REKLAMA

Czas na kulturową kwarantannę

Interluda
Data emisji:
2022-03-18 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:12 min.
Udostępnij:

Gościem jest Jerzy „Jura” Onuch – polski kurator i dyplomata; dyrektor Instytutu Polskiego w Kijowie (2005–2010) i Instytutu Kultury Polskiej w Nowym Jorku (2010–2014)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Inter luda zaprasza Cezary łasiczka dobry wieczór witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejszy program minęła godzina dwudziesta druga, ale nie wszędzie jest ta godzina, bo np. w Toronto siedemnasta 7, a w Toronto gość dzisiejszy włączy się z nami pan Jerzy ono kurator artysta dyplomata w latach 20052010 dyrektor Instytutu polskiego w Kijowie, a w latach 20102014 dyrektor Instytutu kultury polskiej w nowym Jorku dzień dobry dobry wieczór witam serdecznie dobry wieczór w Rozwiń » przyglądamy się wojnie przyglądamy się w atakowi federacji rosyjskiej na Ukrainę i to jest takie bardzo bliskie spojrzenie, bo co się dzieje za granicą polską, ale oczywiście ten to wojna wygląda pewnie inaczej z Kanady zastanawiam się po pierwsze, jak w jaki sposób media kanadyjskie informują w jaki sposób społeczeństwo postrzega, bo warto wiedzieć dla tych państw, którzy nie wiedzą, że w Kanadzie jest dość spora silna taka powiedziałbym pod wezwaniem społeczność ukraińska no tak w Kanadzie wg oficjalnych danych mieszka ponad trochę ponad 1 000 000 Kanadyjczyków ukraińskiego pochodzenia, a także o różne różne generacje różne fale fale migracji z Ukrainy składają się na to liczby, ale rzeczywiście jest spora ukraińska w Kanadzie jest wpływowa Ano wicepremier rządu kanadyjskiego Turem była minister spraw zagranicznych Crist Christian Blanc jest c i mama jest Ukrainką ojciec ojciec jest Brytyjczykiem, ale osoba, która jest bardzo wpływowa w sferach rządzących Kanady także wszyscy słuchają na manifestacji, która była tydzień temu, a w Toronto przed gmachem gmachem Marii zebrało się od 20 000 ludzi jedną z osób, która zabierała głos była kwestia chwila, która mówiła i po angielsku i po ukraińsku to się to ma w ciekawy także takiego punktu kształtowania się tożsamości idzie dzisiaj w Europie albo w Europie centralnej wschodniej wydaje się, że oczekiwana jest taka jasna deklaracja kim jesteście jesteś Polakiem czy jesteś Ukraińcem jesteś Rosjaninem, bo jeżeli mamy Jasną deklarację, że chcesz Rosjaninem to możemy spokojnie zbojkotować i nie podawać ręki jak jesteś Ukraińcem to oczywiście przyjmiemy będziemy cię hołubić tak natomiast Kanada jest takim miejscem, gdzie właściwie te różne tożsamości się o są bardzo płynne tak powiedzieć można być właśnie Kanadyjczykiem pochodzenia ukraińskiego, który pewnie nawet w piątym pokoleniu mówi o sobie, że jest już Ukraińcem tak można być takim właśnie Polakiem Ukraińcem albo Ukraińcem, który był Polakiem jest Ukraińcem albo tak wszystkie wszystkie te warzywa dla wariacje są dopuszczone w Kanadzie powiem tylko, tyle że w Toronto w mieście, w którym mieszkam mieszkają przedstawiciele pan tak może nie zawsze no różnych grup etnicznych jest ponad 70 języków używanych i jak to jest, że tam po drugiej stronie oceanu tę tożsamość można sobie kształtować i ona jest raczej inkluzywna ona jest powodem do zainteresowania to jest powodem do wyjaśnienia do Poznania, a w Europie jest powiedziałbym raczej ekskluzywna, czyli albo jestem Polakiem, ale jestem Ślązakiem albo jestem Ukraińcem albo jestem Rosjaninem i jestem taki czarno-biały podział jest sekret tajemnicę, a w jak ja jamy i myślę oczywiście, że to są różne historie różne tradycje no Kanady jak wiadomo jest jest krajem stosunkowo państwem powiedzmy tak państwem stosunkowo młodym niedawno świętowano kilka lat temu 150 lat kanalie jak jej państwowości, która oczywiście początkowo była tworzona przez 2 grupy francuską i angielską czy brytyjską tak powiedzmy to słowa angielska to jest taki taki taki skrót myślowy, ale chodzi o o przedstawicieli Wielkiej Brytanii na, po czym one bez budowały ten te podwaliny fundamenty tego kraju między nimi istniała dosyć taka zaś do dziś zresztą istnieje pewna pewna a jakby powiedzieć, kto pierwszy tak natomiast sytuacja dzisiaj jest taka, że nie my Anglo słoni, czyli ludzie pochodzenia generalnie rząd brytyjskiego są i największą mniejszością etniczną w Kanadzie, ale już nie są większością, dlatego że tych innych innych narodowości jest, tyle że jeśli więcej niż niższa niż ludzi i brytyjskiego pochodzenia no i w latach siedemdziesiątych powstała ta jako koncepcja wielokulturowości, która jest, która w tej chwili jest bardzo krytykowana głównie w Europie, ale europejska wielokulturowa się od brytyjska wielokulturowości różni się od od od c od kanadyjskiej i rzeczywiście kanadyjska Kaliska wielokulturowość jest szalenie inkluzywna i i wszyscy są po prostu dumnymi Kanadyjczykami Cook natomiast każdy wybiera sobie czy chce być Kanadyjczykiem jak to się nazwa High line, ale najpierw to znaczy taki Kanadyjczyk, który poprzez Krasa czka mówi, że jestem i Ukrainą Kanadyjczykiem czy Polak Kanadyjczykiem, ale można można powiedzieć, że wstęp tylko karać, ale wszystko właśnie większość Kanadyjczyków ma jakieś korzenie, które często są stanowi więcej niż tylko 1 czy nawet 2 narodowości i to do tej pory do tej pory jakoś się jakoś się dobrze dobrze funkcjonuje powiedziałbym tak znaczy nie doszło do do kryzysu, aczkolwiek idea wielokulturowości jest również krytykowana ze względu na to, że nad tą tak ogromną Zielona jakość i niektórzy zaczynają się to w tym gubić rozmawiamy o tożsamości rozmawiamy o też o sztuce i w wydawałoby się, że w bycie artystą czy bycie w takim świecie sztuki to nie jest to jest trochę temat poboczny wątek poboczny w czasie kiedy, kiedy toczy się wojna, ale okazuje się, że sztuka właściwie trochę urasta do jednego z takich też ważnych problemów, bo oto świat się zastanawia czy bojkotować kulturę rosyjską i właściwie potem zostawia, ale czy właściwie kultura rosyjska czy całą kulturę rosyjską czy tylko muzykę czy tylko kompozytorów albo tych, którzy byli anty systemowi albo pro systemowe no i SA, ale najnowsza informacja dosłownie sprzed 3 godzin czy 34 niecałej godzinie taka, że reżyser Sergiej Łoźnica został usunięty z ukraińskiej Akademii filmowej teraz okazuje się, że bycie artystą w może być bardzo niebezpieczne w takich czasach, kiedy znowu płynnie płynność jest cenna, jeżeli chodzi o tożsamość czy też wyrazistość poglądów ale, ale właśnie powiedziałbym Czernie biele i ja jasne pokazanie, że stoję tu albo tam w no tak to jest oczywiście temat powiedziałbym gorący jak Juan ne nie tylko ta dzisiejsza informacja dłużnicy, ale też też list otwarty ukraińskiego Pen Clubu, jaki został wysłany do kolegów zaadresowany do globalnej Global Intellectual kamienicy to światowej intelektualnego środowiska również również również jest w tym tonie i działa zresztą ja jestem natomiast różne różne moje zajęcia ja jestem stałym felietonistą mi jednego z najważniejszych tygodników opinii Ukrainie jak nazywa się ukraiński tydzień ja tam coś co tydzień mam swój felieton minus taki mój ostatni felieton, jakie się okazał w ubiegłym tygodniu miał taki tytuł kultura niewinna i ze znakiem zapytania jest to oczywiście problem ja oczywiście potem moim felietonie bardzo wielu ludzi się odezwało, pisząc ni mesa, gdzie na Facebooku i kontaktując się ze mną wielu podtrzymuje moją pozycję nasi moja pozycja to taka taka trochę była zrobią taki trochę montaż wypowiedzi różnych ludzi także z Polski zacytowałem prof. Hieronima gra, ale takiego minimum znawcy kultury rosyjskiej co prawda tydzień później zmienił swoje zdanie po oczywiście napisał taką samą pozycję oczywiście nieważne to to jest niewinny Dostojewski czy wielka literatura wielka kultura rosyjska idziemy trochę na skróty, ale tydzień później po liście otrzymującym działania Putina w takiej konferencji rektorów uniwersytetów rosyjskich, którzy poparli China to co zrobił zajął odmienne kompletnie stanowisko oddał wszystkie nagrody i tytuł honoris causa, jakie otrzymał w Rosji, a także, a także wszystkie ordery, jakie otrzymał dziwi jednak zdecydował się zdecydował się zająć stanowisko powiedziałem o prawidłowej stronie historii moja moja moje moje stanowisko jest taki krótko mówiąc jak z chorobami wie pan no, kiedy przyszła epidemia co zaczyna się o to jedno 1 ze sposobów reagowania na na epidemię wprowadzenie kwarantanny i 3 nam się to podoba czy nam się to nie podoba przyszedł taki może nie najlepszy czas, ale przez czas na kwarantannę dla kultury rosyjskiej jak jej nie definiować, dlatego że i chyba najlepszy sposób po prostu zasłonę milczenia na pewien czas rozciągnąć nad tą kulturę i oczy nie zgadzam się ze wszystkimi większymi liberałami jak sobie żartuje z zachodnimi, którzy mówią właśnie, że nie można tak że, że pewna instytucja nawet próbują takie robić programy wspólne, że nasza Ukrainiec Rosjanin wystąpią albo, że odbędzie się rezydencja dla artystów będą Ukraińcy i i Rosjanie po to, żeby mogli dyskutować to niema co dyskutować i Ukraińcy i słusznie moim zdaniem artyści pisarze naukowcy odmawiają udziału jakichkolwiek spotkaniach dyskusjach rozmowach z Rosjanami i myślę, że to to jest naturalna reakcja na to co się dzieje i dopóki dopóki Rosja nie wycofa się z Ukrainy to póki ten kryzys się nie zakończy nie ma co mówić o wielkiej rosyjskiej kulturze, bo to jest zawracanie głowy kogo obchodzi ta wielka rosyjska kultura w momencie, kiedy i, kiedy rzuca się bomby na na szpitale na na teatry na zresztą wszyscy to widzimy, bo dzisiaj nie da się tego ukryć jak jak sobie nie życzyła ta propaganda rosyjska to wszystko się odbywa na naszych oczach w związku z tym nie ma co płakać nad rosyjską kulturą przyjdzie czas powrócimy do nich ale, ale błąd w sytuacji takiej, kiedy i, kiedy po aneksji Krymu 80% Rosja podtrzymało to powiedziała, że tak jest to dobrze tak to to nie tylko Pucciniego krąg jest winny to Rosjanie są Rosjanie są odpowiedzialni i musi przyjść moment, kiedy i kiedy, kiedy my, bo jeszcze taka sytuacja się też próbuje teraz zaczęła się z kolei też fala wyjazdów ludzi z Rosji tak ona będzie rosła prawdopodobnie z różnych przyczyn, ale próbuje się tych ludzi również traktować niektórzy przynajmniej DK deklaratywnie podobnie jak Ukraińców to co zawracanie głowy to jest niemożliwe nierealne i nie należy tego robić czy nie co raz jak i jeżeli ktoś chce wyjechać np. z Rosji mówiąc no niestety nie zgadzam się z polityką je nie mogę żyć w w takim państwie opresyjnym wyjeżdżam w Salle prod stara się o azyl Ewa ja nie chcę na ten temat tym targować udzielać tym ludziom azylu, bo są pewne założenia polityka itd. bo często wyjeżdżam nie zgadzam to nie jest żaden pochód jeszcze to utrzymywania azylu i Białowieży Rosjanie długo długo muszą mówić mea culpa mea culpa mea Maxima culpa dopóki to się nie odbędzie nie wiem czy pan widział transmisję ja napiszę ogląda fragment przerwanego wiedzę Putina tak tak na Łużnikach, gdzie te kilkadziesiąt tysięcy ludzi no to dla mnie to było przerażające to przerażającej i należy, iż te chcemy czy nie chcemy ogromna większość rosyjskiego społeczeństwa, a tak myśli tak myśli mówi Jan miernika to, jakie są tego przyczyny, ale jedno z przyczyn jest wielka rosyjska kultura, która która, chcąc nie, chcąc była zawsze instrumentalizacją vana wykorzystywana do tego żeby, żeby niesie imperialną imperialną rosyjską tradycję także no przykro to przykro zawsze można powiedzieć, że czemu winny Czajkowski czemu winny Rachmaninow czemu w innym nie wiem jak Dostojewski czy drugie nie no wszyscy są winni wszyscy są winni dopóki dopóki dopóki jako Dostojewskiego oraz jak wszyscy powinni w w nocy i to tak taka taka jest bolesna prawda dopóki dopóki ten mówię jest to pewien okres, w którym tej kwarantanny, jakiej potrzebujemy, żeby być może nie odrzucać, ale przez to, że stać się koncentrować na detoks detoks jak detoks tak to określę boje, żeby jak ME ranny przy okazji tej kwarantanny detoksu został Andrzej Czajkowski kompozytor Polski i pianista ani Piotr Czajkowski wie pan no niestety no będą prawdopodobnie ucierpią na tym również ktoś mówi sprawiedliwi, ale niestety no gdzie drwa robią tak tak tak tak tam, gdzie płoną lasy tak różne można znaleźć na to, że cytaty dobrze, ale wróćmy do łożnicy na chwileczkę, bo tam jeden z tych wątków i interesuje mnie też ten apel Pen Clubu, bo jeden z wątków, który and łączy się z tym czy pan mówi to jest wątek tego, że m.in. Łoźnica miałby uczestniczyć w rosyjskim festiwalu jego filmy pokazywane na rosyjskim festiwalu filmowym jak rozumiem to co, o co chodzi to jest takie jasne zaznaczenie, że ponieważ, ponieważ jest wojna, ponieważ Ukraina została zaatakowana to on jako ukraiński reżyser jako w ogóle człowiek stojący po właściwej stronie powinien natychmiast wycofać ze wszystkich festiwali filmowych, które są niemy nazywany rosyjskim albo są w Rosji tak dalej tak dalej no nie wiem czy pan wie, jaki tytuł tego festiwalu w rosyjskiej od Lwowa nie wiem do Władywostoku tak tak tak tak tak tak tak tak, tak więc wie pan no trzeba jeżeli, jeżeli dłużnicy to nie przeszkadza no to takie są takie tak jak pan takie takie nie tak to się kończy, że kiedy on deklaruje, że nie Cosmo policją i miłośnikiem wielkich humanistycznych wartości no to, jeżeli on bierze udział w takich wydarzeniach no to się kończy tym, że ukraińska Akademia sztuki filmowej uznaje, że na mnie po drodze do ja to wszystko jest bolesne jakiś jednostkowych wielu wojskowych w wymiarze osobistym wymian może być nie wiem czy to czy też bolesne dla dla Łoźnicy i inne natomiast natomiast no mógłby się zastanowić się o stopę na ten apel, chociaż wystąpić o zmianę tytułu festiwalu, a ja nie nie są jak ja się sposób nie powinien brać udziału takich festiwalach, a ją, więc jest jest okres kwarantanny i jeżeli nie chce nawet być bojowo nastawiony i jak silnie nastawiony taki i brać udział w taki nie akcji no to przynajmniej przynajmniej nie zabieraj głosu i nie prezentują siebie też jako jako, jako że występuje w imieniu ukraińskiego środowiska filmowego tak, bo to są to są to nie do końca tak jest w planach rozliczą jest dosyć specyficznym przypadkiem jest człowiek, który od bardzo bardzo bardzo wielu lat mieszka mieszka się w Balinie i Niemczech sam zresztą notabene, żeby już ukryć Polacy często sobie zdają sprawę z tego jak jak bogaty etnicznie narodem jest Ukraina tak i być Ukraińcem co nie jest deklaracja etniczna wyłącznie Łoźnica sam jest etnicznym Białorusinem schował się na Ukrainie skończył studia tam jest przywiązane wie całe życie spędziła ruszenie deklaruje jak jak Białoruś, choć etnicznie Białorusinek i to co co o, że kiedy mówimy o Ukrainie współczesnej trzeba pamiętać, że jest to naród polityczny przede wszystkim jest to naród polityczny no bo mamy Ukraińców, którzy mówią po rosyjsku czy się Ukraińcami mamy takich, którzy po ukraińsku mówią ci się Ukraińcami i wszystko pomiędzy myślę tak no tak już, pomijając to, że stan bardzo wiele innych narodów narodowości mieszkających historycznie w Ukrainie szczególnie szczególnie w tym pasie się toczą walki na południowym Wschodzie Ukrainy ona bardzo, bo bogata jak narodową była zawsze i min jak pan zauważy bardzo aktywnymi i aż tylu żołnierzy ukraińskich biorących udział w walkach oni są rosyjskojęzyczne i nie ma wątpliwości kim oni są jacy oni walczą także to jest to jest to jest jest też temat na co na całą dyskusję, bo to oczywiście nie jest takie takie proste zachodnia Ukraina jest specyficzna ze swoją własną tradycją nie historyczną Centralna jest inna wschodnia Południowa to jest bardzo bardzo powiedziałbym interesujący bogaty bogaty materiał do dyskusji to moja córka, która jest prof. Uniwersytetu wnętrza tę zajmuje się profesjonalnie min protestami na świecie ostatnio oczywiście względu NATO sytuacja, jaka jest cała uwaga skupiona na na Ukrainie nie ma dnia, że będzie jakiś światowych mediach nie występowała próbowała to wyjaśniać całą ca ca całą uwikłanie i wikłanie ona zawsze utrzymywała, że to niemożna tak sobie patrzeć czysto czysto technicznym, że za Ukrainą za państwo ukryta jest jedna z największych pomyłek i porażek Fucile, że nie wiem rosyjski wywiad, pomijając stoczą zwraca na to uwagę czy nie wracać to jest ważne czy to jest tylko wytłumaczenie jego jego megalomanii kich idei, ale ale większość z Ukrainą rosyjskojęzycznych Ukraińców jest deklaruje się jak Ukraińcy tylko są rosyjskojęzyczne także takich historycznie historycznie złożyło w naukę nie więcej niż 10% myślę tutaj na Ukrainie nie więcej 10% jest potencjalnych klientów ucina są oczywiście tacy noty tego nie da nie da pominąć byli na nich na tej niewielkiej grupie została zbudowana ta cała historia z Donbasem biorąc pod uwagę, że historycznie to pas był zawsze nasze plany różnymi różnymi grupami, a jeszcze jest po wielkim głodzie na Ukrainie 1 wymarłych miliony ludzi bardzo wielu przyjechało z całej im z całego wówczas w związku Radzieckiego na Donbas tak w związku z tym jasne, że tam byli ludzie o różnej różnej tożsamości, ale jak mówię to jest nie więcej niż 10% tak pokazują badania od 10 do 12% badania socjologiczne czasem zdawać z tego sprawę, że to, że ktoś mówi po rosyjsku to nie znaczy, że jest, że jest zwolennikiem imperialnej Rosji, czyli można mieszkać w Toronto i być po właściwej stronie można mieszkać w Berlinie być po niewłaściwej stronie, kto rozpozna rozstrzyga, jakie klacz no wie pan to wszystko to wszystko znowu jest by każdy rozstrzyga to sam dla siebie jak i stron nie chce być, ale oczywiście są pewne większe Hałat które, które podejmują pewne działania jeżeli, jeżeli chcesz być członkiem jakiegoś społeczeństwa, a to musi przyjąć pewne pewne pewne wartości które, które są dominujące w tym momencie tym kontekście tej sytuacji na to pytanie to brzmi jak opisał pan właśnie Rosję Władimira Putina chcesz być naszym społeczeństwie to ma siedzieć cicho i proszę bardzo, to jest oficjalna polityka jak będzie inaczej myślał często sadzimy, ale czuł, ale o to czym to, o czym ja mówię to nie jest żadna oficjalna polityka to nie jest oficjalna polityka tylko to jest reakcja akcja społeczeństwa takich ekstremalnych sytuacjach jest czy jest jak reakcja społeczeństwa na to co się dzieje i jeżeli różnica uważa, że jest ona w tym wszystkim mało tego chcę w imieniu tego społeczeństwa nawet pewnej grupy tylko zabierać głos, dlatego że jest rozpoznawalny w świecie zachodnim no to czasami trzeba się zastanowić 3 czy powinien robić czy powinien robić no to taki jest nią to co dnia oczywiście to nie jest tak, że jest jakaś linia ta oznaczona przez przez przez rząd ministerstwo kultury, że tak, że tak należy robić każdy robi jak uważam natomiast musi się liczyć z tym w Atenach jak jak mówi cytowałam tutaj nawet kończyć się ten list ukraińskiego Pen Clubu takim takim zdaniem, że dzisiaj tak pan ten przy ośrodku przekłada to dla niego jest taki moment, że dopóki statek ostatnio Rosjanie rosyjski żołnierz nie opuszczą ukraińskiego terytorium jedyną właściwą jest jedyną właściwą powody czy tematem dyskusji z międzynarodowym środowiskiem IT intelektualnym miny może być temat natychmiastowego przerwania rosyjskich przestępstw wojennych i dni to nie jest czas na mówienie o kulturze i to jest taki jest ogólnym często bardzo dobrze mi ja swój felieton zakończyłem takim cytatem seria zadana, że Rze, że kiedy rady leczona na ludzi Grad to są te pociski pociski klasą na ludzi i zabijają ich Cho co oczywiście też przykro, że Dostojewski zostaje ponosi taki ciała z nim rosyjska kultura Allan kończy, że to jest moment, który z tej wielkiej wspaniałej rosyjskiej kulturze trzeba powiedzieć co powiedział ten IS set i za Straży Granicznej na Ostrowie żyli innym tak istnieje miejsce jeść tak tam, gdzie ten od rosyjskich wojennych kara itd. a akt i rosyjska kultura, chcąc nie, chcąc nazwać znalazła się w tym momencie się sytuacji tego rosyjskiego rap dla szczególnie szczególnie biorąc pod uwagę, że przez pokolenia przez stulecia rosyjska kultura była narzędziem kolonizacji Sejm należy generalnie kultura jest narzędziem kolonizacji innym rosyjska amerykańska Polska w, a no to zależy, jakie się, jakie się traktuje, bo co innego, kiedy jest to kiedy jest to naturalny w jakim sensie proces powiedzmy no oczywiście, że tak można sobie uprościć, że kultura natury rzeczy jest jest elementem elementem no kolonizacji tak albo albo prowadzi analiza jakiejś powiedziałby, ale no do tak tylko tylko wszystko zależy od tego dobra w takim razie niech mi pan powie, odpowiadając na ten temat co 3 może padać przykłady i kolonizacyjne siły ukraińskiej Kurtykę lub zaprzeczyć temu, że ukraińska kultura istnieje istniała nie można natomiast nie ma takich przykładów to jeszcze nie być może jeszcze nie noweli pobiegł po to, żeby to robić to trzeba mieć mieć misję dziejową być imperium też wtedy oczywiście wtedy oczywiście kultura jest bardzo instrumentalnie wykorzystywana, ale jeżeli jest, a Fina no mnie jeden z Interią nie trzeba być proszę spojrzeć chociażby na Polskę wciągnie wiem ostatnie 100 lat i etniczną różnorodność polską nie wiem dwudziestolecie międzywojenne tak, a i później po drugiej wojnie światowej właściwie każdy, kto mówi w jakim dziś w języku, który nie jest językiem polskim jest politycznie podejrzany no tak taką skonstruowała Wilamowski to na pewno są Niemcy Fryzowicz to na pewno są Niemcy Ślązacy na politycznie podejrzani nie oni lepiej mówią po polsku Mazurzy Prusowie po polsku niech mówią po polsku po co mówić jakich językach, które przypominają nam niemiecki not not no tak Polska nie ma imperium, ale no i formalizacja zawsze jest z punktu widzenia tworzenia nowego państwa spalania chyba lepsza przynajmniej na szczyty w jest postrzegana to nie jest moja ocena ta tylko obserwacja raczej, że informacja, że w pewnych częściach świata wydaje się, że uniformizacji jest wartością, a nie mówił pan multi kult tak od tej wielokulturowości kanadyjskiej, która jest postrzegana jako wartość także im bardziej STEŚ my różnie im więcej przynosimy do stołu tym co jest cenniejsze dla wszystkich no to jest jakaś jakaś prawda, ale też proszę zobaczyć bo, bo możemy mówić o takiej twardej tak powiem kulturowej kolonizacji kulturkampf rwie, ale też możemy mówić na miękko proszę spojrzeć na prowincji Quebec w Kanadzie taki policję językową, która mierzy no ale należy napisy nad sklepami czy broń Boże nie za mój za dużo miejsca po angielsku no tak Quebec jest specjalną specjalnym przykładem oczywiście no ale to też bierze bierze z historii chyba Kuciak który, który no i podlegał bardzo silnej presji ze strony jak swoich współ ziomków Brytyjki Brytyjczyk kilka i przez wiele lat nie ma co tutaj oszukiwać siebie, kiedy skład byli byli byli uważani trochę tak za takich prymitywnych współ ziomków drugiej kategorii rak zapóźnionych trochę mówiących też nawet ten francuski minister francuskim takich jak trzeba takie bardzo religijni, bo katolicy no to są to są pewne refleks takie refleksy do dzisiaj to istnieje oczywiście mają bardzo bardzo, kiedy pan wspomina o tej polityce polityce językowej to takie, ale niech pan sobie świat Domino ile czeka zakład jest 35 000 000 tak może coś więcej na wszystko do, jeżeli popatrzymy niech będzie 10 000 000 nie jest 10 000 000, jeżeli to będą nawet 10 000 10010 000 000 wobec 343350 000 000 z sąsiadów Anglo mowy ciała sankcje to atak to bardzo trudno 8,51000008,51 000 000 kartek sta no tak tak wszyscy tak w każdym razie nie wszyscy są też frank ochrona trzeba pamiętać to a to inna historia, ale za to w nowym Brunszwiku mamy też para jest troszkę jest jest jedyna dwujęzyczna prowincja oficjalna Kanadzie no nie te wolontariat się dwujęzyczne, ale nie widziała w Ontario dwujęzycznych napisów, a w nowym Brunszwiku urzędzie wszędzie wszędzie są we wszystkich urzędowych, ale ujawniono nazwach ulic na zachód miejscowości, a nowym oświetleniu czy takie jak tak nie, bo tam po prostu mieszka grupa ludzi, którzy używa języka francuskiego na na co dzień natomiast, bo kary jest to jest to taka powiedział BP polityczna decyzja tak, że jeżeli, jeżeli idzie Harnasia za nowe drużyny jest jedyną kanadyjską prowincją dwujęzyczną oficjalnie pozostałe są albo angielski albo francuski oczywiście z możliwością obsługi w tym drugim, ale nowy Brunszwik podwójne oficjalnie taka jako ciekawostka Doda, ale tak to trochę wślizgami to straszne ciekawe, ale też czerpana podpytać o ukraińską sztukę, bo pan z tą ukraińską sztuką tę ukraińską sztukę śledzi już lat kilkudziesięciu bodaj w 1993 roku zrobił pan taką wystawę stepy Europy Europy nowa sztuka Ukrainy w zamku miasto tak to była pierwsza wystawa sztuki ukraińskiej poza granicami Ukrainy no tej skali, czego czy tak największa wystawa historycznie jaka, jaka była pokazana poza granicami Ukrainy tak no teraz para spędza się tak i teraz patrząc co się co się dzieje jak to się zmienia tożsamość świadomość granice zacieranie się tematy co co tak się dzieje, bo to jest moment, kiedy oczywiście Polska Polacy tak zaczął dobierać więcej, bo to jest gorący temat jest kultura literatura muzyka także sztuka ale, ale paść temu przygląda od dawna im bliżej niż przeciętny Polak no tak ja przez przez mieszka ona tak no ja mieszkam 13 lat naukę właśnie w Kijowie przez 7 lat byłem dyrektorem centrum sztuki współczesnej w Kijowie także przykładają rękę to do tego całego procesu to bardzo interesujący interesujący proces, jakby odchodzenia od tej takiej nie sowieckiej czy postsowieckiej tradycji i takiej emancypacji sztuki ukraińskiej i dzisiaj to najmłodsze pokolenie dobrze może chętnie zupełnie najmłodsza tylko takie pokolenie od od od zupełnie najmłodszych do 40 kilkulatków powiedziałbym tak ja byłem, jakby przy głównie przy Narodzeniu tego pokolenia artystów, którzy dzisiaj mają między między 40 ja, a 45 latkę mówi na razie ma 7 waha całej generacji nie, ale to pokolenie się bardzo dobrze zintegrowane i ze sztuką europejską oczywiście Polska również ma w tym swój duży udział Polska była jednym z pierwszych krajów która, który otworzył się na dane na sztukę Ukrainy też mam w tym pewien swój udział nawet momencie przez czas wszystko przez 5 lat dyrektora Instytutu polskiego Kijowa w związku z tym też przykładają jakoś do tego wszystkiego rękę ale, a i większości znanych wybitnych artystów tej generacji są w Polsce przejmie profesji innym procesyjnie środowiskach rozpoznawani znani i bardzo dobrze funkcjonują, ale oni też również funkcjonują gry w szerszym kontekście europejskim to już właściwie już ten most, jaki stanowiła stanowiła Polska nie jest konieczne teraz sytuacja oczywiście wszystko ulega pewnemu przyspieszeniu, ale bo, bo wiele osób nawet moich byłych kolegów pracowników zaraża się w Polsce zarówno moich pracowników centrum sztuki współczesnej, jakim moich byłych pracowników jest z Instytutu polskiego w dni nie wiadomo jakich losy potoczą się, ale w tej chwili są w Polsce i próbują jakoś tam się śmietnik nie wie na ile znaczną część chce być stosunkowo blisko i część kiedy, kiedy z nimi koresponduje z wielu pyta czy prosi o pomoc też jestem trochę taką agencją poszukującą pracy i kontaktów dla niektórych i z tych osób, a ja pytam, ale czy nie myślałeś czy nie myślała, że tam pojechać dalej ją tak ale, ale mamy, czyli przyjaciół znajomych w Polsce tak w związku z tym oni uważają, że przez to będzie łatwiej, a jaj też mówię Słuchajcie, ale być może troszkę bardziej na zachód są lepsze warunki lepsza infrastruktura lepsze systemy wsparcia dla artystów i także to się też jakoś tam rozłoży, ale na pewno spora grupa spora grupa będzie dalej działam funkcjonowała w Polsce czas znowu niektórzy artyści wracają na Ukrainę np. taras Rataj, ale teraz Płatek to jest odrębna historia trudno trudno teraz Płatek na Ukrainę łączy dawno nie wrócił teraz wrócił no ja myślę, że już po kilkanaście lat temu wrócił z Kanady notabene wrócił do swojego rodzinnego miasta czarnych owiec Czerniowce puknąć się tak tak to się tak świadczy i tam mieszka jest aktywnym ja artystą i organizatorem kuratorem, a to bardzo ciekawa postać notabene warto być może kiedyś o nim porozmawiać, bo on tak taki moment, kiedy był szkolenie młodym człowiekiem mi pamiętam Arcus nowojorski nowojorski pismo poświęcone sztuce napisało takim art. 10 artystów ligę tam 30, czyli 130 chyba żadne w świat światowym kontakcie na jakich należy zwrócić uwagę jeden z tych artystów wówczas taras Rataj notabene jawnym kuratorem na ukraińskiego pawilonu na Biennale są Paulo i gazem kilka razy kuratorem i jednym z tych finale moim moim, jakby wyborem teraz łatek także jesteśmy przyjaciółmi, ale to jest trochę odrębna oczywiście oczywiście ruch odbywał się w 2 kierunkach to jest dobre naturalne, ale generalnie jednak kierunek jest taki, że artyści wyjeżdżają z Ukrainy z wielu różnych powodów braku infrastruktury brak kół i pewnych systemowych rozwiązań, chociaż ostatnie kilka lat bardzo wiele się zmieniło wizyty 3 lata temu, kiedy powstała Fundacja nie znoszę ukraińskiej kultury funt, czyli Fundacja kultury ukraińskiej to były to był bardzo ogromna to tektoniczne zmiana tektoniczna zmiana, która to była możliwość wreszcie skierowania środków publicznych na różnorakie inicjatywy artystyczne kulturalne i właściwie wielu ludzi dać na ten okres 2, że to nastąpi renesans renesansu ukraińskiej kultury być może jeszcze coś takiego się nie wydarzyło, ale niewątpliwie ogromny ogromny wpływ nowych w tym roku dosyć duży budżet myśli dodaje, że to jest czym 600 000 000 rywali zostało w ubiegłym tygodniu decyzją decyzją zarządu, a fundusz przekazany przekazany na na ukraińską armię to znaczy no w tym roku nie będzie tych grantów dla organizmu tak też jest to sprawa dyskusji no bo Buku kultura znowu ważnym elementem w tej wojnie z Rosją i odcięcie odcięcie, kiedy sytuacja w środowisku tych niezależnych przede wszystkim środowisk jest trudna, a w tej chwili sytuacja wszystkich nie tylko niezależnych, ale państwowych i instytucji będzie będzie bardzo trudna pozbawiono, ale z drugiej strony no i są jakieś, który trafia najpierw trzeba trzeba się obronić pokonać pokonać wroga no tak tak tak to wygląda to jest także tt decyzją zarządu pieniądze zostały w tym roku przekazane na na pomost dla sił zbrojnych Ukrainy, czyli dopóki wojna trwa dopóki ostatni rosyjski żołnierz nie opuści cel się przenośnie w sensie lotnikiem szuka ostatniego żołnierza chodzi o to, żeby się rosyjskie rosyjska armia wycofała po prostu to to wtedy jak gdyby obrona jest ważniejsza niż kultura i artyści muszą jasno powiedzieć, po której stronie nie ma tak zrozumiałem miejsca na taką szarość nie ma miejsca na balansowanie nie ma miejsca na siedzenie okrakiem albo jesteś z nami albo jesteś przeciwko nam to się wydaje, że to jest zbyt zbyt radykalnie stwierdzone, bo to się nie bierze c uznaje ważność zresztą rozliczać tak myślę okazał w związku z Cosmopolis ale, ale trzeba trzeba się z tym zresztą temat kosmopolityzm i jest źle widziane z całym obszarze postsowieckim aha kraj tutaj nie jest niczym liczymy czymś odmiennym kosmopolita i nie pachnie dobrze taką przecież pokoleniami wybijano głowę ludziom na tym całym obszarze to po skoku kosmopolita wróg i inne każe nam to nie jest tak, że to jest dekret, ale to jest takie poczucie zwykłej przyzwoitości, że kiedy się czy jest to co się dzieje jesteśmy świadkami niszczenia narodu niszczenia kultury przecież Rosjanie chcą obdarowywać com ostatni barbarzyńcy, kiedy się słyszy pan do tych wypowiedzi, że my przecież nie zaatakowaliśmy Ukrainy nie strzelamy do do cywilów mą w licznych no myśmy chodzi taki Ławrow i i rzeka każdy z nich oni po prostu burzą wziął SN mrugnięcie okiem dlatego w ogóle jakiekolwiek dyskusje z Rosjanami są są zupełnie bezpieczne nie ma co nie ma o czym z nimi rozmawiać najgorzej mówią że, że nie strzelają jednocześnie rzucają bomby na teatr, którzy się schronili się w Mariupolu w ludzie, ale pewnikiem Nana na szpital położniczy to, o czym mówi do budżetu i ciągle testuje to jest poczucie zwykłej zwykłej przyzwoitości, a nikt nie wymaga od nikogo żeby, żeby podpisywały protesty listy, ale bardzo wielu ludzi robi to, dlatego że uważają, że jeżeli uznajemy ich jak ludzi świata kultury nauki za jakiś duchowych przywódców narodu jak i politycznego narodu przez to było jasne to tonie wypowiadają się w tym do powiadają się w tym duża teraz nie jest czas na to, żeby płakać nad rosyjską kultu, a my wiemy my wiemy że, że czas leczy rany, ale pan do dzisiaj w Izraelu nie gra się Wagnera to wiemy to się do końca prawda zrobi meta były dla bis zagrał waluta Żaka uwagę rata to zresztą sobie pan to jest także żaden poważny izraelski muzyk, który nie zna Wagnera nie ma szans w ogóle kariery albo nie ma szans na to, że być dobrym muzykiem nie można być poważnym muzykiem nie znać nie grać Wagnera nie wiem czy nie można dzięki tego nie będę chodził TFT te dyskusje natomiast ja jak wiemy o tym, że przez bardzo długi czas i Real prowadził rodzaj karencji Car gwarant gwarant, a architekta na tak oczywiście czasem najpierw posła poszła poszła jazda mercedesami to się wszystko inne wszystko się, ale Niemcy Niemcy jak wiemy do dzisiaj do dzisiaj są zobowiązani do spłacania tego co i Niemcy zrobili prawda to jesteś my się wydaje, że jakaś jakaś wskazówka, a to czeka Rosja, a dziś się z tym nie da zrobić sami sami się o to prosi no dobrze by jak to wszystko wygląda z Kanady z daleka, bo tutaj to jest temat nr 1 we wszystkich mediach, a w Kanadzie Toronto no oczywiście też jest to we wszystkich mediach tak jak wszędzie, bo żyjemy jednak nadal, mimo że my się wydaje, że jesteśmy świadkami tego, że globalny świat się w tej chwili załamuje inni wobec tego wszystkiego co się co się dzieje to nie tylko chodzi o wojnę chodzi też z covidem związane problemy tak należy okazało się najprostszych rzeczy nie można wyprodukować wszystko się z Chin wyprowadzić i to główny temat no ale Kanadę jak znowu żyje swoim swoim własnym rytmem swoim własnym życiem to nie jest tak, że że, że to jest tak odczuwalne, bo póki co jeszcze tutaj i Ukraińcy ukraińscy uchodźcy, choć ukraińscy uchodźcy nie dotarł do Kanady, ale przez się spodziewać, że lada moment lat da oczywiście kraj Kanada musi przygotować też specjalne ustawy, które pozwolą, bo jest to sytuacja ekstraordynaryjna to nie jest normalna sytuacja, że nagle znalazło się poza granicami Ukrainy w ciągu 3 tygodni i 3 000 000 ludzi z czego około 2 000 000 w Polsce ile, o ile w lesie nie byle inny i oczywiście to będzie tak być rozsyłane przez Kanada, która przyjmuje oficjalnie ostatnio nie przyjęli, że będą przyjmować 400 000 emigrantów ale, ale wiadomo, że Kanada ma system punktowej tak dalej itd. zmienili politykę, ale tutaj trzeba trzeba po prostu rąk do pracy ludzi Kanada jest ogromnym krajem przecież ma 39 000 000 zaledwie mieszkańców także lada moment zjawią się też tutaj uchodźcy z Ukrainy i cała diaspora ukraińska naciska na rząd kanadyjski na szybką zmianę na przyjęcie możliwie najlepszych wariantów dla nauki to jest także co pod podobnie jak w wielkiej Brytanii, że jeżeli masz jakieś rodzinne koneksje to to można już przyjeżdżać dostają się automatycznie jak to się na lotnisku pieczątkę, że na 3 lata można w Kanadzie zostać one, toteż wszystkie kraje muszą Europa jest tym samym ten sam problem ma tak jak jak to jak jak zagospodarować tych ludzi prawdopodobnie to nie jest koniec prawdopodobnie to nie jest koniec historycznie też na to patrząc że, że no taka wielka fala emigracji część ludzi wróci oczywiście, ale historycznie pokazuje, że tych ludzi wraca nie tak znowu dużo to jeśli popatrzymy na to polsko polską zarobkową emigrację ostatnich lat nie wiem, jaki procent tych ludzi wraca do Polski być może się zakończył ten także, że wyjeżdżało się też na zachód przecież miliony Polaków które, które są może poza polską jakoś zbierają się do powrotu, chociaż nikim, bo ta głowa nie rzucał, a nie rzuca stów wybrali i wybrali wybrali na życie tak na wypadku wypadku Ukraińców jest to sytuacja jest pod uwagę też, że 90%, choć stanowią kobiety lata kobiety i małe dzieci tutaj jest wyzwanie nie jest także można te kobiety wysłać jutro do pracy tak na budowę tak tylko trzeba zorganizować cały system, który pomoże są dzieci, które przy konsoli do przedszkola szkoły to jest to jest gigantyczne wyzwanie gigantyczne, a ja zdaję sprawę, że państwo Pol Polska w takiej sytuacji, że potrzebuje również rąk do pracy w związku z tym, jakby paradoksalnie czyni się na to nie pal 6 Ukraińcy są dla dla Polski, a no takim na umorzenie takich warszawska potrzebuje trójpodziału władzy tego najbardziej potrzebujemy bardzo Polska równych rzeczy od układy mogliśmy siedzieć tutaj do rana PiS, tworząc listę rzeczy, które Polska potrzebuje bardzo dziękuję panu za dzisiejszą rozmowę pan Jerzy Jura on ruchy artysta kurator dyplomata w latach 20052010 dyrektor Instytutu polskiego w Kijowie w latach 20102014 na szefa Instytutu kultury polskiej w nowym Jorku serdecznie dziękuję informacji Radia TOK FM już za kilka minut nasze zasoby inwestować Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: INTERLUDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA