REKLAMA

Prof. Rotfeld: Putin wcale nie postradał zmysłów

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-03-18 23:40
Prowadzący:
Czas trwania:
24:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Grodzki przedstawia na tym goście nie wspomina pan prezes Adam Daniel Rotfeld były minister spraw zagranicznych były przewodniczący polsko rosyjskiej grupy do spraw trudnych dobry wieczór pani profesor dobry wieczór dobry wieczór no i wrócę do pytania, które zadawałem panu jakiś czas temu, kiedy został próbowaliśmy się zastanawiać pana dopytywałem czy łatwo jakoś w ogóle wytłumaczyć zrozumieć ten krok czy ruch, który wykonał Putin no bo dzisiaj już widzimy, że niemal Rozwiń » całym światem no jest skonfliktowany potępienie dla tej obrzydliwej wojny ze zbrodniami wojennymi jest dość powszechne czy po tych no już prawie zaraz będzie no 3 tygodniach na pewno wojny po tym, jaka jest reakcja świata po tym co on dzisiaj wyczynia na tym stadionie w Moskwie na Łużnikach na imprezie pod hasłem nie dla nazistów czy pan już zna odpowiedź na pytanie, o co chodzi czy czy czy zwariował przepraszam za dosłowność czy jednak wie co gra najkrócej powiem, że nie uważam dzisiaj, że postradał zmysły i nad uważam, że jest kilka spraw, które były dostrzegalne już od pierwszego dnia, kiedy przejął władzę i on konsekwentnie do tego zmierzą, jakkolwiek to co nastąpiło to po 22 latach sprawowania władzy bez żadnej kontroli w Polsce taki system, w którym dosyć często nazywane są tory dawnym, jakkolwiek to jest określenie niewłaściwe w stosunku do Rosji tam powstał system autokratycznym, gdzie ten autokratów ta pełni władzy bez żadnej kontroli, że nawet system stalinowski, które wydało się najbardziej despotyczny i jest niedościgłym wzorem w Rosji okazał się w tym wypadku w mniejszym w mniejszym stopniu z samo ładne znaczy ten to samodzierżawia Stalina było jednak pod nadzorem jakiż grupy członków biura politycznego Jan musiał się z tymi ludźmi liczyć znaczy można powiedzieć, że on się nie tylko z nimi liczył co ich rozliczą usuwał bardzo często po prostu fizycznie likwidował przypadku Putina on stworzył system, w którym zapowiedział, kiedy przejmował władzę jeszcze jako premier opublikował na na internecie nie nie w prasie publikowanej papierowej tylko w internecie duchowo taki tekst pt. dyktatura prawa dyktatura zakonami i pamiętam, że wtedy ja w Instytucie pracowałem wtedy Cypr w Schwedt szczególny miałem posiedzenie were Kolegium naukowego Instytutu powiedziałam, że po wszystkim polecam przeczytać ten tekst, który z ma w tytule 2 słowa i z, gdyby miał być taki żartobliwy i sarkastyczny zarazem odpowiedziom, że 50% jest pewne jak w banku znaczy, że będzie dyktatura, a co się tyczy prawa to sprawa otwarta dzisiaj my wiemy, że nie powstało to państwo prawa, a dla trans powstała pewna fasada taka teatralne teatralna fasada czy też ornament, że jest w Rosji np. duma Państwowa jest rząd notabene tak przy okazji jak zapewne pan zauważył nikt Jack nie wie w ogóle z tych, którzy czytają gazety jak nazywa się premier Rosji są sądy, które wydają wyroki w oczekiwaniu na instrukcji, jeżeli są procesy polityczne itd. i innymi słowy Rosja stała się państwem, który zależy od 1 osoby i tai ta osoba stworzyła sytuację, że żyje pewnej bańce, która go całkowicie odizolowała od rzeczywistości taką, jaką ona jest, bo ci wszyscy zależni od niego mianowani przedstawiciele Elle twój elit politycznych z próbują zgadywać, czego od nich ten ich przełożony oczekuję i serwuje takie informacje więc, żeby wrócić na ziemie i w kontekście Ukrainy to ta decyzja, którą on podjął była oparta na informacjach zarówno wszystkich służb specjalnych, jaki jego najbliższego otoczenia Truman wielokrotnie rozmawiał i nikt z nich nie miał odwagi mu powiedzieć, że ta decyzja będzie tylko katastrofą wielką tragedią dla Ukrainy, ale będzie również katastrofą dla Rosji, ponieważ wprowadzają szczepy zaułek tak się stało i teraz na pana pytanie odpowiem tak, że bardzo wiele osób próbuje konstruować my tego syn typu scenariusze, przewidując dalszy rozwój wypadków ja przyznam się, że to jest tyle takie jałowe zajęcie, ponieważ w istocie rzeczy nikt nie wie włącznie z nim samym nie wie, jaki scenariusz będzie realizowany, ponieważ ten, który miał być realizowany co znaczy, że Ukraina na podstawie tych informacji którymi dysponował miała ulec temu najazdowi ja czy w tym miejscu sobie pewną taką dygresję mianowicie w Rosji został zakazany niektóre słowa, że nie wolno użyć Sowa i agresja nie wolno użyć słowa napaść i nie wolno jeszcze użyć z osoba już pamięta, jakiego wiedząc niewykluczone, że wojna, że w USA ma rację pierw najpierw na zakazane słowo wojna i ktoś notabene dowcipnie opublikował okładkę książki powieści watą Soja i napisał operacja specjalna i pokój w dzień tam w książkach, które zada jako wojna pokój to cała reszta woli zaprezentować jako operacja specjalna, bo ten termin wolno używać z niewolno wojna nie wolno agresja i napaść w związku z tym ja powiem to jest najazd i rzecz w tym, że rosyjskie społeczeństwo wg badań zarówno rosyjskich, jaki francuskich Francuzi wprowadzili bardzo dokładne badania opinii publicznej i z obu tych badań miarodajnych, bo centrum Lewady zasługuje na zaufanie to francuskie centrum również Otóż jednoznacznie wynika, że większość społeczeństwa de wszystkich grupach wiekowych udziela poparcia w większe poparcie rzędu 75% to są ludzie w wieku powyżej 60 lat, a mniejsze poparcie najmniejsze jest w grupie młodzieży od 18 do do 35 lat tak czy inaczej i on ma poparcie społeczne i to bardzo czy wynika jak powiedział takiego historycznego historycznie ukształtowanego podejścia Rosjan w, że skoro władza podejmuje decyzję to jak jak pan zapewne zna rosyjski w Rosji jest niezwykle popularne takie powiedzenie na szaleństwo Łódź uznaje, że w wadze wiele, ale i to jest takie odruchowe u ogromnej ilości natomiast ja muszę powiedzieć to co mnie bardzo niepokoi, że znaczna część inteligencji ta warstwa inteligencji jest w Rosji dosyć wąska, bo to nie nie chodzi o ludzi jesteście wykształceniem dlatego ludzie z wyższym wykształceniem w Rosji jest bardzo wielu znaczy to jest podejrzewam ponad 30% społeczeństwa natomiast to co nazywamy inteligencją, a inteligencja obejmuje zarówno uczonych jak i warstwy twórcze na czym artystów reżyserów pisarzy i również najwybitniejszych publicystów Otóż ta warstwa mali, że jest rzędu 2 do do 5% i ta warstwa swojej zdecydowanej większości jest temu przeciwna co się dzieje i niektóre z nich mają odwagę dać temu wyraz obserwowaliśmy cen m.in. że 1 nie tyle Elektry publicystek tej głównej telewizji rosyjskiej miała odwagę wyjść i w Nat na czystych za osobą, która była prezenterką w telewizji wyż z takim napisanym odręcznie hasłem, że jest przeciwna wojnie i oczywiście po kilku minutach słuch o nim zaginął nad chcę powiedzieć, że każda osoba, która ma odwagę wprowadzić wyraźnie co na ten temat myśli i jeśli to jest sprzeczne z tą oficjalną linią to jest poddana represjom, ale rzecz w tym, że w moim przekonaniu jeszcze w Rosji w ogóle dojdzie do zmiany to dojdzie do zmiany nie w wyniku buntu mas, którym swego czasu pisał Ortega kaset tylko buntu właśnie tej wąskiej warstwy elit, które zawsze dokonywały takiego przewrotu po przegranych wojnach tak było powojnie krymskiej za czasów Aleksandra drugiego tak było o przegranej wojnie z Japonią wasza pobiec poczuł zimą, kiedy Rosja poniosła niespodziewanie taką klęskę totalną, chociaż wszyscy byli przywykli i oczekiwali, że to będzie zwycięstwo, bo Rosja dysponowała wielką flotą, a Japonia nigdy nie wprowadziła wojen tego typu Otóż również po pierwszej wojnie światowej, która skończyła się radykalną zmianą systemu i innymi słowy zawsze te przegrane wojny powodowały zmianę władzy więc, gdyby miał wnosić na tej podstawie, że ta obecna napaść inwazja Rosji na na Ukrainę ona już w tej chwili można powiedzieć wyraźnie przekreśliła cele, jakie sobie stawiał Putin pierwotnie znaczy Ukraina miała ulec temu najazdowi w ciągu 2 czerni i on w ciągu tych 23 dni miałby panować Kijów i ustanowić marionetkowy marionetkowy reżim powiedz ser typu Wiktora Janukowicza tak tak, ale teraz panie profesorze właśnie to bardzo dobry moment po chciałem pana zapytać teraz mamy już 10 minut tylko do końca rozmowy no on oczywiście jak rozumiem skoro tego celu nie udało się uzyskać, którym pan powiedział albo dokonał szybko modyfikacji no albo po prostu próbuje szukać jakiegoś pakietu spraw do ewentualnych negocjacji nikt z, z których to punktów, a część uzyskanych w wyniku takich negocjacji pozwoliłoby mu wyjść jak to się mówi z twarzą i tutaj bym pojawił się taki materiał BBC, że Putin rozmawiał na ten temat z Erdoganem dziś właśnie z tych rozmów pojawił się taki przeciek i przy okazji poznaliśmy te postulaty zakładamy, że ten przeciek jest wiarygodny i tam jest zachowanie przez Kijów neutralności porzucenie planów ubiegania się o członkostwo w NATO Ukraina musiały w związku z tym też przejść taki proces rozbrojenia tam jest punkt, który no po prostu jest podtrzymaniem właśnie takiego jakiegoś chorego hasła, które towarzyszy kampanii propagandowej tej tej wojnie czyli, że ma nastąpić w Ukrainie denazyfikacji ja wreszcie, że Ukraina no musi zgodzić się w pewnym sensie na utratę tych republik ludowych w Donbasie oraz oraz na utratę Krymu Putin ma żądać po prostu oficjalnego oddania tych terenów no i teraz właśnie chciałem pana poprosić to jest taki plan maksimum, który ewentualnie kładzie na stole zakładając, że część rzeczy się nie udać rzeczywiście sądzi pan, że dla utrzymania się Putina władzy on musiałby takie rzeczy zdobyć no no, żeby właśnie te elity między nimi, o których pan powiedział czy nawet ludzie też z jego otoczenia nie doprowadziliby do jego upadku jak pan po żadna z tych żaden z tych postulatów nie jest nowym myśmy znali powiem więcej żon nie tylko nie jest nowy, ale że zostały tego żądania z wy pasione w tym w tym materiale, o którym pan wspomniał w oczom przekazu, jakoby Erdoganowi i jeśli tak rzeczywiście było życie sprzeczek przy samych Rosjan zapewne po to, żeby oswoić jako świat w tym, jakie są jego oczekiwania to chcę powiedzieć, że to jest absolutnie nie do przyjęcia, bo cokolwiek miało być przyjęty musi być przyjęty przez Ukrainę na czy chodzi o to, że jego myślenie ta ta bańka, w której on żyje jest takie, że Ukraina nie tylko nie powinna istnieć jako naród, bo takiego narodu nie ma, ponieważ jest to w jego rozumieniu część narodu rosyjskiego ja nawet niedawno oglądałam w w tak na jej czubie taką mszę świętą, którą prowadził rosyjski od i gdzie mówił o tym, że zbliża się dzień, że nastąpi w najbliższym czasie zjednoczenie z nieszczęsną Ukrainą, a właściwie wielką Ruś połączy się z małą ruszą z Białorusią, a do tego dojdą jeszcze modowa i Gruzja oraz inne obszary, które należały do nas, które pragną się połączyć z macierzą, więc z innymi sowy taka jest budowana atmosfera, gdzie cerkiew prawosławna niejako przyjmuje jako swój program i traktuje go jako nieomal, że wysłannik pana Boga w realizacji tego programu, więc wracam do tego, że ten program jest w ogóle niemożliwe do realizacji w żadnym wypadku, kiedy pan powiedział o tym, że chodzi o denazyfikacji to u nas jedyna aplikacja nazywa się bardzo takim zrozumiałym językiem wymiana elit to znaczy, gdyby trzeba było naprawdę podjąć proces ratyfikacji to trzeba byłoby to zrobić w Rosji tam nastąpiła na certyfikację ja natomiast jak on chce robić to identyfikację to na Ukrainie nierządu naziści co uwadze na Ukrainie różne siły lewicowe prawicowe liberalne mniej liberalne, ale i żadna z nich reprezentuje ani banderowców ani i ani nacji ani narkomanów w, choć ja jeszcze długo czekałem rząd powie że, żeby usług wszystkich pedofilów Otóż z Ukrainą rządzą dzisiaj ludzie bardzo różni i naród jest autentycznie skupiony wokół Zelenskiego, który ostatnią osobą, której można powiedzieć żona miałaby reprezentować ten nasz nowej postaci, ale Rosjanie mają taką metodę notabene bardzo wiele osób w Polsce uważało nadal uważa, że co chcą, ale Rosjanie mają wspaniałą wielką dyplomację oczywiście powiedzieć, że Rosjanie mają w dyplomacji zarówno z wielkimi tradycjami jak bardzo miernym licencjami mają tak jak inne państwa, że czasem są ludzie o wybitnych i dyplomatycznych umiejętnością na urząd stanu i ja bym powiedział, że gorsza jako Aleksander Gorczakow reprezentują te najwyższe kwalifikacje i m.in. jego zaleta polega na tym, że miał odwagę mówić do cara prawdy natomiast mam wrażenie, że obecny minister spraw jeszcze tego nie ma odwagi powiedzieć, ale chodzi o to, że jeszcze radzieckiej dyplomacji była wypracowana taka metoda, żeby tak bardzo, aby żyć oczekiwania, że nawet jeśli 1% będzie przyjęty to jest ita powyżej ich rzeczywistych oczekiwań tli to taka litania, którą tam przedstawił czy katalog oczekiwań on oczywistym będzie wprowadzone do realiów natomiast bardzo istotne jest moment, w którym pan wspomniał, o którym się całkowicie zgadzam, że jeśli dojdzie do porozumienia po pierwsze musi to być przyjęte do przyjęcia dla kierownictwa Ukrainy Ukraina na czele prezydent Ukrainy cała elita ukraińska musi się liczyć z odbiorem społecznym, że to musi zaakceptować ten naród, który wziął na siebie obronę suwerenności niepodległości własnego państwa, więc innymi słowy Ukraina zdecyduje co jest dla nich do przyjęcia, a co nie jest nie do przyjęcia obie strony będą musiały znacznie zaniżyć ten górny pułap i doprowadzić do najmniejszego wspólnego mianownika i jedno czy pewne wyjście te rozwiązania mają być uzgodnione w wyniku prowadzonych z Fortum niezwykle poufny tajny kontaktów dyplomatycznych to nic z tego nie może się przedostać na zewnątrz dopóki oni nie uzgodnią tego mieć ze sobą m.in. ze względu na to mogę panu kują na lewicę, że dyplomacji takiej sytuacji niezwykle ważne zachowanie twarzy Waitsa widywać z i z tego punktu widzenia strona ukraińska są pewność bierze pod uwagę i to, że strona rosyjska nie wyparuje, że po tym, rozejm czy zakończenie działań wojennych Rosja nadal będzie istnieć marzeniem Ross Paula na 3 Polaków, ale nie tylko parę kwestii Ukrainy jest to, żeby w Rosji doszło do zmiany władzy, ale ja sądzę, że ten proces został przez tę agresję Ukrainy na czym na Ukrainę zapoczątkowany proces zmiany władzy w Rosji, ale ten proces może trwać znacznie dłużej niż wiele osób sądzi niż byśmy tego chcieli napić grupy, ale tegoż i ja myślę, że od decyzji o sankcjach one dadzą znać o sobie i ludzie prości ludzie w Rosji ostatecznym rachunku będą oceniać swoje własne kierownictwo wg tego, dokąd ta władza doprowadziła kraj nasz największy kraj, choć z innych obszarów na świecie znalazł się w kategorii pariasów, które jest w tym nazwijmy to w tym procesie który, którego wynikiem był wygląd Lucia ONZ, gdzie Rosję poparły 4 kraje Korea Północna Białoruś Syria i Eric za Otóż no to byłoby oczywiście bardzo symboliczne, jeżeli panie profesorze rynku do konta władza doprowadziła Rosję w sumie powiedziałbym, że końcowa część naszego spotkania no tchnęła pewien optymizm tego się trzymajmy, szczególnie że że właśnie przed nami przejmie w Polsce dni wolne trochę chcielibyśmy w końcu zacząć myśleć o tym wszystkim co się dzieje z większym optymizmem bardzo panu dziękuję pan prezes Adam Daniel Rotfeld były minister spraw zagranicznych były przewodniczący polsko czeskiej grupy do spraw trudnych był naszym gościem raz jeszcze wielkie dzięki podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycje wydawała dla Kaspra Genewy, który realizował Maciej Zakrocki do usłyszenia już po weekendzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA