REKLAMA

Paweł Kowal: Musimy dla Ukrainy zrobić wszystko to, czego dla nas nie zrobili Brytyjczycy czy Francuzi w 1939 roku

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-17 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:18 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest prof. Paweł Kowal, poseł Koalicji Obywatelskiej, z którym rozmawiamy o jego wczorajszej wizycie w Lwowie i potrzebach walczącej Ukrainy oraz dotychczasowych działań Unii Europejskiej. Rozmawiamy o potrzebach, jakie mają walczący Ukraińcy i podejmowanych działaniach dyplomatycznych przez Zachód.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej oraz Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry do 2 baterii rakiet Patriot przesunięty przez stany Zjednoczone z Niemiec do Polski dołącza także system przeciwlotniczy średniego zasięgu od Wielkiej Brytanii możemy czuć się nieco bardziej bezpiecznie czy Rozwiń » wręcz przeciwnie tak nas wzmacniają wzrasta zagrożenie dla nas dobrze wzmacniają poczujemy się bezpiecznie projekt zastępujemy Putina czy zrobić wszystko, żeby Putin nie poszedł dalej i to jest jedyna rzecz, którą dzisiaj miałbym do przekazania byliśmy wczoraj z prezydentami Gdańska Sopotu Gdyni z marszałkiem pomorskim w Lwowie i zostaje na zawsze w głowie taka historia, że rozmawiamy odwiedzam tych, którzy zostali poszkodowani rannych pomordowanych w rosyjskim sprzed kilku dni stało się coś powiedzieć o nim dziękuję zamknięcie niebo już dzisiaj trzeba użyć się więcej sprzętu Przeciwlotniczego i przekazać kręcą, ale wiemy dzisiaj trzeba zatrzymać Putina na Ukrainie, żeby on już nie poszedł dalej, bo inaczej będziemy tego gorzko żałowali kilka lat wtedy nie pomoże i 10 kolejnych baterii czy jedno słowo Panie Pośle, NATO powinno być bardziej zdecydowana wszyscy powinniśmy bardziej zdecydowani na to powinno być bardziej zdecydowany, jeżeli chodzi o to zbrojenie Ukrainy oni potrzebują już więcej amunicji Unia europejska musi otworzyć krótką ścieżkę szybką ścieżkę dla wejścia do Unii dla Ukrainy Gruzji Mołdawii, ale każdy z nas powinien wiedzieć, że my też możemy zakładać swoje sankcje to są tańce towarzyskie na tych, którzy popierają po cichu wojny akty, którzy mówią, że nie obchodzi na rosyjską klasę średnią, która sobie siedzi wygodnie w Europie mówi tonie nasza wojna to jest naprawdę czy pojedzie zobaczy wierzę musi być bardziej zdecydowane także wobec naszych, czyli np. do Unii Europejskiej, bo wczoraj po prostu wstyd i umiera Ludowego usłyszałem, że z Unii przy ścianie złotówkę uczelnie to znaczenie przy ścianie na euro przecież oni mają na głowie we Lwowie 300 000 uchodźców czy kosztuje pewnie 1 000 000USD dziennie to są to jest taka skala, a co się dzieje w Przemyślu co się dzieje w Warszawie wielkich miastach Polski jest ogromny wysiłek, który ponosimy wszyscy przez politykę Rosji pierwszym ruchem trzeba zatrzymać Putinowi pierwszy mały zrobienia wszelkimi możliwymi sposobami będzie jeszcze gorzej, a drugi cisnąć na naszych sojuszników, żeby zrobić wszystko co możliwe, bo jeszcze dużo do zrobienia wszyscy troszeczkę się zmian, czyli także my jednak ciągle bezpieczni to, że mówimy to słyszę wśród rzeczy polityków można tu jestem zmęczony wolny no jak już jesteśmy znaczenie mają to co nas czeka przyszłość ta wojna trwa raptem 3 tygodnie Szarm el, a propos tego co powinno zrobić Unia europejska co powinno zrobić NATO dla RMF FM mówił, że chcemy jako Unia jasno konkretnie pokazać, że wspieramy Ukraińców z drugiej strony szef rady europejskiej mówi, że był informowany był konsultowany w sprawie tej misji pokojowej NATO z taką propozycją wystąpił Jarosław Kaczyński w pełni popieram emisję trzeba ocenić, kiedy taka lista byłaby stosowna, kiedy mogłaby przynieść jakieś konkretne efekty ja osobiście nie wyklucza podróży do Kijowa, gdy będę wiedział, że będę miał co tam zawieźć no to są deklaracje, że trzeba konkretnie pokazać, że wspieramy Ukraińców to co z tymi konkretami, a ja uważam, że powinna zostać sformowane będą znowu nad cisną Polska delegacja parlamentarna wszystkich partii do parlamentów zachodzi w naszych sojuszników, czyli przekazów jasno wszyscy już naprawdę tworzyć serce i drzwi do Unii dla dla Ukrainy oni muszą to wszyscy sobie teraz już poza kilka tygodni może być zbierać, bo naprawdę nimi pójdzie czy to wojna sza niż powinien jechać do Kijowa Ukraińcy powinni dostać jasny sygnał, że wchodzą Unii np. w ciągu 3 lat przecież ma już umowę stowarzyszeniu przecież oni mają umowy o wolnym handlu nie jest życia wszystko od początku negocjować wiele rozwiązań już dziś wynegocjowanych mają ruch bezwizowy, a co szkodzi np. dzisiaj zaprosić ukraińskich parlamentarzystów chodzi o takiej zasadzie kiedyś polscy byli jako obserwatorów do parlamentu europejskiego to są gesty, które mają znaczenie także one do boju, więc odpowiedzieć mówi Jowita i jej człowieku i wszystko co może i zagrzewają tych ludzi dodaje otuchy, bo to są takie momenty na wyniki też po prostu trzeba kogoś kula budować tu też znaczenia poza tym ma duże możliwości jak zapytał pana przewodniczącego a dlaczego jeszcze ani jedno euro dotarł do domowych, więc już Sadowy sobie radzi by sprawnie, bo tutaj wszędzie samorządy jak są dobrze ogarnięty to zrobią dużo więcej niż każdej administracji to jest jasne myśmy to człowiek dzieli będzie pewnie już dzisiaj pani prezydent Dutkiewicz powie tym więcej, ale oni już są dostać pomoc to już nie może trwać w nieskończoność trwa kilka tygodni, więc szanse ma co robić na Ukrainie zniesienie wojnie jedzie na pewno będą dla nich zbudowano te warunki bezpieczeństwa pokaże wtedy, że no, że coś chodzi w tej w tej wojnie, która ma usługa dotyczy wymiany w tej woli jest wiadomo, kto jest dobry to jest zły trzeba cisnąć naszych sojuszników nie przejmować się, bo występujemy w imię sprawiedliwości sprawy wiemy lepiej jesteśmy bliżej i mamy rację ja w przyszłym tygodniu będzie będzie wiele okazji do tego, żeby cisnąć się sojuszników, o czym pan mówi, bo wiele szczytów przed nami Polska wspiera aspiracje europejskie Ukrainy oczywiście wiemy to było samego początku premier Morawiecki był też dzisiaj w Gruzji tam też mówił, że Polska wspiera drogę Gruzji do wspólnoty europejskiej, że miejsce w Gruzji jest w Europie, czyli także Unii Europejskiej, że państwa tradycyjnie niechętne rozszerzeniu nie chcą się spieszyć wiem, że sceptyczna jest Holandia Francja atak no to poczekajmy zobaczymy, ale pani wie pani, kto jest czasem w rozmowach z profesorem tragedia synek z politykiem jest teraz mówić jak polityk naruszył wyżej, że to nie pasuje premierowi rzutem ja rozumiem, że organ chciał wygrać wybory jest gotów wygrać nawet za cenę ruskie Roty to wszystko rozumiem tylko, żeby mamy instrumenty co szkodzi polskim politykom zmontować wielką akcję dyplomatycznie namawia do tego dłuższego czasu wcale nie przestanę, bo muszą zrobić wszystkie partie musimy się dogadać pojechać razem mogli widzieć, że jesteśmy razem i że ma firmy musimy poświęcić czas i paliwo samolot to róbmy wszystko co posiadanie siedzimy tutaj w Warszawie szczególnie wpis Szanowni przedstawiciele PiS-u i opcji rządzącej siedzą narzekają na zachód nie ma co narzekać nie mają inną optykę, więc jak my tego nie zrobimy oni nas zrobią to my to my graniczymy z Rosją to my graniczymy z Putinem mieszka na kawałku można bardziej to my graniczymy z Ukrainą to do nas przyszli uchodźcy na nas historia ułożyła ten obowiązek, że musi być bardziej aktywni tylko skoczka nie narzekam naród tego krytykuje wiele teraz uważam, że trzeba wysyłać tam wszystkiego, żeby delegacja nie była jednego z gabinetu jego ludzi po prostu zrobić wszystko toczy w naszym czy dla nas zrobili Francuzi Brytyjczycy 3009. roku, żebyśmy potem mieli spokojne sumienie, że mieszkając jednak w spokojnym państwie dobrych czasach wykorzystać wszystko co nam opatrzyć to takiemu podejściu do tego tematu rzeczniczka rosyjskiego MSZ Maria Zacharowa dzisiaj zabrała głos mówi, że ostrzał ukraińskich miast ciężką artylerią samolotami pociskami manewrujący to są zainscenizowane przez NATO podróbki w ogóle nie było żadnego bombardowania teatrów Mariupol, gdzie mieli zginąć cywile to wszystko w ogóle są kłamstwa, a celują jedynie strategicznymi są wojskowe prowadzą wojnę ludnością cywilną Ukrainy na jakie potrzeby są te występy pani Zacharowej kłamliwe jutro na wewnętrzny jak za halowej i była dobrowolna tylko jedno do powiedzenia i powinny mówić każdy europejski polityk będziecie siedzieć na oskarżonych chadza do kina i szczerze mówiąc te analizowania tego co opowiadają jak człowiek pojedzie do tego szpitala zobaczy tych rannych zobaczy znowu ruchów otoczony barykadami jak zobaczy pozabijane okna kością pochowane dzieła sztuki i krzyku i prezydenta Lwowa mera Lwowa aż pracującego w podziemiu w bunkrze, bo ciągle są ataki bombowe to przestaje poważnie już podchodzi do analiz co opowiada pani zarówno ona służy złej sprawie służy złemu spotka sprawiedliwość to jest poprawność każdego, kto popiera Putina czy wiąże pan jakieś nadzieje z Pekinem jutro prezydent Stanów zjednoczonych będzie rozmawiał z przywódcą Chin czy coś wyrzucić Rosję i ja myślę jeszcze do tego wcześniejszego tylko państwu dosłownie zdaniem powinniśmy też właśnie politycy, którzy piszą w tych mediach społecznościowych podróżują rozmawia z naszymi partnerami chciałbym, żeby słowa operację używać uwaga oni wszyscy muszą nauczyć także nasi partnerzy, którzy pewnie będą takie sentymenty jeszcze niektórzy, że już na tym, że nie będzie odpuszczania wreszcie ktoś napada cudze miasta były dzieci wali w teatr budynki użyteczności publicznej będzie za to płaci i choć Chiny wydaje się, że aktor wszystko na to wskazuje, że zrozumiał, że tutaj nic tylko Putinowi nie pójdzie na środki będzie miał tomiku od de to wszystko zależy się od sprawności amerykańskiej dyplomacji różnych źródeł różnych linków kontakt, bo wiadomo, że maj okazał się sprawniejszy niż wszyscy spodziewali i dobrze rozgrywa z Iranem dobrze rozgrywa z Chinami im dobrze kombinuje na bliskim Wschodzie i ma na razie widzę jakiś kłopot z dogadaniem się z sądami, ale składają się różne kawałeczki to jest szansa na to, że no później zostaje wyciśnięty, a może jakiś przełom Panie Pośle, na tym przyszło tygodniowym nadzwyczajnym szczycie państw NATO, bo to, o czym wszystkim pan opowiada lita Netta okrutna wojna, którą Rosjanie prowadzą Ukrainie barbarzyńska taka sprawia że, że trudno odwrócić od tego oczy i trudno udawać, że nic się nie dzieje nic się nie stało, gdy Rosjanie bombardują teatru, który służy za schronienie dla dla tych, którzy stracili domy tak widać, że kolejne obrazy, które przedostają się z Ukrainy na na zachód jednak wrażenie, jakie robić powinny robią czy może dojść do jakiej zasadniczej zmiany przełomu w przyszłym tygodniu z przodu na pewno nastąpi, bo zachód nie wytrzyma tych obraz dlatego, że to zbrodnicza wojna, gdzie są łamane prawa człowieka to jest wojna, która będzie osądzona właśnie w takich kategoriach zwana, do których nie było nawet najmniejszy pretekst to jest coś, czego nowoczesny świat naprawdę dawno nie widział wszystko dzieje się w środku Europy, więc słucha rozmów o tym, że nie można zamknąć niebo nad Ukrainą o tak jeszcze miesiąc temu słyszałem, że nie można się wycofać z gazociągu Północnego, a ja tylko czekam, kiedy zaczną mówić, że już jednak można modlić, żeby nie uzupełnią to morze niemożna się na całą Ukrainą to może można kawałkiem morze można taką wojnami może można w nocy korytarzami humanitarnymi, które będą musiały być zabezpieczony, a na pewno można teraz dostarczyć dużo broni przeciw rolniczej dla Ukraińców jest dużo można zrobić Panie Pośle, pan słyszeć Guttenberga, który nieustannie powtarza właściwie każdego wystąpienie jest w określone takim 1 zdaniem, że zamknięcie nieba nad Ukrainą to trzecia wojna światowa to konflikt NATO-Rosja ja nie wzywał do tego, żeby zaostrzać konfliktu są wzywał do tego, żeby zatrzymać Putin trzecią wojnę światową może już po pierwsze w jakim sensie trwa i warto, żeby przewodniczący stąd tak sekretarz generalny się z tym swoim, żebyśmy wszyscy swoim wtedy będziemy bardziej skutecznie nie będziemy tego wszystkiego bali, a po drugie, Putin może uderzyć i bez tego nie ma, skąd jest założenie logicznie, skąd do siebie, że jeśli ktoś zabezpieczy przejście np. inny korytarza humanitarnego na Ukrainę to z tego będzie trzecia wojna światowa, a teraz przepraszam co mamy pokój światowy do takiej garstki ludzi, którzy nie są w stanie otworzyć swoje głowy serca na aktualnej sytuacji naprawdę uważam, że trzeba spać bardzo ostrożnie natomiast trzeba rozumieć podstawowe fakty, które my, którzy zajmują się analizą polityczną rozumiemy Putin dzisiaj jest łatwiejszy zatrzymany już 3 lata dzisiaj więcej możliwości zręczność płynne niż za 3 lata jeśli Putin będzie Putin tak samo dzisiaj uderzyć się bronią chemiczną jak 3 lata, więc lepiej przygotować społeczeństwo na różne warianty wojenne wrócić do poważnego podejścia do obrony cywilnej zamiast dawać się wszystkiemu co każdą wypowiedzią pani Zacharowej straszyć i to też powiedział sekretarzowi generalnemu NATO, gdyby mi o to pyta to nie jest tylko moja opinia jest opinia wielu ludzi, którzy z tymi sprawami zajmą się profesjonalne i użyli uczelni świata i tak pójdzie dalej prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej bardzo Study politycznych Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję Panie Pośle, rozmowa państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA