi, którzy Stali się uchodźcami na Ukrainie czy oni są Białorusin uchodźcami białoruskimi na Ukrainie też uciekają do Polski nagle nie żadne prawo tradycyjne, które siały dla ukraińskich osób przyznane ich nie dotyczy albo właśnie mamy sytuacje, które mamy męża Rosjanina żonę Ukrainkę całą rodzinę, która ucieka tutaj do Polski albo mamy tak jak pan powiedział przykład, że ktoś taj Duś wcześniej, a teraz jest później, a czy raczej ściągnął rodzinę po 24lutego mieć prawo jest ta granica umowna jest źle formowane i głupie formowane jakieś graniczą umowne trzeba oczywiście stawiać natomiast by gdybym ja miał taką granicę stawiać raczej bym zastanawiał się nad tej kwestiami narodowościowymi bardziej nie datą, kiedy ktoś wjechał, ponieważ co mają 2 osoby, które wjechały 22lutego, bo akurat wtedy stwierdził, że prawniczego wyjadą z Ukrainy, bo szykuję nową erę się tak szykować do takiej osoby mają problem one teoretycznie powinny zacząć uruchamiać ścieżkę to uchodźcom czy złożyć statusu wniosek o ogółu został wniosek o status uchodźczy i my w konsekwencji uruchomić tę drogę w trakcie takich osób będzie 20 000 też nic w badaniu w tym 1,51 000 000, który tańczy hali to one i tak kompletnie zatkają w Polsce procedurę ukończył, ponieważ do tej pory w ostatnich latach w Polsce składano 56000 wniosków rocznie więcej na Mazury 20 000 osób no to czy urząd do spraw cudzoziemców Poraż lokalne urzędy wojewódzkie staną totalnie zatkane i obywatele innych krajów, które starają się w Polsce status ukończy będą czekali od pół roku albo rok dłużej nie wychodzi rozpatrzenie wniosku chcę bardzo źle sformułowana no i formowana przesłanka, gdy jeszcze karty do tego sugerowałby, gdybym miał jakikolwiek wpływ na to, żeby jak najszybciej zmienić jeden z naszych słuchaczy kilka dni temu przyszłam ciekawe pytania mianowicie jeśli część tych osób, które teraz przyjechały zgodnie ze specustawą właśnie założyły sobie PESEL ze znalazł lokum może jakoś prace zaczęły się uczyć polskiego nagle okazuje się, że specustawa jest ograniczona w czasie to znaczy te prawa znikną za kilkanaście miesięcy i co wtedy jeśli dotyczyć to będzie no właśnie dziesiątek tysięcy ludzi, którym nagle odbierze się prawa czy jako społeczeństwo jesteśmy w stanie teraz popatrzeć na rodzinę to samo rodziny z dziećmi, które nagle znajdą się znacząco gorszej sytuacji, a nieźli były chcę chcę pana namówić na to, żeby przenieść się w przyszłość i zastanowić co wtedy zrobił jako proces co zrobi czy uchwali jeszcze jedno specustawy, która takiego prologu przedłuży ten specjalny status dla osób z Ukrainy co będziemy nasza polityka migracyjna będzie właśnie takim planowaniem specjalnych z spece spec ustaw no to jest rzeczywiście trudne pytanie wymagające futurologia natomiast, jeżeli rzeczywiście za 18 miesięcy będzie nadal trwała wojna czy nie będzie możliwy powrót naukę albo nie daj Boże Rosja wygra ludzie będą nie będą chcieli wrócić pod do Ukrainy pod rządami rosyjskimi no to w takim przypadku będzie kilka możliwości Ramzesa dlatego nie wierzy pan pod uwagę tego co się stało po osiemdziesiątym dziewiątym roku w Polsce PRL upadł komunizmu nastał kapitalizm większą część osób, która wyjechała wróciła do Polski może umorzyć część osób z Ukrainy nie wróci nawet jeśli, a wojna skończy nawet jeśli Putin przegra itd. tak Darek emigracja na świecie mają do siebie nawet zmuszeni do wyjazdu, gdyż częścią czasami po prostu chciałem iść, ale co rada się całkowicie ludzie zaczną studia np. ostatnio, żeby skończyć brak partnera w Polsce albo nie wiem dzieci wejdą jury dało się polskiego, gdzie będą chcieli poczekać aż te dzieci skończą się tak edukacji no, więc rzeczywiście to jest otwarte pytanie co się wtedy wydarzy nie wyobrażam sobie, żeby przy takiej skali migracji państwo by tak nagle się wypięła na osoby, które już po 1,5 roku będą płacić podatki mniemam będą zapowiedź dosyć mocno w systemie, więc wyobrażam sobie, że jeżeli wojna się niedługo nie skończy część osób nie zdecyduje się na powrót czy, że ten wyjazd do Polski na ucieczkę do Polski nie będzie krótkoterminowa tylko raczej długoterminowa no to na stałe zmieni krajobraz naszego państwa takiej etniczną kulturowym no i co wtedy teraz musimy jeszcze raz wrócić do początku naszej rozmowy, a i zastanowić się jak to wpłynie na edukację na pracę dostęp do mieszkań dostęp do służby zdrowia, a te szeroko rozumianą kulturę ktoś może, słuchając pana powiedzieć dobrze czy to znaczy tak prosty przykład przez Bogu, że jakieś podstawy prawa wyborcze te osoby otrzymają jak nie sądzę by nie widzę żadnej ścieżki prawnej, żeby osoby mogą otrzymać podstawowe prawa wyborcze raczej otrzymają zatem u status różnego rodzaju statusu wprawie koszty Humanitarna Chateau status pobytu, który zezwoli tą osobą i korzystać z podstawowych usług właśnie z takich jak prawo do pracy z takich jak prawo do opieki medycznej co pewien czas, sprawdzając tak naprawdę czy to osoby z tych usług korzystają wyobrażam sobie sytuację, w której jeżeli nie będzie zagrożenia związanego z powrotem na Ukrainę to w meczu, który nie będzie się to w Polsce zakład konkretnych grup migrantów jest takiego czy innego powodu opłacać przyjmować no to będziemy w stanie skracać im pobyt, aby właściwie wydawać nowych pobytów zgód na nowe pobyty czy to jest w porządku uważam też bardzo nie w porządku, że coś w tej żyje rok 2 lata 3 lata 5 lat to de facto od, a jest już takim ćwierć Polakiem bardzo często natomiast to jest sytuacja, z którą mierzy się bardzo wiele państwa mierzyły się Niemcy po po tym, jak ściągnęły bardzo dużo Turków do pracy czy, który potem oczywiście po prostu zostawali stawali się miesiącami otrzymywali po jakieś tam czasie 51015 latach takich pobytów przedłużanych co kilka lat obywatelstwa dzisiaj są dzisiaj już, jako że mają obywatele mają również prawo głosu natomiast wyborach natomiast bez obywatelstwa na pewno nie zostanie w Polsce prawa głosu ten z krajów Unii Europejskiej rezydentom tym osobom z innych krajów, które przebywają pewnie długo daje nam możliwość brania udziału w wyborach lokalnych, czyli nie można parlamentarnych, ale po paru latach po przebywania nie Francja Portugalia itd. tak dawnych Chin w wydaje się, że Holandia również czy przez wybory lokalne to u nas nie taki scenariusz nie wchodzi w rachubę wydaje mi się, ale jestem prawnikiem nadaje się to wymagało zmiany konstytucji, więc chyba raczej ścieżkę do takiego rozwiązania jest skomplikowana w Polsce na poziomie legislacyjnym i znalezienia większości politycznych komisja zgodziła może, ale wrócił do tego co pana Author Legia, która za kilkanaście miesięcy nasze media zalewane są przez dziesiątki doniesień takich, że tutaj, gdzie dzieci poznały już swoich nowych przyjaciół w szkole no i muszą wyjeżdżać, bo skończył się ten czas, aby powód pobyt czasowy rodzina próbowała, a status tutaj zawalczyć, ale urząd nie zdążył no i trzeba wracać na Ukrainę będziemy o tym jako państwo czytali będzie na pewno tak w większości przypadków te historie migracyjne wyglądają na świecie będzie olbrzymi opór społeczny przeciwko no w cudzysłowie wypychaniu tych ludzi albo okazaniu im wracać na Ukrainę nawet tam wojny nie będzie i wg pana w Polsce to inaczej będzie działo niż kraje Zachodu no jakiś sposób jednak chyba rząd, chcąc nie będzie musiał tak zmienić prawo, żeby te osoby jednak zostawały u nas szczerze mówiąc z punktu widzenia prawno człowieczych mam nadzieję tak się wydarzy natomiast zostają w tej sferze autorowi futurolodzy nie dałbym sobie za to ręki uciąć, ponieważ dobrze wiem jak wyglądają zmiany stosunku Polaków do migrantów uchodźców jak dla tak powiem szybko tutaj się może wszystko zmienić pamiętam rok 2015, kiedy w ciągu kilku miesięcy tak naprawdę stosunek Polaków do kategorii uchodzi do kategorii migrant zmienił się dramatycznie pozytywnego na bardzo negatywnej będziemy chcieli przyjmować na poziomie 60% w sondażach pamiętam co się wydarzyło jeszcze pół roku temu na polskiej granicy, jakimi stosunek Polaków do ratowania tak naprawdę ludzkiego życia w lesie i widzę co się dzieje teraz, kiedy nagle okazuje się, że kilkaset tysięcy 1 000 000 osób rozlokowanych po prywatnych domach mieszkaniach Polaków, więc jestem mam takie i takie przeczucie, że nie jest to temat z 1 strony polityczny mówią gracze o uchodźcach o przyj mogą gościnności jako taki temat polityczny jest w związku z tym jak my potem jest potencjał rozgrywania tego politycznego, jeżeli jest czymś potencjał rozgrywania politycznego to polityczny na 100% to wykorzystają w związku z tym obawiam się, że to będzie temat dużej debaty publicznej dużej polaryzacji wokół tego tematu bardzo się mylić, ale nie zdziwiłem się, gdyby jakiś czas niestety Ukraińcy dołączyli do tzw. kozła ofiarnego, który do tej pory byli uchodzi czy z krajów bliskiego Wschodu czy osoby LGBT punktów, a czemu nie może nas też wyglądać inaczej niektórzy twierdzą, że tak może wyglądać, że to nie są Ukraińcy czy osoby uciekające z ucha Ukraina migranci z Ukraińcami nie są uchodźcy tak naprawdę są tak blisko nam kulturowo próbuje otworzyć ten TOK myślenia tak bliscy kulturowo częściowo też językowo, że w ogóle to jest inna szufladkę w naszej głowie niźli ktoś, kto przyjeżdża nie wiem z Iraku Syrii z Afganistanu i nie da się tak naprawdę wrzucić tych ludzi do do do tego samego worka po prostu w i inaczej kompletnie o nich o nie myślimy i a żądanie będzie będą żądania by ta, żeby państwo, żeby rząd inaczej traktował te osoby również taki scenariusz jest możliwy, ale swoisty rzekł bym taki swoisty trochę to może za dużo słowa, ale niekoniecznie taki trochę rasizm niewątpliwie też jeszcze rasizm istnieje w takim znaczeniu, że jeżeli przeciętnie Polacy mają do wyboru przyjąć pod swój dom po szpitalach osoby z Ukrainy albo osobę, że dawno tam mieszkam czy Kingi to my jako Fundacja, która pomaga szukać mieszkań by żyć dziś de część to de facto zdarzało zbliżała się odmową przyjęcia osób, które nie były Ukraińcami w ostatnich dniach to jest zjawisko nie jednostkowe tylko raczej pewien trend, więc to mi mówi, że i po, że Polacy różnicują osoby z Ukrainy czy z Białorusi wszystkie bliskiego kręgu kulturowego od osób wyglądających inaczej wierzących innego Boga i mających inny kolor skóry natomiast i jeżdżę też jakiś tam sposób socjologicznie wytłumaczalne na poziomie lęków społecznych i całej globalnej opowieści po jedenastym po o 11 września 2001 roku, czyli już od 20 lat plan jak wielką opowieść tak o Wisła Wojciech śladem Lili terroryzmie natomiast nie zmienia to kwestia, że ja mam takie przeczucie pan chciałby się mylić, że mimo to, że mamy bliżej takim symbolicznym wymiary czy jakieś łatwiej nam akceptować osoby z Ukrainą niż osoby z Afganistanu mówi oczywiście generalizując czytanie to to i tak łatwo je zbudować mur pomiędzy Polakiem Ukraińcem i to, że jest bliżej to nie znaczy, że od razu wszyscy będziemy kochać dlatego patrzyła takie by emocje to taka gościnność moc działania opadnie w jej wtedy znajdą się politycznym turystów było to wykorzystać, że siedzi też mogę nałożyć na te tak to rzeczywiście to co już pan zresztą tylko chcę zebrać co byłoby z innego punktu widzenia takich codziennych doświadczeń codziennego życia co byłoby być może wyzwalaczem niektórych postaw ksenofobicznych np. albo po prostu negatywnych czy to, że w kolejce do urzędu albo do lekarza, bo to, bo to jest coś co pojawia się już co ciekawe w sieci czasami o tym pisze się w kolejce z lekka do lekarza ktoś przychodzi z Ukrainy przede mną i wtedy pojawia się myślenie taka figurę zawsze tego typu sytuacjach pojawia mianowicie jak to jest, że tutaj urodziłem się mieszkam jestem Polakiem, a tu przede mną jest przyjmowany do lekarza czy w urzędzie czy gdziekolwiek ktoś spoza innego kraju rząd w ogóle ma czy państwo jest w stanie nie chcę powiedzieć zneutralizować takie nastawienie, ale może wytłumaczyć, że fakt to, że to oznacza przyjęcie tak duża liczba oznacza rzeczywiście pewien dyskomfort dla, bo to jest dyskomfort tylko i pewne koszty tak w oczy czy zna pan takie sytuacje może takie dobre praktyki w Niemcy tak 2015 robili albo siedemdziesiątych latach wobec obywateli Turcji czy później były wobec obywateli Jugosławii męczy czy uda się w ogóle powiedzieć ludziom będziesz odczuwał odczuwała dyskomfort i osobiście też trochę finansowo stracić na tym, że my teraz przyjmujemy te miliony osób czy nie nikt żaden rząd tak nie mówił nikt oczywiście rządy tak mówiły i oczywiście, że da się to zrobić należy prowadzić tego typu kampanie czy trzeba, że na szczeblu lokalnym, czyli dajemy NATO na terenie 1 szkoły czy to bardziej ogólnie ogólnonarodową ogólna nie Miejsko natomiast tutejszą, gdyby 2 rzeczy pierwsza rzecz jest taka, że jestem przekonany, że będzie to działała bardzo szeroka informacja również rosyjska, ponieważ będzie temat zapalny i w związku z tym powstanie natychmiast bardzo dużo różnego rodzaju incydentów w tej właśnie sieci opisów sytuacji bo, bo też jak i idealny temat dla całego sztabu działań informacyjnych trzeba też pierwsza jeszcze będzie działać musimy się obronić, a przed jeszcze bardzo trudno bronić by czeka w dostępie do 1000 źródeł internetowych, a drugi druk druga sytuacja jest moim zdaniem trudniejsza, bo wbrew pozorom ma pan redaktor raczej będzie ciężej będziemy czekać dłużej kolejka będziemy czekać dłużej na mieszkanie socjalne tak się wydarzy i łatwo jest mówić ile należy się uzbroić w cierpliwość, kiedy nie ma my musimy czekać ale kiedy tak naprawdę Spodka to nasz no to wtedy o wiele bardziej zrozumiałe czuły, jakby nie są te frustracje projektory przeżywać ta przeszła przez właśnie szuka winnego i najprostszy odpowiedzią jest nie to winny jest np. Władimir Putin tylko właśnie to, że winni są winne czasu przede mną w kolejce i ja derby chciałbym wierzyć w to, że jesteśmy częścią potrafi sobie to wytłumaczyć, że tak jest w związku z tym musimy się z tym pogodzić natomiast praktykami mówi, że to tak nie działa i że to raczej może być powód do biura większych kastracji politycznych tego przykładem do składu Brexit Wielkiej Brytanii, który był całkowicie opowieścią o ludziach, którzy czuli się pokrzywdzeni własnym kraju, ponieważ uważali, że odbierają im ich spożycie ich prawa i Pracze migranci, a czy, kiedy pan miał na myśli o prowokacjach różnych sekt niósł był pan myślał, że to co się zdarzyło w Przemyślu, bo to rzeczywiście plotka była powodem będę tego, że w parlamencie grupy kibicowskie zaczęły po prostu szukać osób inaczej wyglądających to jeszcze jeden z takich przykładów, który nie wie czy to było specjalnie robione przez niespecjalnie natomiast mechanizm jest dokładnie ten sam, ale też, kiedy żeśmy oglądali w 2015 szesnastym roku w ramach portalu, czyli pojawi działała też informacja o Niemczech czy we włoszech no to tam celowo tak naprawdę Pp pojawiały się w tej newsy dotyczące tego, że np. nie bądź świeci zwiększa się odsetek gwałtu w związku z tym nie przyjmujmy Wojczuk coś tam albo w stanach Zjednoczonych potrafiło dezinformacja rosyjska zostało udowodnione organizować manifestacje projekt gracze innej anty imigracyjne przez internet dokładnie w tym samym miejscu tej samej godziny potem jakieś tam sztab od osób, które rodzina 1 manifestacja na drugą zaczynało się, że dziękuję wyzywać napięć są takie proste działania, które są w tej wojnie informacyjnej, które w prasie ciągle oczy stosowane, kiedy spojrzymy ogólnie na ten temat to migracja jest jedną z tych 34 dominujących tematów, że tak powiem, które mają na celu zniszczyć spoistość społeczeństwa, bo pękł newsy i to cała kwestia do informacji ma 1 cel zniszczyć spoistość społeczeństwa podzielić nasz pokłócić zmniejszyć zaufanie do państwa oraz do siebie nawzajem takie pytanie też słabsze łatwiej jest nie ingerować no tak należy mieć do czynienia z trzeci tydzień bezprecedensowym aktami empatii na skalę, który w Polsce nie widzieliśmy chyba szczerze panu zaskoczy, badając temat już przecież od lat czym się pan zajmuje chyba zaskoczony i im jeszcze przecież pan mówi o tych badaniach 2015 roku, kiedy szybko się zmieniła nastawienie społeczeństwa wobec uchodźców czy panów zaskoczony tym co się wydarzyło to znaczy tym, że po setki tysięcy ludzi w Polsce ruszyły pomagać czasami no w pomagać kosztem własnego życia osobistego zawodowego itd. zdobył dla pana zaskoczenie muszę powiedzieć, że mieś to że, jakbyś skala tego była dla mnie zaskoczeniem nie nie do szacował tego co się wydarzy w sensie ja wiedziałem, że istnieją takie środowiska w Polsce rzeczywiście były się w stanie bardzo szybko uaktywnić widziałem już kilka razy przeróżnego rodzaju działaniach chociażby przy kryzysie migracyjnym na biało na granicy polsko-białoruskiej by we wrześniu październiku natomiast skala tego co się wydarzyło przez ostatnie dwa-trzy tygodnie i tego, że rzeczywiście pola czy poniekąd zastąpili system, bo Krzysztof Mila rada, dlaczego zastąpienie zrobili tak datki przyjmowali tych lubi pomagali wpłacali pieniądze itd. nie jeść jest czymś niespotykanym wydaje mi się tak jak patrzy na różnego rodzaju kryzysy migracyjne na świecie w ostatnich latach, które obserwowałem czy ci to zdalna czy internet czy na miejscu to jest dosyć niespotykana szklana część możemy być dumni i zasługujemy na Nobla pokojowego jako społeczeństwo, chociaż uważam przy tym, że tak naprawdę większość rzeczy powinien płacić system i to, że w tej chwili rzecz że, że Polacy zrobili to zamiast państwa polskiego samorządu to się jeszcze można odbić czkawką, a co to znaczy, bo tu wchodzimy w ten temat, który no dla słuchaczy Haczek może być o tyle zaskakujący, że tam wisi nad nami taka przejść każdy psycholog społeczny o tym mówi, że ta fala empatii entuzjazmu i pomocy ona kiedyś upadnie na i teraz ktoś słuchaj może powiedzieć zaraz to oznacza, że fala opadnie to się zacząć wszystkie straszne rzeczy, o których pan opowiadał w efekt News jak wzrost ksenofobii, a inne to przed nami jest tak to, o czym mówię tak tak też przed nami uważam, że zaczynacie też pewien model tak jak minie ten miesiąc miodowy by te lata ta emocja to wtedy w taką wrócimy do standardowego życia przed nami wcale nie są bezpieczne czaszy zarówno pod względem takie też poczucia bezpieczeństwa, ale równie bezpieczeństwa finansowego czy też sklepach jeśli będzie kosztował 80zł, bo spichlerz Europy też Ukraina Rosja przedni czajnik to itd. i też jako przykład 1 chleba coś się niedługo wydarzy momencie przyjęliśmy wejść pod dom do domu do to pada szybko pytanie no dobra, ale co dalej no i tutaj normalnie powinna otoczyć państwo to dalej proszę tutaj osoby mogą zamieszkać w takim takim miejscu do tej daty szkoły tymczasem państwo niewydolne też popełniono na początku wielkie błędy np. jednym z największych błędów było to, że to osoby nie były rejestrowane osoby przechodziły przez granicę dostawały pieczątkę, że i charakterystycznym numerem w samym końcu tyle i potem się układały się od aut Warszawy Ciołkosz prywatnym mieszkaniu już my w Polsce nie wiemy tak naprawdę ile osób zostało w Polsce ile wyjechało gdzieś osoby jakieś problemy czy wszystko z nimi dobrze czy niedobry są wykorzystywane czy nie są wykorzystywane na sekundę tak naprawdę to wszystko zacznie wypływać i moim zdaniem system jeszcze, jaka jest gotowy, chociaż to szybkie udostępnienie numerów PESEL o tym osobom wydaje mi się dosyć roztropne podejściem natomiast my w Polsce tak naprawdę nie wiemy, kto tutaj jest gdzieś ci ludzie jakieś ich potrzeby, a jeżeli tego nie wiemy też mieszanie środków na to zareagować co jest konsekwencją braku rejestracji na wjeździe, a czy to znaczy, że pan opowiadał historię którą, który słyszeliśmy w 2015 roku, kiedy w ramach tak już po wielkiego porywy serca Niemcy w pewność otworzyli swoje granice później nie byli w stanie sprawdzić ile osób z jakich krajów, jakie osoby się o nich zjawił jako inny my zrobić podobny błąd pytanie czy dało się inaczej czy moment, kiedy dziesiątki tysięcy ludzi stoi na granicy czy dało się w ogóle jakikolwiek sposób zarejestrować dało się w momencie, w którym mówiliśmy jako eksperci o tym, że trzeba się przygotować mówiliśmy o tym tak naprawdę już w styczniu są początki już w grudniu mieli nieco żeśmy już wiedzieliśmy, że wybuchnie wojna, ale podejrzewaliśmy też może być narzeczy do tak by to Amerykanie o tym mówili mi głosu, jeżeli wiemy, że być może część wydatków uczelni świadczy o profilaktykę no to wtedy, gdybyśmy przygotowani ośrodki recepcyjne duże ośrodki recepcyjne zagranicznej osoby bez granic kierowane kilka dni do tzw. obwodu produkcyjnych tam rejestrowani sprawdzani dopiero potem wypuszczali, kiedy już mielibyśmy czeskiej danej oni weszli by system na tamtym etapie, gdyby to było przygotowane wcześniej nie już post factum nie po wybuchu wojny na Ukrainie to bylibyśmy w stanie o wiele sprawniej zarządzić tym systemem natomiast tak się spada żyjemy w kraju, który profilaktyka nie jest największą wartością widzieliśmy w czasie każdej fali covidu i widzimy również w tym przypadku no, więc wydaje się, że była możliwość zarządzenia tym sprawniej natomiast przyszli Polacy pomogli nakarmili i na szczęście każdy znalazł tak podłogą te problemy takie techniczne systemowe dopiero przed nami w bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę dr Paweł Cywiński portal uchodźcy Info wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za poświęcony czas dziękuję bardzo, dziękuję do wydania widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA