REKLAMA

Polska polityka. Czy wojna resetuje wszystko?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-03-19 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:05 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Głowackiej był prof. Maciej Kowalewski - dyrektor Instytutu Socjologii Uniwersytetu Szczecińskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteśmy teraz szczególnej dramatycznej sytuacji jeśli chodzi o naszego wschodniego sąsiada trwa wojna to również zmienia naszą sytuację polityczną w kraju rozmawiamy teraz o tej sytuacji zadamy takie pytanie czy wojna w pewnym sensie recytuje wszystko jeśli chodzi o sytuację w Polskiej polityce jest rodzajem grubej kreski, a może wręcz przeciwnie jest z nami teraz prof. Maciej Kowalewski dyrektor Instytutu socjologii Uniwersytetu szczecińskiego dobry panie profesorze dzień dobry Rozwiń » dzień dobry państwu na początek chciałem pana zapytać o ocenę czy obóz rządzący staje na wysokości zadania wobec wyzwania dyplomatycznego politycznego humanitarnego, jakim jest wojną Ukrainie czystych pierwszej w pierwszych momentach pomagający z takiej potrzeby serca obywatele mogli mieć poczucie, że robią dużo więcej niż rząd, bo jak to często już zdarzało w działaniach PiS-u komunikacyjnie te działania nie były odpowiednio obudowane ja myślę, że Rze, że rząd dużo rzeczy naprawił też one wymagały czasu na przygotowanie myślę, że taka ocena, że obywatele w tej chwili robią wszystko rząd nic nie robi byłaby krzywdząca, dlatego że ze strony rządu rzeczywiście tutaj zostały podjęte konkretne działania widzimy w terenie też, że lepiej lub gorzej, ale jednak tt terenowe organy w postaci urzędów wojewódzkich działają widać już dziś, że te zmiany legislacyjne ktoś, wspierając obywateli są szykowane są lepsze może gorsze ale, ale ten ruch jest co do działań na takim poziomie dyplomatycznym to oczywiście też wszystkiego nie wiemy tak to znaczy można było mieć takie poczucie, że nie wszystkie komunikaty, które przedstawiciele rządu wysyłali były odpowiednio przemyślane czy konsultowane z zagranicznymi partnerami, ale wydaje mi się, że tutaj datę na tym poziomie współpracy międzynarodowej to jednak polityka PiS są ataki charakter jednoczący traci ona chyba nie nie została odebrana przez obywateli pewnie też, dlatego że byli zajęci czymś innym, ale nie została odebrana przez obywateli to coś co by naruszało nasze narodowe interesy czy jakoś tam nam zagrażało w niej rząd nie nie sprostał zadań natomiast od razu odpowiem, więc pytanie, które pani redaktor postawiła przed jest rozpoczęcie rozmowy od razu, że wojna nie działa tutaj na zasadzie druga kwestia pewnie za chwilę o szczegółach porozmawiamy no właśnie pytanie czy tak nie jest, bo wiadomo, że w momencie i to nie moja opinia tylko takie są po prostu zachowania społeczne polityczne w momencie zagrożenia społeczeństwo skupia wobec władzy nowo to ona ma narzędzia, żeby w, jaki sposób różnego rodzaju kryzysami zarządzać tak było w przypadku pandemii mieliśmy przecież taki moment patrzenia w ówczesnego ministra Łukasza Warmińskiego jego sińce pod oczami zmęczenie tak dalej nadali przyglądaliśmy się temu jakoś tam przez chwilę wierzyliśmy, że państwo sobie z tym poradzi no średnio sobie polskie państwo z pandemią poradziło teraz też mamy takie skupienie się wokół władzy no i siłą rzeczy mniejsze mówi o inwigilacji Pegasusem de facto zakazu aborcji, jaki został wprowadzony nielegalnych działań na granicy polsko-białoruskiej nielegalnych push-backów totalnego zamieszania z polskim ładem itd. tak dalej to wszystko czym żyliśmy przed 24lutego wyparowało czy to, żeby o tym mniej mówimy w codziennych relacjach albo drogi nie pojawia się w mediach to nie znaczy, że za tym nie pamiętamy myślę, że trzeba 2 rzeczy oddzielić to znaczy myślę o tym jak zmienia się polityka krajowa pod wpływem takiego dramatycznego wydarzenia wojna w sąsiednim kraju tam mamy na myśli ich zmiany nastrojów społecznych i preferencji politycznych, czyli praca obywatele myślą o rządzie najogólniej rzecz biorąc scenie politycznej no mamy możliwe zmiany zachowań aktorów politycznych linii programowych strategii taktyk, które Air, które partie polityczne, ale nie jej ruchy społeczne także podejmuję zastanawiając się nad tym, jaką stronę będzie zmierzać czy Polacy będą jednoczyć wokół flagi, bo tak nazywamy ten syndrom zwiększonego zaufania wobec rządzących w sytuacji konfliktu, toteż uwzględniamy jakiś scenariusz jakiś rozwój sytuacji na Ukrainie i nie projektujemy przyszłość, że jakoś tam się sytuacja ustabilizuje co moc z polskiej perspektywy czymś to może oznaczać zarówno rozejm czy wycofanie sił rosyjskich być może rozbiór, jakiej części Ukrainy albo pełzający konflikt, więc myśląc o tym co będzie siedział z polską sceną polityczną zakładamy, że jakoś tam sytuacja się z polskiej perspektywy uspokaja, że w Polsce nie ma w związku z tym też kiedyś drastycznego załamania załamanie gospodarki teraz jeśli przejrzeć się temu co Polacy myślą o scenie politycznej to nie widać np. żeby nie wiem pod wpływem rosyjskiej inwazji i agresji na Ukrainę Polacy dokonali jak masowo de przy rewizji narracji dotyczącej katastrofy smoleńskiej, żeby jakoś się przebudowały te istniejące podziały polityczne uwzględniające priorytety polityki międzynarodowej jest z punktu widzenia interesu Polski pewnie najlepiej by było, żeby obie strony z sporu politycznego jako zrewidowały swoje swoje strategie dotyczące polityki międzynarodowej to znaczy, żeby dostrzec, że być może np. z 1 strony ten sceptycyzm prawicy wobec Sojuszu z Niemcami nie był taki do końca nieuzasadniony, a z drugiej strony dostrzec że, gdy Sojusz z Salvinim Orbanem i Le Pen do były całkowicie CAL chce całkowicie bezsensowne i prostując szkodliwe dla szkodliwe dla Polski na radnych na razie takiego cięcia nie słychać nie do to ty to ja myślę o tym, że to bym to by było korzystne dla Polski, gdybyśmy chcieli zrobić krok w tym dokonać właśnie jakiegoś odcięcia i rewizji w obliczu tego co się co się dzieje sąsiadów ale, ale to się nie dzieje, więc wolno nam zakładać że w układzie na scenie politycznej ten konflikt aż tak dużo nie będzie zmienia myślę ze Polacy jeszcze wtedy momentu sprzed wybuchu wojny mieli jednak bardzo nieciekawą ocenę polityki polityki rządu Warszawy obserwowaliśmy tak dorastające wzrost pesymizmu i niezadowolenia w związku z ich sytuacją ekonomiczną Polaków, ale też z działaniami rządu w ogóle mógł tylko i Polski ład i inflacja i inne niekorzystne posunięcia powodowały, że do PiS zaczął się znajdą się naprawdę niekorzystnym położeniu myślę, że rządzący zdają sobie z tego sprawę, bo te propozycje łagodzenia skutków inflacji łagodzenia skutków polityki sankcji, które także i Polski dotykają, które rząd już teraz zaczyna proponować one są takim krokiem wyprzedzającym to znaczy rząd zdaje sobie sprawę, że wcale wojna nie nie rozgrzeszył rządzących od od tej polityki ekonomicznej teraz sytuacja Polaków pewnie będzie się pogarszać też nie sądzę, żeby ona doszła do jakiegoś takiego dramatycznego punktu i odporność naszego kraju i naszej gospodarki jest zaskakująca i na pewno sobie z tym wszystkim tym wszystkim poradzimy nielegalnie profesorze trochę przynajmniej na razie w przestrzeni publicznej jest coś w rodzaju efekty określić szantażu emocjonalnego, że jak teraz tym władzą, która się starają, które występują mocno na scenie międzynarodowej w obronie Ukrainy wypominać takie rzeczy jak właśnie inwigilacja Pegasusem np. nie ma takiego wrażenia, że to teraz odkładamy i czy faktycznie właśnie jednak nie będzie trudno też do tego wrócić nie myślę, że nie będzie trudne dlatego, że to ty kem idzie od dołu tak to znaczy myślę, że to jest też odpowiedzialność opozycji, że nie odwołuje się do tego tematu co nie znaczy, że o nim zapomina to znaczy to nie jest tak, że rząd prosi obywateli, żebyśmy teraz nie wspominali tych wszystkich zaniedbaniach i błędach i o tym jak źle ocenia liście, bo musimy się skupić na na na jakiej formie konsolidacji i wzmocnieniu naszej pozycji tylko raz, że ludzie są zajęci są jednak czymś innym A2, że to chyba wynika z poczucia poczucia odpowiedzialności zaczyna teraz nie jest czas na to krótko mówiąc nie znaczy, że ten czas ich nadejdzie, zwłaszcza że rzeczywiście no nie jest także da się sytuację ekonomiczną złą w kraju by tłumaczyć tylko i wyłącznie sankcjami i wojną, która jest sąsiadów tego jest właśnie rolę opozycji w takich okolicznościach trzymaj jak zaistnieć w ogóle powinna jednak powinno się właśnie wycofać trochę oddać pole rządzącym myślę, że opozycja powinna się wsłuchiwać głos obywateli, którzy sami się angażują w pomoc i w we współ organizację tej pomocy uczestniczyć to widać bardzo dobrze na przykładzie samorządów, które właśnie musimy samorządach wielkich miast o samorządach części województw, które no i często nie są z tego politycznego pisowskiego nadania i są wyraźnym sporze, bo sytuacja ekonomiczna polityczna samorządów moc jest z deptaka przez rząd centralny i tamtych głosów politycznych nie nie widać aż tak bardzo przecież instytucja obserwuje czy samorządy włączają się w pomoc robią wszystko co można, żeby dostosować kraj i na to, żeby po pomoc sąsiadom dzielić, żeby jakoś zagospodarować uchodźców z Ukrainy w nie, wysuwając argument, że to jest wszystko by błędem polityki centralnej rzekł te zła sytuacja ekonomiczna, której samorządy doświadczają nie została przez nie z robotów zaprojektowana tylko przez politykę politykę rządu, a wydatki oczywiście będą i systemie oświaty w systemie pomocy społecznej dalej, ale na razie póki co ta reprezentacja opozycji w terenie, czyli samorząd koncentruje się na działaniu na pracy ani na wysyłaniu politycznych komunikatów przeciwko rządowi ten z punktu widzenia kraju z punktu widzenia ludzi, którym trzeba pomóc to bardzo dobrze nie 2 tygodnie pod osłoną wojny rozpętanej przez Putina prezydent Duda powołał ponad 200 praworządne mocowanych na sędziów demontaż praworządności w Polsce trwa, a może nawet udało się go rządom zjednoczonej prawicy wręcz wzmóc tak przypomina Michał Wawrykiewicz wolnych sądów w podcaście naprawo patrzy nas na tokfm PL mówił również wiele wskazuje na to, że w imię wartości geopolitycznych Unia europejska będzie w stanie przełknąć więcej aktów nie praworządnych wobec aktualnej polskiej władzy tak istotnie może być Polska ze względu na położenie niezwykle ważne kraje w tym kontekście czy Bruksela może być się elastyczniejsze w tych sprawach wydaje mi się, że nie to znaczy jeśli chodzi o politykę prowadzoną przez ministra Ziobry i do jedno współpracowników to się, że na nich wojna nie działa jako te taki czy przeżywający argument tak to znaczy wtedy obecna sytuacja, w której się znajdujemy raczej u uzasadnia ich dotychczasowe decyzje aktor czy ty to jest zaskakujące, ale w tym sposobie myślenia o świecie to jest raczej powód, żeby ud utrwalić taką narrację, którą też przecież słyszymy w propagandzie putinowskiej tak o zgniłym jakimiś rozpadającymi się o Zachodzie i o tym, że trzeba szukać jakichś własnych słowiański osobności także w dziedzinie prawa i dla ludzi, którzy projektowali te niekorzystne zmiany po Pol w Polskim systemie sądownictwa to jest tylko w uzasadnieniu, że dalej trzeba w ten sposób postępować by szczerze mówiąc nie sądzę, żeby komisja europejska czy szerzej pozostali członkowie wspólnoty europejskiej zaczęli wybaczać pewne kwestie związane z tą polityką chociażby, dlatego że będą słyszeli, że w tych narracjach, które proponują ziobryści słychać dokładnie te same elementy narracji którą, którą można spotkać z mediów pro pro Putinowi klaczy postawili się w takiej dziwnej sytuacji tak to znaczy przymknięcie oko na argumenty, które są identyczne jak argumenty wysuwane przez agresora agresor pewne siły zostaną w Polsce w związku z wojną osłabione myśli pan politycznej pewnie ludzie będą rzadziej zaproszenie do mediów np. już króciutko no mam nadzieję, że tak to znaczy, że i jeśli widzimy, jakie ruchy polityczne, jakie jest sympatie prowokowała wiem Konfederacja np. albo właśnie ta część PiS-u, która chciała widzieć jakiś zupełnie nowe egzotyczne sojusze w Europie będące de facto agenturą moskiewskich wpływów to myślę, że tego typu tego typu projekty już nie będą nie będą gościć u nas mam nadzieję niejaki Janusz polskiej polityki już nie będę wymieniać nazwiska aktualnie zastanawia jak to możliwe, że w Kijowie cały czas jest transport publiczny, że co jakaś dziwna wojna w takim razie by podważać wszystko zna natomiast zostawmy prof. Maciej Kowalewski dyrektor Instytutu socjologii Uniwersytetu szczecińskiego był z nami dziękuję bardzo, panie profesorze rozmowę bardzo dziękuję i oby słoneczny dzień dodał nam energii, aby dodało nam energii, aby było jak najbardziej spokojnie Ukrainie ma 38 skrót informacji o tym rozmawiamy z Anastasią serii jedno ze stowarzyszenia za wolną Rosję o tym jak wielu Rosjan Rosjanek jest przeciwnych wojnę Ukrainie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA