REKLAMA

Jak Ukraińcy zatrzymali Rosjan? I co będzie dalej?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-03-19 12:50
Prowadzący:
Czas trwania:
27:36 min.
Udostępnij:

Rosjanie zapowiadali wojnę błyskawiczną, ale w czwartym tygodniu kampanii ich ofensywa wyraźnie utknęła. Która ze stron ma szanse na przełamanie impasu? Z jakich zasobów mogą skorzystać? Czy możliwa jest "misja pokojowa NATO" proponowana przez Jarosława Kaczyńskiego? Jak długo może jeszcze potrwać ten konflikt? Rozmowa z Mariuszem Cielmą, redaktorem naczelnym miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia i mamy już kolejny tydzień, w którym takim tematem jest rosyjska agresja na Ukraina dzisiaj porozmawiamy o militarnych aspektach tej agresji tego ataku na Ukraina i moim gościem jest redaktor naczelny miesięcznika nowa technika wojskowa Mariusz Cielma dzień dobry dzień dobry witam panie zacznijmy może od takiego najprostszego pytania, gdzie jesteśmy po 3 tygodniach tej wojny może Rozwiń » zrobię kilka krótki wstęp, że ci eksperci, którzy przed tą wojną w ogóle zakładali, że po pierwsze do niej dojdzie to najczęściej mówili, że z punktu widzenia Rosji NATO miała być taka wojna błyskawiczna oczekiwano, że Rosja dosyć szybko osiągnie swoje podstawowe cele militarne okazuje się, że stosunkowo szybko te wojska rosyjskie ugrzęzło generalnie ta cała kampania utknęła co się takiego stało, że ta rosyjska inwazja się w tym momencie zatrzymała i od ponad tygodnia tak naprawdę nie posuwa się do przodu to prawda weszliśmy karać nawet od kilku dni przynajmniej ktoś w takiej fazie nawet niebezpieczne myślę, że trochę niepożądane 3 żadną ze stroną, bo zarówno dla obrońcy efekty obrońców jak agresora no wchodzimy w taki etap jednak wymiany ciosów, ale bez zmiany, że tak powiem to być terenowe, czyli wchodzimy trochę taką wojnę pozycyjną, a do tego doprowadziła nas ten realnie, że podstawowym takim zakresie najwyższym strategicznym noc była ocena rosyjskim dowódców co do poziomu zaangażowania i armii ukraińskiej społeczeństwa ukraińskiego tutaj trzeba zwrócić na to uwagę na Ukrainie mamy do czynienia z totalną obroną, czyli tak naprawdę masowym zaangażowaniem się ludzi, które w działania przeciwko agresorowi oczywiście wspierane, przez które przez zachodnie dostawy sprzętu, które bardzo wydatnie poprawiają efektywność, a z drugiej strony też te podnoszą morale pamiętajmy o tym, że żołnierz, który wie, że dysponuje skutecznym uzbrojeniem dużo chętniej też po podejmuje taką taką walkę no społeczeństwa ukraińskiego mojej perspektywy jest zaskoczeniem, chociaż być może da się zastanowił to od wschodnich płaciłbym tego oczekiwał no i tyle, za które ma wyraził aprobatę do tego że, że w broni się miała tak czy tak naprawdę wniwecz obracane są na dorobek pokoleń, bo mówimy o dużych stratach osobowych widzimy w zasadzie na co dzień, ale także widzimy ogromnych stratach materialnych, których na Ukraina po będzie się wygrzebywać można powiedzieć wręcz dekadami drugiej stronę, więc widzimy też, że ta strategia zakładała, że obrońcy nie będą zaś aż tak mężnie się bronić nie będzie takiej woli walki i faktycznie wygląda na to, że biorąc pod uwagę zaangażowany komponent blisko 200 000 żołnierzy rosyjskich przynajmniej takie było ocenę wywiadu Zachodniego amerykańskiego głównie biorąc pod uwagę też wielość kierunków, czyli od Białorusi poprzez północno wschodnie te pogranicze ukraińsko-rosyjskiego przez Donbas poprzez Krym, a nawet jeszcze Naddniestrze czy można powiedzieć, że to są setki kilometrów to zgrupowanie2, ale nie było aż tak duża dodam jeszcze, że w tym zgrupowaniu w bardzo duży potencjał by takich jednostek wojsk wewnętrznych ona teraz odbywają się Gwardia narodowa, które no bardziej, że tak powiem mają pacyfikować niż zdobywać zdobywać teren, więc jeśli weźmiemy pod uwagę, że te błędne założenia takie strategiczne, że Ukraińcy nie będą bronić dla za mało siły środków jeszcze na dodatek, że żołnierz rosyjski tak naprawdę nie rozumie tej tamtej wojny, czyli mówiąc krótko morale bardzo niskie to jeśli na tych 2 szalach ułożymy coś z tą okazują Ukraińcy to co pokazują łączy zrealizowali Rosjanie na to mamy obrad po też już czwartym tygodniu wolne tak jak mamy tak że, że te zapowiedzi wojny, która będzie trwała kilka dni bardzo efektywnej armii rosyjskiej, które wcale nie jest efektywna cały czas dziś próbuje działać swoją marszu ani precyzją i takim nowoczesnym sposobem działania doprowadził do tego, że wszyscy czekamy na jakiś przełom czy to 1 czy z drugiej strony rzeczywiście wygląda na to, że w rosyjskiej przywódca Władimir Putin uwierzył we własną propagandę porozmawiajmy o obu stronach tego konfliktu, zaczynając może od od Rosjan jak czytam nie jestem specjalistą jak czytam o tym jakie problemy ma to rosyjska armia to powtarzają się takie takie 3 czynniki po pierwsze o tym już trochę wspominaliśmy słabe rozpoznanie po drugie, no problemy z komunikacją współpracą w tej armii no i trzecia rzecz też koszmarne problemy logistyczne to wszystko zatrzymało rosyjską ofensywę te 3 czynniki prawda tak zatrzymały Rosjanie tak jak pan wspomniał słusznie mają tą nazywa się niski poziom świadomości sytuacyjnej i faktycznie sprawia to niekiedy takie wrażenie, jakby oni wręcz trochę błądzili po tej po tej Ukrainie mowa jest od tych kolumnach też pojazdów pancernych opancerzonych, które budzą nie trzymają się tych kluczowych dróg, bo pogoda też, ale nie sprzyja Rosjanom, a od początku była mowa o tym, że ten miesiąc luty to taki trochę ostatni dzwonek, żeby nie przyszedł tu generał było to jak to się tak trochę potocznie określani są bratki wręcz takich czy topione można powiedzieć czołgów rosyjskich, które wisiały sztychy z głównych dróg te Rosjanie, nawet jeżeli posunęli się w wielu częściach Ukrainy na ponad 100 km szczególnie na południu to, bo całkiem dynamicznie przeprowadzone to faktycznie nie kontrolują tego obszaru, który jest za nimi, nawet jeżeli czołówki po tych drogach ominęły punkt oporu miasta sumy Charków Konotop to moglibyśmy kilka takich miast wymieniać, który cały czas są na Wschodzie Ukrainy bronią się przed przed tymi wojskami rosyjskimi dotyczą muszki pojechały dalej jeśli dodamy do tego, że ten brak kontroli właśnie tego zaplecza jadące czy Terne w zasadzie bez osłony atakowane podpalane wręcz sprzętu czy cywilów nawet głównie, choć nawet nie chodzi o to, że to nawet w projekcie oraz wojsko dużo stosowane tylko kolumny często były porzucone przez żołnierzy tutaj też dochodzimy do tego punktu, od którego zaczęliśmy doktor morale żołnierz rosyjski jak typowi żołnierz nawet w chwili zagrożenia powinien niszczyć swój sprzęt, żeby nie trafił w ręce wroga tutaj w tym no przynajmniej widać na tych filmach, żeby to było takie marsze obojętną nie ma w ogóle takiego poczucia żołnierskiego żołnierskiego obowiązku wytną całą pewnością zetknęliśmy się za miał jak, z jaką armią rosyjską jako specjaliści od zasady nie zakładali, że spotkamy się, że zobaczymy taką na Ukrainie jest taka teza, że tak naprawdę Rosjanie używają tego sformułowania specjalna operacja wojskowa nie tylko z powodów propagandowych, ale też taki, że do tej pory od wielu lat oni takiej prawdziwej wojny z dużą armią nie toczyli, bo ani wojny czeczeńskie ani operacja w Gruzji czy inwazja na Gruzję na na 2 na 2 prowincje ani ta pierwsza ta pierwsza inwazja na Ukrainę zajęcie Krymu, a potem obwodów w części obwodów ługańskiego donieckiego ani to operacje w Syrii to wszystko jednak w porównaniu z tą wojną był operację stosunkowo niewielkiej dopiero ten duży konflikt jeśli chodzi o zaangażowanie sił po obu stronach pokazał realny stan rosyjskiej armii tak pokazał nam realność tam, że w ten militarnego Rosji, bo tak jak pan przypomniał tamte działania były w stosunku do na niewielką skalę ona być też wcale niebyły określane mianem sukcesu takim nie mogły być wojny części czy rzeczywiście były ponad 20 lat temu, ale taką też niebyła wojna gruzińska 2008 roku wtedy zaczęły się te reformy rosyjskiej armii, które miały ją doprowadzić to ten dużo wyższego poziomu nowoczesności do prowadzenia wojny na taką bardziej modłę zachodnią tak, czyli duża świadomość sytuacyjna precyzja uderzeń skuteczność też przy zastosowaniu stosunkowo małych sił to samorządy powiedzieć o operacji syryjskiej tak naprawdę była to operacja przeprowadzona na małą skalę kilkadziesiąt samolotów były później jednostki specjalne, a nawet to co myślę, że było zaskoczeniem powinno dać trochę myślenia, że samoloty rosyjskie też nie używały w tej chwili nikt uzbrojenia precyzyjnego co do zasady używał klasycznych bomb spadających grawitacyjnych oczywiście to się aż tak dużym echem odbiło jak teraz oglądamy tych poprawkach z Ukrainy, ale to już powinno wtedy trochę zastanowić że, jakie możliwości zapłaty takiego uzbrojenia ma armiami armia rosyjska, która tym całym sprzętem albo zdecydowaną większością tego sprzętu, którym dysponuje butelki, który został zbudowany w czasach związku sowieckiego nawet jeśli w ciągu ostatniej dekady był modernizowany mam tu głównie na myśli broń pancerną bojowego piechoty artylerii, a nawet zdecydowaną większość obrony przeciwlotniczej, która powinna być nowoczesna po i oczywiście gdzieś jakiś pakiet nowoczesności w lotnictwie, ale w dalszym ciągu jak na ogrom tej armii to jednak widzimy takie trochę te stare mechanizmy prowadzenia wojny wróćmy do armii ukraińskiej rozmawialiśmy rosyjskiej mówiliśmy o 2 czynnikach, które są bardzo ważne dla jej sukcesu, bo tak należy ocenić to zatrzymanie rosyjskiej ofensywy, czyli o wysokim morale o tym, że oni walczą w obronie swojej ojczyzny w silnym wsparciem też ludności i ochotników, a po drugie, dostawy broni to jest Zachodu też jak rozumiem Ukraińcom przekazywane są informacje wywiadowcze, jakie są czy są jeszcze jakieś inne czynniki które, którym mają znaczenie dla sukcesu armii ukraińskiej do tej pory w tej kampanii do podstawą re dodatkowy czynnik to jednak ułomności przeciwnika, który o, których tutaj mówiliśmy, ponieważ nota skuteczności ukraińska no w dużej mierze właśnie opiera się to wolę walki dostawy uzbrojenia, które zaawansowanego przeciwpancernego Przeciwlotniczego jak mówią sami Ukraińcy Rosjanie mają dużo ciągów wolno mamy dużo broni przeciwpancernej to jasno pokazuje, że ten znaleziono ten sposób, żeby stępić ostrzy rosyjskich wojsk cały czas to już tak było od dekad historii rosyjskiej armii oni Unii poruszali się kolumnami kolumnami czołgów tutaj coś jeszcze te problemy logistyczne problemy związane z terenem brakiem kontroli, o czym, o czym my tutaj wspominaliśmy, ale nie da się ukryć, że właśnie obrona tych miast, które co do zasady są terenem trudnym do zdobycia zwykle to obrońca zyskuje dodatkowe punkty, bo można powiedzieć każdy budynek każde osiedle nie umocniony punktem oporu można razić choćby takie pojazdy bojowe pięter w piwnicy warunków naraz, więc to jest ono bardzo duże turze takie mnie wyzwanie wojskowe jeśli ta wojna na razie nam utknęła i wszyscy szukają się przełomu może zastanówmy się, jakie scenariusze tego przełomu mogą być znaczy coś takiego może wydarzyć, żeby albo Rosjanie, bo Ukraińcy mogli ten impas na w tej kampanii przełamać jakich zasobów mogliby skorzystać, żeby to zrobić rozumiem, że jakby ta dotychczasowa energia z obu stron czy te zasoby, które można było wykorzystać na bieżące zostały wykorzystane co może się zdarzyć teraz czy widać, że federacja rosyjska szuka możliwości szybkiego wzmocnienia tych wojsk, bo na tak jak to było podawane te liczby to w dużej mierze one może nawet nie to, że zostały zniszczone zostały tak powiem trochę ładniej zużyte, że chodzi o to, że żołnierze imienników duża część tych tzw. dziękuję pata nowy klub pojąć takich podstawowych modułów, jakie wysyła się do tego typu działań podobną rolę na Rosjan nie kierowali 120 takich grup bojowych blisko 170, jakie posiadają to pokazuje trochę taką skale nie ranga ziewania w tej wojnie, że tak naprawdę nie udało się wysłać jednostek tylko dobrze przygotowany, ale tak naprawdę to, że to co było pod ręką i tak kwestia życia tutaj jest także kwestia oczywiście sprzętu, który się seksu, który jest po prostu intensywnie eksploatowane w dużej mierze też stary, bo o tym tu też wspominałem wspominaliśmy ale, toteż kwestia takiego stresu bojowego mecz pokaże znamy z operacji choćby polskich żołnierzy w Iraku i Afganistanie można mieć żadnych widocznych ran, ale tak naprawdę możemy na możemy być sparaliżowani punktu widzenia takiego emocjonalnego psychicznego to dalszych działań jeśli weźmiemy pod uwagę czym zetknęli się tam żołnierze rosyjscy dużej mierze też żołnierze służby poborowej, ale nawet dotyczy jednostek w tzw. elitarnych spadochronowych to nie będę gorzko niedobrym nie będę zaskoczony, jeżeli ta liczba tych porażony w tych tych Batalionów, które nie są zdolne do walki może być nawet wyższa niż mówią Ukraińcy Ukraińcy mówią, że mniej więcej 30% sił oni wyeliminowali bądź po prostu te jednostki straciły zdolność zdolność do działania więc, więc to tak trochę pokazuje, że Rosjanie szukają tych jednostek dodatkowych wsparcia mają moim zdaniem niewielkie rezerwy na terenie kraju te jednostki są pojawiały się takie filmiki w mediach społecznościowych dalekiego Wschodu naprawdę już chyba dalej nie mogą jednostki nie chodzi do Europy niż po prostu gdzieś w kierunku prawie skuli, ale też szukają w roślinnych źródeł dużo się mówi o tym, że ona Micah wy bliskiego Wschodu, czyli trochę tam pod ratowali ich i w niektórych miejscach skutecznie są wykorzystywani żołnierzy Kadyrowa, czyli Czeczeńcy, którzy można powiedzieć są na usługach państwa rosyjskiego, ale mimo wszystko jest kilka tysięcy takich żołnierzy moim zdaniem oni nie są w stanie zmienić zmienić obrazu tej wojny, bo mówi się też o tym o armii białoruskiej, ale jeżeli rozmawialiśmy o tym sprzęcie rosyjskim morale armii rosyjskiej od przypadkach ten poziom oceny jest ono niedostateczne tożsamość czy właśnie całego takiego systemu walki jego zintegrowania współpracy też zobaczyliśmy same braki, więc nie możemy nic lepszego oczekiwać po armii białoruskiej i te sygnały o tym, że armia w ogóle nie chce walczyć moim zdaniem są nam są zasadne, nawet jeżeli z przyczyn politycznych jakieś wnioski być może zostaną skierowane do takiej akcji to to moim zdaniem będą bardziej markowa jakąś aktywność niż faktycznie okażą się istotnym czynnikiem na polu walki dziś pod Kijowem np. botami też jeden z tych punktów ciężkości natomiast, przechodząc do Ukraińców, chociaż w skrócie na jej oczywiście ryzyko tego, że te jednostki bojowe takie operacyjne nie mówi może obrony terytorialnej, która trzyma miasta, ale dużo takich jednostek klasycznych operacyjnych działa w terenie dzięki tej jednostki to już kolejny tydzień do tak naprawdę jedno trudno znaleźć dla nich istotne posiłki, bo zorganizowanie takich Batalionów czołgów mechanizm zwany często kwestia lat, a nie zapominajmy o tym, że tak jak wspominaliśmy przy rosyjskiej w dużej mierze pochodzi z czasów sowieckich nawet jeśli był remont modernizowany to nawet jeszcze gorsza sytuacja jest tym z armią ukraińską ona dostała bardzo istotne wzmocnienia Zachodu, ale pod względem sprzętu lekkiego przeciwpancernego Przeciwlotniczego, który można było dosłownie w ciągu kilku dni wdrożyć, bo nie wymaga jakiegoś zaawansowanego szkolenia w tym czołgi artyleria lotnictwo to wszystko to są osoby budowane już w czasach związku Radzieckiego przemysłu, który oczywiście pozostał na terenie Ukrainy, ale ale, który tak naprawdę w swoich metryka produkcyjnych ma ma lata, ale 80 jeżeli, jeżeli nawet nie wcześniej, więc jest ryzyko szczególnie dotyczy to dziś w kierunku Basią mniej więcej na południe od Charkowa tam, gdzie są tzw. to nie jest KUB Ługańska Republika ludowa faktycznie tam Rosjanie po kilka kilometrów na dobę poruszają się do przodu, o ile na początku mieli problem przełamaniem obrony ukraińskiej, bo tam była ta obrona budowana od lat czy pamiętam od 2014 roku walki w Donbasie, więc można powiedzieć istniała koszt racjonalna obrona ukraińska budowana w głąb i pod względem fortyfikacje innym, ale w końcu się udało nam jednak przewaga ilościowa jest po stronie po stronie rosyjskiej i tam może pojawić się faktycznie ten kryzys taki trochę większą skalę, że po prostu już Ukraińcy nie będą mieli kolejnych jednostek, które będą wprowadzane na linię na linii frontu, żeby walczyć też kolejnymi jednostkami rosyjskimi, bo tego co widać to właśnie na wspomnianym w Donbasie Rosjanie czy generalnie separatyści no na dużą skalę prowadzą mogli jak Janusz, starając się, że tak powiem przydusić tych Ukraińców oczywiście nie wspominam Mariupol, które niestety perspektywy wojskowej wydaje się już niestety stracony trudno upatrywać szans na na przebicie się do tego miasta przez wojsko ukraińskie, bo tak jak mówiliśmy one są mocno zużyte bardziej właśnie bym się obawiał, że wojska operacyjne na no możemy przekroczyć pewien punkt graniczny także ich wydolność tak samo jak Rosja w końcu po kilku tygodniach ten pat ana ile ze względu na ten impas i niemożność posuwania się do przodu istnieje ryzyko, że Rosjanie jeszcze bardziej nasilą ataki skierowane przeciwko ludności cywilnej cywilnej infrastrukturze no widzieliśmy w poprzednich konfliktach, że to jest taka metoda, którą szczególnie w Czeczenii i Syrii, że to jest taka metoda, którą rosyjskie wojska sięgają, czyli szerzenie terroru terroru atakowanie celów cywilnych moim zdaniem jest teraz podstawowa, a taka strategia albo może inaczej narzędzie w rękach wojskowych może wojskowi dostają Noll polecenia co mają zrealizować tutaj głównie chodzi oczywiście o zwrot polityczny całego państwa ukraińskiego Kreml zdecydował się na przeprowadzenie tego za pomocą operacji wojskowej armia rosyjska się zatrzymała armia rosyjska jest nieprecyzyjna to znaczy nie ma precyzyjnych narzędzi walki, o czym wspominaliśmy, więc czy widząc, że z drugiej strony jest Wola oporu także społeczeństwa no prowadzili no może to jak nazwać zbrodnicze wręcz działania, wykorzystując uzbrojenie, które jest przeznaczona nie do atakowania takich małych punktów to dla dużych powierzchni mam na myśli oczywiście uzbrojenie pociski kasetowe, które na oglądał na danym obszarem rozrzucają na dużą liczbę takich małych pocisków to są to jest uzbrojenie tzw. termo bar liczne, gdzie to taka może pani bomba to wieczna też dużych obszarach oni to wykorzystują nie tylko w pobliżu celi obiektów cywilnych, ale wręcz, atakując czy tak takimi środkami tobie no biedny sposób metodą taką noc próbują złapać złamać cie złamać ten opór no nie widać, żeby komuś w sposób konwencjonalny czy, jakim ruchem do przodu kolejną ofensywą coś z nami na dzień dzisiejszy się mnie zmienił albo jakieś zaczątki były tego być może w ciągu najbliższego tygodnia 2 zobaczymy jak efekt przybycia tych najemników czy jakichś dodatkowych jednostek z głębi Rosji być może faktycznie, że jakiś element kontyngent białoruskiej mieszkania uruchomione, ale w praktyce innych narzędzi wojskowi rosyjscy niemal nie mają, żeby już nie wspominać tych był najpoważniejszym, ale chyba trzeba o tym wspomnieć, bo Rosjanie ewidentnie od tygodnia pod mniejszym tematy mniej takiej domniemanej kwestii budowy powstały na terytorium Ukrainy laboratorium broni biologicznej chemicznej tak jak szukali jakiegoś pretekstu, ale też oczywiście do tego dochodzi kwestia jednak broni nuklearnej jako koszt tego straszaka prosiaków nawet nie chodzi mi o od wojska rakietowe strategiczne, które odpalają ma jednak pociski balistyczne, które leczą na drugi koniec świata, ale zdecydowanie mniejsze małe ładunki dużo mniejsze niż były wykorzystywała wykorzystany choćby w czasie drugiej wojny światowej nasi musimy nalega taki podczas ataku amerykańskich, ale które mną to już jest taki kolejny etap potencjalnych ewentualnie takich środków ważne na chwilę obecną widać ewidentnie, że Mariupol stał się takim poligonem no i próby takiego przełamania rzecz psychologicznego oporu Ukraińców, żeby po prostu pokazać, że no może to też kolejne miasta, jeżeli będą stawiały opór już samo to, że mówimy, realizując realistyczny scenariusza użyciu nawet taktycznej broni jądrowej pokazuje, że rzeczywiście znaleźli przy miejscu w tej do tej, którą do tej pory się nie znaleźliśmy, a może jeszcze zapytam już to przedostatnie pytanie, bo nasz czas dobiega końca o ten pomysł misji pokojowej zgłoszone w Kijowie przez Jarosława Kaczyńskiego misji NATO bądź też jakiejś szerszego Sojuszu, która miałaby też sama się obronić pan rozumie ten pomysł uważa pan prawdopodobnie za prawdopodobne do i też dobry do wykorzystania na tym etapie tego konfliktu są bardzo mało prawdopodobny w mojej perspektywy ręczne nie widzę widoków na na tego typu operacje pkt 1 na, żeby weszły jakiekolwiek wojska pokojowe stabilizacyjne to raczej muszą się na to zgodzić obie strony, bo tu nie przejadą nimi żołnierze niż w Polsce potencjalnie oczywiście amerykańscy nie wiem czy Niemiec dojść tak dalej można by wymieniać czy być może innego kontynentu, żeby już tak starają się zachować taką obecność pań, które są totalnie zaangażowany w ten konflikt nie przyjadą, jeżeli tutaj będą walki, bo któż miałby rozdzielić tak powiem te obie strony zwykle wojska pokojowe wchodzą wtedy jak już jest na liście taka zasada, że obie strony rozumieją, że to, że tak, że jest zawieszenie broni, że od nich realizują swoje w celu kolejne etapy walki nie mają sensu, więc no ja tutaj nawet samo hasło, że NATO miałoby robić, które miał to zrobić, która jest w doktrynie rosyjskiej o wskazywana jako najważniejsze zagrożenie dla federacji rosyjskiej no nie widzę w ogóle szanse na szkodę polityczną Zachodu nawet napęd na przeprowadzenie takiej operacji narażenie swoich rzeczy z życia swoich obywateli żołnierzy, a tak samo po drugiej stronie nie widzę możliwość taką zgodę ze strony Kremla czy raczej Rafiński szerzy to już na zakończenie zadam pytanie wiadomo, że przewidywanie jest bardzo ryzykowne, zwłaszcza kiedy dotyczy przyszłości, ale pana zdaniem jak jest najbardziej prawdopodobny scenariusz jak długo ten konflikt może potrwać, na którą stronę to Szala się ta Szala się wydaje przesunąć uszami patrząc na przesuwać przemiana w patrząc na chwilę obecną czy na pewno Ukraińcy, na które obecnie nie mają takiej zdolności wojskowych, żeby całkowicie zmienicie ten był obiektem wojny mam na myśli oczywiście otrzymanie wojska rosyjskie Nana na ich terytorium no bo jednak sposób ten pogląd, że nowoczesność silnik systemu dysponują lekkim uzbrojeniem to to było też ich przewagą działanie często małych grupach atakowanie tych kolumn oczywiście mają możliwości, żeby te daleko wysunięte jednostki rosyjskie nawet zlikwidować całkowicie fizycznie to jest pada wiele takich przykładów, ale najczęściej to jest wojna zimowa mnie kino, które z bolszewikami 10003009. 100160 dni na podobnej zasadzie po prostu rozbijania kolejnych jednostek armii armii wcześniej czerwonej zmieniano no dużej mierze no tak nawet przed ich działań później jednak przewaga ilościowa w związku Radzieckiego ono zrobiła zrobiła jednak swoje, więc na Ukraińcy nie bardzo widać takie takie możliwości wspominaliśmy tutaj o potencjalnie kredyt dużym kryzysie to w ogóle ich jednostek operacyjnych czy one wytrzymają kolejne dni tygodnie tak intensywnej walki tutaj klasyczny konflikt zbrojny tu wymiana ciosów jest naprawdę na bardzo dużą skalę tuje zużyciu Lotnik, czego np. nie było w Donbasie oczywiście Ukraińcy próbowali podejmować wręcz pewne akcje lotniczą, ale one były naprawdę małą skalę Rosjanie wówczas w ogóle nie stosowali na niestosowanie lotnicy no z drugiej strony moim daje najbliższy tydzień 2 powinny pokazać czy Rosjanie odzyskali, jaką się jakieś możliwości ofensywne niemożliwości też pod względem no przekonania swoich żołnierzy na poszerzenie woli walki w ogóle do realizacji tych badań no w innym przypadku mam nadzieję, że to nawet nie zajmie 2 tygodnie, ale obie strony być może znajdą no trochę więcej argumentów, żeby jednak część czy ten stole negocjacyjnym dyplomatycznym, bo wydaje się, że na chwilę obecną trudno tutaj wypatrzyć jakieś takie rozwiązanie liczne wojskowe jedni przegrają definitywnie drudzy wygrają tutaj pracy mamy sytuację patową miejmy nadzieję rzeczywiście sytuacja zmierza w stronę tego, żeby to wojna przejmie taka gorąca została przerwana zawsze brak wojny jest lepszy niż wojna moim gościem był Mariusz Cielma bardzo dziękuję dziękuję również, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję bardzo, idą suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA