REKLAMA

"Po wojnie będziemy musieli ułożyć świat zachodu na nowo. Polska powinna brać w tym czynny udział"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-18 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 42 minuty pośród my w tej chwili mamy już połączenie z panem senatorem Michałem Kamińskim Unia Europejskich Demokratów wicemarszałkiem Senatu z klubu koalicja Polska dzień dobry pani sekretarz dzień dobry panie redaktorze witam serdecznie, choć muszę panu wiedzieć, że jest taką manierą ostatnio ukraińskich mediach, które oglądam słucham, że bardzo wiele osób, witając się dzień dobry po ukraińsku Rozwiń » zaznacza, że teraz bardzo trudno używać tego słowa dzień dobry biorąc pod uwagę to co dzieje się wokół nas i myślę, że ma znaczenie ta uwaga dzień dobry ma znaczenie nie tylko na Ukrainie, ale również u nas, a ja się, że jest kompletnie nietrafna bo, choć przecież chodzi o orzeczenie nie o pochwie rozumiem na rzecz tego konta na życie panu, żeby to był dobry dzień oraz wszystkim Ukraina jest wszystkim naszym przyjaciołom jak się panu podoba jak się panu podoba pomysł Jarosława Kaczyńskiego, że lektury pomysły chyba wrażenie, że niektóre pomysły to za miliardy działkę i Zagórzu i niewolnictwie znaleziony w Kijowie, żeby wysłać uzbrojoną po zęby misję pokojową okres ja nie będzie dominowała nie będę pilnowałem pani linii demarkacyjnej nie będę mojej ocenie pomysł Jarosława Kaczyńskiego aż tak radykalny jak jego polityczny przyjaciel Victor Orban, który mniej więcej w tym samym czasie, w którym Jarosław Kaczyński zgłaszał w Kijowie tę propozycję, czyli udziału sił pokojowych NATO w konflikcie na Ukrainie jednocześnie jego sojusznik polityczny najbliższy w Europie Viktor Orban mówił, że lewactwo europejskie chce nas lewica europejska chce nas zepchnąć na dobra zostaw szkoda Skoda na te napoje oraz Legia czasu co pan myśli o tej propozycji myślę, że jest to propozycja, która była nieprzemyślana to jest propozycja, która w istocie doprowadziłaby do eskalacji tego konfliktu i wydaje się, że stanowisko rządu nawet w tej słynnej sprawie Mig 29 było stanowiskiem odwrotnym wobec tego co proponował Kaczyńskiego w Kijowie, bo oto w sprawie NIK rząd zachował się bardzo ostrożnie i nie ukrywam dobrze, że tak się zachował, a jednocześnie z innej sprawie no zachowuje się w sposób o tyle zadziwiający, że tego typu deklaracji, jeżeli mają mieć jakąkolwiek uwagę w polityce międzynarodowej abstrahując od treści, która jest kontrowersyjna powinny być uzgadniane z partnerami i tu panie redaktorze, ale numerem dostrzec nowe sprawy osiedla własnemu tej wyprawy Kaczyńskiego, bo sama wyprawa była aktem odważnym osobiście bez 2 zdań była aktem moralnie słusznym bez 2 zdań cała słabość tej wyprawy polega na tym, że w dzisiejszej polityce europejskiej światowej Mateusz Morawiecki Jarosław Kaczyński mają potwornie słabe karty mają słabe karty, dlatego że nikt przy zdrowych zmysłach nie uwierzy, że oni mówią dziś w imieniu Zachodu bo, choć formalnie na Zachodzie są to każdy wie, że są z Zachodem to jest dar plus sport dobrze co Pani Marszałek w wewnętrzne propozycja Kaczyńskiego Panie Marszałku co faktycznie oznacza propozycja Kaczyńskiego jak pan ją rozumie przyjmijmy, że byłaby zrealizowana, jakby to wyglądało bywa bardzo trudno jest dzisiaj wyobrażać sobie, że armia znaczy, że Rosja no wyobrażamy sobie, że na tego typu akcja ma sens tylko wtedy jeśli godzą się na nią obie strony konfliktu prawda, bo w przeciwnym razie niema pan sił pokojowych tylko siły wojenne, bo jeśli 1 siła mówi okej my was akceptujemy druga mówi nie akceptujemy was Ergu będziemy strzelać się robi wojna ani siły pokojowe, więc Jarosław Kaczyński jakiś powodów zakłada, że Rosja byłaby się, zaczynając wojny formalnie z tego powodu, że nie chce przybliżenia granic NATO do granic federacji rosyjskiej jako efekt tej wojny zdaniem Jarosława Kaczyńskiego Rosja zaakceptowała by udział natowskich żołnierzy misji pokojowej wydaje się to być, choć piękno jest ideą powtórzy, ale mało realną narodowo mało 1 zastrzeżeniem chyba, chyba że byłaby tam misja Janiny państw OBWE nie na to prawda, która pychy pilnowała by rozejmu uwzględniającego ukraińskie straty terytorialne w tej wojnie tak rozumiem treść faktyczną treść tego co powiedział Kaczyński niech Ukraina odda część ziem i niech międzynarodowe siły pilnują, żeby ta wojna się tak walk walki się przerwał czy pan też nie zraża faktycznie ja szczerze mówiąc tak tej propozycji nie rozumiem, gdybym miał tak rozumieć to podejrzewam, że NATO było w ogóle zaostrzenie naszych relacji z Ukrainą, dlatego że dzisiaj i powszechnym takim odbiorze na dzisiaj ukraińskiej opinii publicznej i polityków także zbliżonych do prezydenta jakakolwiek rozmowa o akceptacji aneksji terytorialnej Ukrainy po 3 prawie tygodniach w sumie skutecznej obrony tego państwa wydaje się być propagandową militarnie i moralnie kompletnie nieracjonalna dzisiaj Ukraina nie ma najmniejszej pytana jak inaczej rozwiną swoją pozycję Kaczyńskiego skoro on mówi, że za zgodą władz ukraińskich czy ktoś musi odbywać na terytorium Ukrainy prawda ta dyslokacja no i orzekł tutaj to dokładnie oznacza to, że nie na granicy rosyjskiej nie na terytorium Rosji tylko na terytorium kraju rad, czyli to jest faktyczna propozycja oddania, jakie już jakiś części rosyjskiego ukraińskiego terytorium Rosji czy Kaczyński to miał na myśli czy tak muszę powiedział, bo nie przemyślał swoje propozycje panie redaktorze, a ponieważ mam pewne doświadczenie we współpracy z Jarosławem Kaczyńskim i śmiem twierdzić powtórzę niczym absolutnie nie ujmując jego osobistej odwadze, którą bez wątpienia wykazał tą podróżą do Kijowa i nie ma co z tego, że to zależy, jaki mamy relacje z Rosją teraz zagwarantowała mu bezpieczeństwa w tej podróży czy nie dlatego nie wiem, ale ja się między nim wiemy, ale abstrahując od tego jest to akt potrzebny jak, którego nie sposób-li nie ma sensu wyśmiewać pytanie jest panie redaktorze to, które pan zadaje jaka, jaki był sens tego co powiedział Jarosław Kaczyński w Kijowie i wydaje się, że ten sens był raczej związane z tym Jarosław Kaczyński po prostu coś chciał powiedzieć i inną ma mieliśmy parę jego wypowiedzi w polityce międzynarodowej, które były tak mówiąc delikatnie bardzo często nieco niezwiązane z rzeczywistością pamiętamy jego oceny pozycji Słowacji ekonomicznej po wejściu do NATO Boże nikt nie dysponowaliśmy wydawał się ciemno chińskiemu, że to zgasło światło no ile o różne obserwacje wynikające z tego, że on będąc najmłodszym człowiekiem, ale w dalszym ciągu z radością poznaje świat to należy się tym cieszyć no i tyle tylko noże niepotrzebnie mówi o tym tak głośno za granicą tak muszę określiłby natomiast nie należy istocie czy odpowiedzi czy odpowiedzą na pytanie czy oni sens propozycji Kaczyńskiego czy na trop odpowiedzi o sens nie reakcja Rosji, jaka jest reakcja Rosji czy braci wyraziła oburzenie wściekłość coś takiego jednak jeszcze, że prezydenci Rosji nie widziałem, ale ja ostatnio w ogóle nie widzę reakcji Rosji poza mógł cięciami dotyczącymi i to groźnymi mrugnięciem dotyczącymi naszej ewentualnej jakiejkolwiek akcji militarnej to proszę zwrócić uwagę, że Rosjanie komentuje polityki europejskiej rządu Prawa i Sprawiedliwości, bo musiałaby ją chwalić dlatego, że jeżeli panie redaktorze 45 dni temu osoba pełniąca funkcję zwierzchnika prawosławnej cerkwi rosyjskiej mówi haniebnego tak po prostu po otwór po czworo krocie haniebne słowa, które mówią o tym, że te morderstwa zbrodni, które się odbywają na Ukrainie rosyjscy żołnierze, których on błogosławi biorą w tym udział o to, żeby nie było tej parad w Doniecku no to przecież to jest retoryka, która jest retoryką w pełni odpowiadającą bardzo dużej części obecnego obozu władzy w Polsce, który w Europie widzi Ross Ross rozsadnikiem moralnego zła zepsucia, a ona temu mówiąc normalnie po prostu postępu czegoś boją jak diabeł święconej wody i nasi Putin no tak i oczywiście nawet wystąpieniach Putina słychać jazdy na dzień Dera prawda taką w lasach na inną w związku z jazdy na gender ale, ale chciałem pana zapytać chciałem wrócić do do rozmowy do oświadczenia pana Kaczyńskiego w Kijowie czy ono FAO oznacza faktyczną rezygnację z pokonania Rosji w tej wojnie i ja sam mam takie wrażenie i co oznacza także rezygnację z ukarania zbrodniarzy wojennych nabierze siły pokojowe to wiadomo prawda kompromis czy pan tak to rozumie Kaczy Kaczy stan uznał, że niemożna pokonać Rosji można tylko osiągnąć porozumienie wydaje się, że dzisiaj gołym okiem widać, że mam nadzieję, że pana interpretacja myślenia Kaczyńskiego jest niesłuszna, choć dostrzegam bardzo wiele racjonalnych podstaw takiej właśnie interpretacji, jaką pan zaprezentował, dlaczego mamy nadzieję, że jednak ona jest niesłuszna, bo całą pewnością panie redaktorze na Zachodzie już się zaczyna dyskusja o tym co zrobić z Rosją po zwycięstwie Zachodu Ukrainy w tej wojnie to znaczy jak podejść właśnie to od roku osądzono zbrodniarzy wojennych i w ogóle jak układać porządek świata reparacji reparacji, ale panie redaktorze proszę zwrócić uwagę na głębszy sens to co widzimy teraz jest ostateczną klęską dziewiętnastowiecznego modelu uprawiania polityki międzynarodowej opartej na imperializmie nacjonalizmie i takim szowinistyczne podejście do polityki międzynarodowej, której siła jest podstawową wartością, bo Rosja uosabia takie podejście całe chęć budowania nowej Europy przez Rosję jej wspólników w Polsce na Węgrzech Hiszpanii jest chęcią powrotu do dziewiętnastowiecznego modelu koncertu europejskich mocarstw jeśli Polak to popiera też idiotą nieznającym historii w dziewiętnastym wieku jak każdy powinien wiedzieć Polski właśnie dlatego nie było, że był konserwatywny koncert mocarstw, ale jest inna historia Otóż Władimir Putin chce rozwalić Europy i chce rozwalić ten liberalny może nie jest dobre słowo porządek, który był budowany po czterdziestym piątym roku, który ewidentnie przy wszystkich swoich słabościach otwiera sukces i dzisiaj w rodzimi Putin prawdopodobnie poniesie klęskę i teraz albo my budujemy nowy porządek po covidzie z 1 strony z drugiej strony po pokonaniu Rosji, czyli tego najgorszego elementu dzisiaj, który w świecie Zachodu funkcjonuje świat Zachodu przeszkadza w dalszym postępie to trzeba będzie układać świat Zachodu na nowo ja bym strasznie chciał, żeby Polska w tym układaniu brała udział nie jako hamulcowy rozum by wynikało, że dobrze Raczyńskiego tylko jako raczej sztandar niech pan Paweł ja czy dobrze rozumiem czy dobrze interpretuję to co pan powiedział, że Kaczyński nie chce definitywnego pokonania Rosji, ponieważ ona jest motorem tej dzisiejszej rewolucji rewolucji jak naród tak jest dobrze dobrze pan to pan powiedział panie redaktorze czy Putin ma ewidentną ambicje budowania skrajnej konserwatywnej Międzynarodówki jego poparcie NATO dla Trumpa jego poparcie dla brexitu jego poparcie dla pani Le Pen we Francji jego poparcie dla Orbána na Węgrzech w darze i dobrze i teraz czy to znaczy, że pana zdaniem wycieczka do Kijowa służyła była ratunkiem ręką wyciągniętą ręką może za dużo powiedziane kołem rzucanym Putinowi, żeby zahamować roszczenia tak, ale z Zachodu dotyczące zmian w Rosji tak daleko mniejsze, bo ja nie sądzę, żeby ktokolwiek jednak życzył Putinowi zwycięstwa w tej wojnie to nie sądzę, żeby Jarosław Kaczyński wyszedł fali, a to grupy byłby byłbym nieuczciwy, gdybym go o to podejrzewał natomiast przetrwania życie być może zupełnej klęski i życzy mu zdaję sobie sprawy, że totalny sukces w porządku liberalnego oznacza kres rządów Prawa i Sprawiedliwości w Polsce, bo Polska Węgry byłyby jedynymi wyspami na świecie Zachodu, które byłyby po prostu rzucającym się w oczy odstępstwem od normy póki istnieje silna Rosja, która udaje, że tego typu poglądy są w porządku i tak naprawdę jakoś je przykrywa to ta ten etap ten jaskrawy kontrast jest mniej widoczny, a on postu w czasie Zachodu i Ukrainy w wojnie z Rosją będzie bardzo jaskrawo widoczny, bo proszę też zwrócić uwagę panie redaktorze że, że tak naprawdę ten spór, który toczy się ta wojna przepraszam to nie jest niestety spór tylko wojna ona ma naprawdę wymiar także cywilizacyjny ona dotyczy pewnego porządku świata dlatego i dlatego dał dlatego Kaczyński woli demarkacji kompromis i siły pokojowe niż pokonanie Putina pan tego nie wiem natomiast z całą pewnością powtarzam jeszcze raz Jarosław Kaczyński nie może odegrać takiej roli, jaką chciał w tym konflikcie ze swoim razem z rządem niezależnie od szlachetności jego gestu, ponieważ jest kompletnie niewiarygodny jako reprezentant świata Zachodniego, bo z 1 strony mówi w Kijowie mówi słusznie, że trzeba pokonać Putina, nawet jeżeli jego konkretne propozycje budzą zdziwienie niepokój itd. to powiedzmy, że intencje są słuszne mówi pokazuje przy tym osobistą odwagę, ale też pamiętajmy, że inicjatywa wyszła z polskiego rządu oni zapewne nie wiedzieli za bardzo co zrobić, gdyby się wyszło na jaw, że premier Słowenii coś takiego proponuje oni odmówili, więc też na to z spójrzmy od tej strony, ale tak czy inaczej najważniejsze jest to, że on przyjeżdża, mówiąc że trzeba walczyć z Putinem natomiast na przyszłość Europy niezwykle podobne poglądy putinowskiej to jest nim bardzo dziękuję Michał Kamiński senator Unii Europejskiej Demokratów wicemarszałek Senatu nasz rozmówca dziękuję Panie Marszałku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA