REKLAMA

Kolejny pakiet sankcji na Rosję. Kiedy zobaczymy skutki?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-18 16:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
10:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przed nami druga godzina popołudnia Radia TOK FM, a z nami gość, który przed chwilą była głosowana w informacjach Radia TOK FM pan Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry nie wiem czy już mamy dokładną informację co udało się ustalić ambasadorom państw Unii Europejskiej dzisiaj w Brukseli, bo szczerze mówiąc nigdzie żadnego jeszcze komunikatu nie widzę także na nas na stronach dedykowanych takim Rozwiń » spotkaniom nie był jednak wiedzieliśmy przed różnego rodzaju dyskusji materiałów opracowań, że ten piąty pakiet, który ma być omawiany no będzie właściwie takim testem kolejnym do jakiego stopnia Unia europejska jest gotowa się posunąć szczególnie jeśli chodzi o ten właśnie sektor surowców energetycznych jak wiemy jest najwięcej kontrowersji sporu no i pojawiła się taka informacja chyba wczoraj przedwczoraj, że być może jeśli nie będzie odcięcia się od rosyjskiego gazu czy ropy to może pojawi się ograniczenie importu co pan, że w tej sprawie rzeczywiście np. tak połowiczne rozwiązanie no byłoby wskazane myślę, że to jest oczywiście takie rozwiązania są dyskutowany, zwłaszcza dlatego, że no nie ma zgody w tej chwili Unii Europejskiej co do tego, żeby wprowadzić całkowite embargo na import surowców energetycznych z Rosji i kar dyskusja oczywiście ma wiele oblicz oznaczono ma ona ma oblicze nieekonomiczne i moralne i polityczne, ale z punktu widzenia tego co się w tej chwili dzieje to te to ta opcja takiego stopniowego redukowania tych im tego importu surowców energetycznych no ma pewną jest jest to zatem pewna racjonalność to znaczy to jest także oczywiście w takiej debacie publicznej w publicystycznej i mówi się bardzo dużo o tym, że powinno się dzisiaj natychmiast odciąć po prostu całkowicie dopływ gazu ropy czy węgla w z Rosji i też mówiąc szczerze przychylam się do zdania, że dzisiaj w sytuacji, kiedy być może są przed nami 2 czy może 4 decydujące tygodnie tego konfliktu to taki krok powinien nastąpić, niemniej są z głosy Unii Europejskiej wśród ekspertów wcale nie, kierując się wyłącznie racjonalność ekonomiczną, którzy mówią, że niestety niewiele wskazuje na to, że takie nagły od razu odcięcie tych surowców tego importu surowców z Rosji by zasadniczo wpłynęły na na to co się dzieje na polu walki znaczy, że nie mamy też doświadczenie sankcji ekonomicznych z przeszłości z różnych innych konfliktów, które były stosowane pokazuje, że sankcje niestety nie działają zazwyczaj gwałtownie znacznie działają w taki sposób nie są nie są tak bardzo skuteczną odpowiedzią na natychmiastową potrzebę natychmiastową potrzebę efektu otrzymamy dzisiaj do czynienia i w związku z tym efekt skuteczne efekt sankcji jest zwyczaj trochę dłuższym terminie u nas o nich trochę rozciągnięty w czasie tutaj no i stąd jest ten pomysł żeby, żeby stopniować tę presję na na Rosję co byłoby takim sygnałem politycznym, który by pokazywał, że no zachód może pójść jeszcze dalej takim trochę ostrzeżeniem, że za swego rodzaju zachętą dla Rosji, żeby Rosja nie no poważnie potraktowała również swoje zapowiedzi, że chce jakiegoś rozwiązania dyplomatycznego i że chce doprowadzenia jakiś rozmowy toczą w tej chwili one widać, że nie ma w niej dobrej woli po stronie Rosji należy jest to zatem stoi taka taka taka myśl, że jeżeli będziemy robić stopniowo to wciągamy Rosję jakiś proces który, gdzie Rosja wie, że może stracić jeszcze więcej, że zachód jest czy Unia europejska w tym wypadku trap poważnie traktuje groźby, a z drugiej strony unikamy takiego scenariusza, którego jednak wielu się boi w Europie czas jest powiedzieć, że jeżeli w tej chwili posunąć tak drastycznego środka jak zastopowanie po prostu importu tych surowców Rosji to Putin będzie miał bardzo mało do stracenia i będzie mógł posunąć się jeszcze dalej ja mówię, że rzecz, że to jest jedyna jedynym możliwy scenariusz, ale jesteśmy tak czy inaczej przerwa w sferze spekulacji co może się wydarzyć i tak w każdym razie scenariusz jest brany pod uwagę przez tych, którzy dzisiaj podejmują decyzję również za głos publicznie w tej dyskusji na temat szybkości włączania Ukrainy do Unii Europejskiej tam pojawia na ten naturalny wydaje się dzisiaj punkt, a więc jak szybsze przyznanie statusu kandydata, bo to przecież właściwie jest tylko symbolem politycznym niczym jeszcze nie przesądza wiadomo, że zatem itd. muszą iść długotrwały negocjacje dotyczące samego członkostwa wskazuje pan również taki inny scenariusz, który miałby przybliżyć już to członkostwo i Ukrainie dość wyraźny sygnał polityczny, a więc włączenia włączenie tego państwa europejskiego obszaru gospodarczego teraz je po tym, wstępie chcę powiedzieć tak, ale czy my jednocześnie właśnie, wysyłając tego typu sygnały nie zrażamy właśnie Ukrainy by Unia europejska tą ich mniemaniu jednak mało stanowczością wobec wobec wojny, kiedy na ukraińskie miasta spadają bomby, kiedy dzieją się tam rzeczy straszne, kiedy popełniane są zbrodnie wojenne, a my się zastanawiamy w jakim stopniu poradzić sobie Europa, jeżeli np. nagle odetnie się od rosyjskich surowców czy damy radę czy wytrzyma nasza gospodarka czy nie będzie nam za zimno w domach no mówiąc krótko czy gdzieś z tej perspektywy prowadzona jest taka taka mądra rozmowa również z Ukrainą, żeby właśnie tę perspektywę jej pokazywać, ale od siebie dawać jednak więcej ja myślę, że to jest my oczywiście to jest niezwykle trudna dyskusja niezwykle trudna rozmowa i jest i jestem bardzo wiele przede wszystkim takich moralnych politycznych argumentów za tym, żeby po prostu no rzucić dużo więcej na szale i niż w tej chwili się dzieje, ponieważ no jesteśmy też no widzimy po prostu lubi jak jako masakra tam dokonuje i tragedia ludności cywilnej i i gwałty nie tylko na prawie międzynarodowym, ale też po prostu zbrodnią charakterze humanitarnym to jest też trudny do do wytrzymania też i to poczucie takiej bezsilności które, które myślę, że wielu towarzyszy też Unii Europejskiej jest i wie i jest dosyć straszne natomiast ja myślę, że i jeśli chodzi o te w kwestii tych sankcji i argumentów, dlaczego je wprowadzać czy nie jak jak mocne powinny być to jednak tutaj jest naprawdę jest ważne, żeby kierować tak bardzo trzeźwą analizą ja ja jestem osobiście, żeby to było jasne jestem zdania, że w tej chwili Unia europejska powinna wprowadzić embargo na surowce energetyczne z Rosji w po to, żeby doprowadzić do zawieszenia broni trwałego zawieszenia broni to znaczy podpowiedzi to nie jest tak, że my już już dzisiaj zrezygnujemy na pewno nigdy nie nie będziemy importować żadnych surowców w Rosji po prostu powinniśmy powiedzieć jak długo Rosja prowadzi wojnę przeciwko Ukrainie długo spotka spadają bomby na miasta ukraińskie tak długo nie będziemy importować surowca natomiast i chcę jako analityk no i pokazać też inną perspektywę to znaczy taką, która mówi, że i tak jak powiedziałem wcześniej w krótkim terminie to może wcale nie zmienić kalkulacji wojennej Putina to znaczy te wpływy z importu eksportu ropy gazu przez najbliższe 2 tygodnie czy 3 tygodnie nie będą miały decydującego znaczenia z punktu widzenia tego czy 3 Rosja będzie prowadziła tę wojnę w ten czy inny sposób natomiast obawa też jest taka, że czując, że my jesteśmy bardzo długim marszu jeśli chodzi o konflikt z Rosją i musimy zachować legitymizację tych działań tych sankcji też bardzo daleko idących finansowych innych nie nałożonych na Rosję dłuższym terminie jest obawa, że po prostu niekontrolowane konsekwencję i takich radykalnych działań mogą po prostu po no i zaburzyć podstawy tej polityki, która jest potrzebna na dłużej to jest ja wiem, że te dylematy są drewno dramatyczna, zwłaszcza dla Ukraińców, ale myślę, że tej argumentacji nie można traktować nawet całkowicie jako jako cynicznej i pozbawionej jakichkolwiek podstaw bardzo dziękuję pan Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych naszym gościem, a jeszcze dziękuję i zagrożonych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA