REKLAMA

Jak zakręcić kurek z Rosji

Gościnnie: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2022-03-18 21:30
Czas trwania:
57:11 min.
Udostępnij:

Będą sankcje na paliwa czy nie? Polska, która do nich nawołuje, jest bardziej gotowa niż Niemcy, Włochy czy Francja, ale to marne pocieszenie. Rozwiń »

1’34’’ Joanna Maćkowiak-Pandera o tym, jak zakręcić kurek
16’44’’ Michał Kurtyka o tym, czy rząd zrobił, co mógł
27’53’’ Sylwester Śmigiel o tym, że pieniądze to nie wszystko
36’50’’ Kamil Kliszcz o wyzwaniach dla Orlenu
46’16’’ Marcin Dobrowolski o kryzysie paliwowym sprzed 50 lat Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty usługi dla przedsiębiorstw i korporacji dzień dobry Małgorzata Grzegorczyk to jest Puls biznesu do słuchania w 2021 roku Rosja zarobiła na eksporcie surowców energetycznych 120 000 000 000USD sami zapłaciliśmy za broń, której teraz używa przeciw Ukraińcom Kolska nawołuje do poszerzenia sankcji na Rosję paliwa czy możemy sobie na to pozwolić jak się uniezależnić od Rosji NATO pytanie odpowiada dr Joanna Rozwiń » Maćkowiak-Pandera forum energii Michał Kurtyka były minister klimatu środowiska obecnie ekspert odpowiada na pytanie czy rząd nie przespał ostatnich lat i zrobił wszystko co mógł do odciąć się od rosyjskich surowców Sylwester Śmigiel prezes Gaspolu już zrobił zdecydował o zaprzestaniu importu gazu LPG z Rosji i mówi o swoich motywacjach i o tym, że liczy na zaostrzenie sankcji Kamil Kliszcz analityk Mbanku próbuje ocenić co odwrót od rosyjskich surowców oznacza dla Orlenu, a na koniec Marcin Dobrowolski dziennikarz telewizji biznes 24 przypomina kryzys paliwowy z lat siedemdziesiątych i opowiada co dobrego tak nie przesusza liście się dobrego z niego wyniknęło zapraszam na podcast jak zakręcić Kurek z Rosji Europa odcina się teraz od Rosji wychodzą z niej kolejne firmy jest już 500 takich firm, które powiedziały, że nie będą w Rosji działacz sprzedawać produkować i coraz więcej mówić o tym, żeby się odciąć od rosyjskich paliw czy w ogóle jest realne o tym będziemy rozmawiać z panią dr Joanna Maćkowiak-Pandera forum energii no właśnie czy Polska może się uniezależnić od rosyjskiego gazu ropy węgla my nie mamy tak naprawdę innego wyboru bo gdyby spojrzeć na przepływy finansowe to Rosja w ubiegłym roku tylko zarobiła 500 000 000 000zł wg Reutersa dla sprzedaży paliw energetycznych surowców energetycznych paliw kopalnych to jest po prostu taki budżet, który właśnie służy finansowaniu m.in. tego co się dzieje w tej chwili na Ukrainie, więc mamy świadomość to jest dla nas bardzo ważne, żebyśmy pozbawieni Rosji tego dochodu, bo widzimy, że zagrożenie płynące z tej strony jest ogromne to nie dotyczy tylko Ukrainy tylko tak naprawdę całego Zachodu jest bałtyckich również nas, więc to jest absolutnie priorytet w tej chwili natomiast oczywiście trzeba to zrobić taki sposób, żeby sobie jak najmniej krzywdę zrobić trzeba się przygotować też na to, że ceny surowców kopalnych będą po prostu drogie ceny węgla już widzimy w tej chwili wzrosły o kilkaset procent ceny gazu ceny ropy i NATO się musimy przygotować, więc to oznacza, że właściwie cała transformacja energetyczna będzie musiała przyspieszyć, bo jeżeli zrobi to cały zachód to znaczy odetnie się od tych surowców energetycznych Rosji to dostarczenie tych właśnie surowców innych rynków będzie się wiązało ze wzrostem kosztów i my musimy do tego bardzo świadomie podejrzeń to jest realne to jest oczywiście kosztowne to jest na pewno trudno, ale to jest realne, z którego z tych surowców będzie nam najłatwiej zrezygnować no pewnie najłatwiej w tej chwili jest nam zrezygnować z 2 surowców, bo myślę, że Polska w porównaniu z innymi krajami unijnymi ma całkiem niezłą sytuację po z 1 strony dosyć łatwo jest nam zrezygnować z węgla, bo my w tej chwili 20% więcej węgla importujemy z innych krajów 80% wytwarzanych jest na terenie Polski, ale oczywiście to jest pytanie ile tego węgla jeszcze mamy na jak długo, bo czy to oznacza, że niniejszym wracamy do węgla raczej nie od zasoby węgla kamiennego są bardzo ograniczone węgiel brunatny też ma swoje ograniczenia od środowiskowych poprzez trzeba na, a więc teoretycznie znamy łatwiej od węgla się odciąć od gazu tutaj Polska też miała w ostatnich latach kilkunastu bardzo intensywną politykę dywersyfikacji źródeł i uniezależnienia się od Rosji i to już tak z końcem roku mieliśmy zrezygnować z kontraktu długoterminowego na rurociągu jamalskim, więc do końca roku jesteśmy w stanie też uniezależnić od rosyjskiego gazu dla przypadku ropy teoretycznie właściwie w ogóle nie ma problemu, bo to nie jest także tej ropy po prostu w pewnym momencie za brak w latach siedemdziesiątych był taki kryzys paliwowy, który rzeczywiście skutkował tym, że po prostu nie było ropy na stacjach benzynowych moim zdaniem ten scenariusz w tej chwili nie wydarzy, ale właśnie podaż popyt będzie kształtowała cena to trzeba mieć tego świadomość, że nam po prostu tych paliw nie zabraknie, ale będzie po prostu drogo co zresztą zmieni w ogóle priorytet inwestycyjny jeśli chodzi o różnego rodzaju technologie np. fotowoltaikę magazyny energii czy samochody elektryczne mamy się może okazać, że po prostu nie musimy pokoju do tego dopłacać, bo to są technologie, które są po prostu dużo tańsze pani zakłada, że musimy się odciąć od tej rosyjskiej ropy czy pani jakieś inne scenariusze uważa pani, że są również prawdopodobne, czyli to będzie także w ogóle nie będziemy mieli dostępu do rosyjskich surowców nie będziemy chcieli nie będziemy mogli kupić, jakie są scenariusza jeśli chodzi o ropy to w ogóle widzimy już w tej chwili takie samo sankcjonowanie tego rynku to znaczy ci, którzy działają na rynku ropy przestali kupować ropę z Rosji obawiam się, że bez twardych regulacji to jest tylko trend tymczasowy, bo działamy też bardzo emocjach o tym tutaj jakby wsparcie opinii publicznej jest ogromne widzimy, że to nie dotyczy tylko surowców energetycznych, ale wielu towarów i w ogóle działań firm, które zresztą, płacąc za to duże pieniądze wycofują się z Rosji moim zdaniem to jest trend przejściowy stety niestety to znaczy myślę, że jak tylko ominą opadną trochę emocje wszystko zależy też od tego scenariusza na Ukrainie to będzie następowało rozmiękczania i relatywizowanie potrzeba mieć świadomość, że my to uzależnienie od Rosji popadliśmy w ostatnich latach jako Europa również za zgodą społeczną, ponieważ to było relatywnie tanie surowce jednak ten element Kosztowy zawsze odgrywał fundamentalną rolę, więc przecież technologie odnawialne czy magazynowanie energii są w tej chwili dostępne, ale one po prostu droższe, więc wybieraliśmy taki scenariusz woleliśmy też od Rosji kupować, bo po pierwsze to była tańsza energia z drugiej strony to była też taka koncepcja Zachodu, że jakby, wiążąc się ekonomicznie z Rosją zapobiegamy agresji po niemiecku co się nazywa Wandę do handel i to była taka koncepcja też niemiecka, ale też myślę, że innych krajów Francja Włochy mają dokładnie taką samą strategię związania się biznesowego z tymi potężnymi graczami rosyjskimi no właśnie prowadzenie dialogu i do wojny nie dojdzie teraz widzimy, że ta koncepcja się zupełnie nie sprawdziła, a wręcz przeciwnie prawda sama pani mówi, że dajemy pieniądze na wojnę to od początku wiedzieliśmy tylko myślę, że wszyscy się łudzili, że do tego nie do cieszy jednak te ambicje zarabiania na sprzedaży surowców będą daleko idące i będą, jakby dominowały z drugiej strony Rosja też przecież w ostatnich latach nazwę to też w takim cudzysłowie zachód z wielu przypadkach odpuszczał sobie i te sankcje nie były zbyt dotkliwe, więc chociażby historia Donbasu Krymu pokazuje, że to jest konflikt, który się toczy od dawna, ale my jednak łudziliśmy się, że nie dojdzie do eskalacji myślę też, że Rosja się przeliczyła, atakując Ukrainę to świadczy o tym, że w tej dezinformacji i w bańce informacyjnej oni sami się znaleźli ci, którzy za to wojnę odpowiadają, że przeliczyli się, że tutaj jednak zachód bardzo jednoczył, że jest w tej chwili bardzo silna presja nie tylko na samych decydentów rosyjskich, ale też właśnie oligarchów całe społeczeństwo no to jest po prostu absolutnie kluczowe, żeby wytrzymać wojnę nerwów, bo jeżeli dojdzie do rozmiękczenia sytuacją będziemy żyli nieustająco w takim zagrożeniu, zwłaszcza my jako Polska i będą tak blisko tej granicy, że każdego dnia będzie mogło spotkać to będzie bardzo trudne i też będzie narodowa gospodarczo, bo też będzie ograniczona chęć inwestowania tutaj wiele firm przecież, które weszło na ukraiński rynek w tej chwili straciło tam pieniądze to pytanie to odbudowa Ukrainy długo potrwało ile ten konflikt wygaśnie w krótkim czasie na co mamy nadzieję no to następnym krajem my będziemy tutaj przy reguł na to, jakie są to scenariusz uniezależnienia się od rosyjskich paliw jak pani przewiduje jak może wyglądać no ja myślę, że rzeczywiście w tej chwili mają rada europejska będzie ponownie zajmować kwestiami odejścia z surowców energetycznych w tej chwili to wzbudziło kontrowersję i na pewno to, czego my potrzebujemy to jest przede wszystkim efektywność energetyczna, ale nawet redukcja popytu to jest coś co możemy zrobić w krótkim czasie i będzie też najmniej kosztowny tego np. w tej chwili brukselskich działania brakuje, bo tam w dużym stopniu Bruksela teraz się zajmuje krótkoterminowymi możliwościami zastąpienia rosyjskiego gazu gazem ze świata LNG płynnym gazem co jesteś gdzieś drogą do kolejnego uzależnienia się od innego dostawcy, więc to jest krótkoterminowa strategia no ale liczy, że po prostu przed nami stoi duże zadanie zmniejszenia tej zależności po pierwsze, Unii Europejskiej, ale też w Polsce jest Polska jest relatywnie dobrej sytuacji na pewno to jest wiele też rozważań, bo widzimy, że w tej chwili następuje taki entuzjazm, że wracamy do węgla i wszystko będzie wspaniały i to już mówiłem na początku że, że po pierwszym tego węgla nie mamy po drugie, ten węgiel będzie też bardzo drogi po trzecie nasza infrastruktura energetyczna się tak rozsypie mało mamy elektrownie, które powstały w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych, więc tutaj to nie jest także nasze problemy się rozwiązały, a zresztą nic zachód nie odejdzie od dekarbonizacji potem kryzys klimatyczny zmiany klimatu dalej, jakby to jest następny kryzys, który mamy do czynienia, chociaż oczywiście bezpieczeństwo jest w tej chwili absolutnie najważniejsze także ja liczę, że to po prostu przyspieszy transformację wszystko co się dzieje pod ogromną presję będzie przemysł to jest coś co nas martwi forum energii, dlatego że mam wrażenie, że w okresie zapomina o przemyśle, który jest pod presją kosztową łańcuchów dostaw jeszcze pod presją cen energii kosztów też ludzkich, że tak powiem czy kosztów pracy, więc to jest też obszar, który rząd powinien się zająć, bo mam wrażenie, że w ogóle o tym zapominamy o tym, że np. przemysł będzie musiał liczyć ślad węglowy i będzie musiał za chwilę globalnej komunikacji będzie musiał przedstawiać informacje, jaką część swoich towarów produkuję na bazie zielonych źródeł odnawialnych, więc tu jest wiele wyzwań my np. wprowadzimy taki dialog z przemysłem okazuje się, że dla nich absolutnie kluczowe jest odblokowanie w tej chwili reguły 10 cha, czyli odblokowanie energetyki wiatrowej na lądzie, bo ona została parę lat temu zatrzymana, a tutaj w tej chwili najtańsze źródło energii, które znacząco pozwoliło ograniczyć koszty nosi się właśnie zazielenić to jest takie ogromne wyzwanie, więc ja ja liczę, że tutaj rząd też podejmie racjonalne decyzje przede wszystkim odblokuje rozwój źródeł odnawialnych, bo to jest kluczowe bardzo ważne jest przyspieszenie wszystkich procedur administracyjnych, które się wiążą z budową wiatraków i fotowoltaice i też biogazu, bo to są w tej chwili źródła, które są lokalne, które są tanie i które buduje się szybko, więc poza efektywnością energetyczną redukcją zapotrzebowania musimy odblokować rozwój źródeł odnawialnych też w sieci musimy inwestować i to jest moim zdaniem to co jest odpowiedzią na ten kryzys, z którym nam przychodzi się tutaj zmierzyć, dlaczego Niemcy tak mocno są przywiązani do rosyjskich surowców, czyli takim trudno jest powiedzieć, że odcinamy się Niemcy nie są wcale najbardziej zielonym krajem jeśli chodzi o rozwój odnawialnych źródeł oni bardzo dużo mówią, ale tak naprawdę węgła nadal bardzo dużą spalają i nie tylko węgla, ale oczywiście gazu w większym stopniu niż są uzależnieni od rosyjskiego gazu no myślę, że to głównie właśnie wynika z tego, że pan też na pewno się do tego przyczyniło, że elity niemieckie polityczne np. Gerhard Schröder dużym stopniu też uwiarygadnia swoim nazwiskiem te interesy z Rosją no i tam przez lata było takie przekonanie, że to gwarantuje właśnie pokój w Europie teraz na pewno sytuacja zmieniła, bo jest inny rząd od kilku miesięcy do rządu weszli zieloni, którzy odpowiadają po pierwsze za politykę międzynarodową swą szefową MSZ jest Annalena Baerbock, ale też jest zupełnie nowe rozdanie w polityce energetycznej i zresztą zieloni od samego początku, czyli od wielu lat też bardzo krytykowali rząd CDU za Nord Stream 2 i właśnie oni dostrzegali to zagrożenia myślę zresztą to, że do tej eskalacji konfliktu w Ukrainie doszło czy wojny Ukrainie doszło notowań wynika właśnie z tego, że Putin zobaczył też że, że traci wpływy, że właśnie takich krajach Polska rezygnują z kontraktów długoterminowych uniezależniając się od rosyjskich surowców w Niemczech jest rząd, który już jest mniej entuzjastycznie nastawiony do tej współpracy, że też we Francji prawicowe ugrupowanie Marine Le Pen raczej nie ma szans na dojście do władzy na Węgrzech też jest znak zapytania, więc myślę, że on po prostu jest starszym człowiekiem i doszli do wniosku, że teraz albo nigdy jego wielki plan budowy wielkiej Rosji może zostać zrealizowany po zaczyna właśnie tracić wpływ taka jest tutaj oczywiście jedna z wielu teorii, ale ja widzę i myślę, że naprawdę w tle na pewno jest wojna o surowce energetyczne to jest duża refleksja, żeby zrozumieć, że my jesteśmy w trudnej sytuacji w Europie my nie mamy zbyt wielu własnych zasobów energetycznych uzależnienie np. Polska jeśli chodzi o uzależnienie od importu paliw byliśmy najszybciej uzależniającym się krajem od importu paliw jeszcze do niedawna oto właśnie też wynika z tego, że my tych własnych zasobów mamy po prostu coraz mniej takich, które się opłaca wydobyć węgiel kamienny Stolat Pionek pod ziemią węgiel brunatny ludzie nie chcą nowych odkrywek, bo to jest też bardzo duża degradacja środowiska wiele problemów co chociażby widać na bazie Turowa Bełchatowa, więc gazu mamy też bardzo niewiele własnego ropy też mamy tylko 3% ropy tutaj wydobywamy w kraju, więc ta cała koncepcja zresztą zielonego ładu i twórczości Five, która jest u nas krytykowano też dużym stopniu nie zrozumiana ona polega właśnie na tym, że oczywiście tutaj chodzi o czystą energię, ale też chodzi o po prostu inny model uniezależnienia się od importu paliw i właśnie finansowania reżimów i systemów autorytarnych, bo my teraz odchodząc od rosyjskiej Robby zaczniemy współpracować ściślej z Iranem no to ja też nie wiem czy to jest taki układ, który chcielibyśmy bardzo długo kontynuować także to wielkie wyzwanie dla nas oby z tego wyszło coś dobrego dla naszego świata bardzo panie dziękuję za tę rozmowę naszym gościem była pani dr Joanna Maćkowiak-Pandera forum energii dziękuję dziękuję bardzo, w kolejnym gościem jest pan Michał Kurtyka ekspert, który obecnie wspiera polskie organizacje humanitarne Ukrainie to były wiceminister energii były wiceminister środowiska, a potem były minister klimatu środowiska zapytam, dlaczego do tej pory nie udało się Polsce uniezależnić od rosyjskich paliw, a wie o tym dużo, bo był wziąć od 2016 roku jesteśmy największym kryzysie energetycznym od drugiej wojny światowej ta skala przerw w dostawach wzrostu cen jest ogromna i bardzo równa jest sytuacja, jeżeli chodzi o ropę gaz zacznijmy może od ropy Polska zużywa dziennie 475 000 baryłek ropy z czego 98% importujemy jesteśmy praktycznie w pełni zależni od importowanej ropy mniej więcej 60% nieco ponad 60% tej importowanej do Polski ropy pochodzi z kierunku rosyjskiego pochodzi z Ros i nasze rafinerie historycznie były przygotowane do przerobu tej ropy rosyjskiej to jest także techniczne instalację takich rafinerii są na początku skonfigurowane pod kątem określonych gatunków rock i teraz 300 000 baryłek ropy w Rosji możemy szybko substytut chować, czyli zakupić innego kierunku niż rosyjski i takie 300 000 baryłek ropy dziennie to jest ekwiwalent 1 tankowca na tydzień 1 taki tankowiec, który może zawijać do portu w Gdańsku to jest 2 200 000 baryłek ropy, czyli 300 000 baryłek dziennie raz 7 mniej więcej 1 taki tankowiec dodatkowo musiałby wpływać z ropą nie rosyjską, ale trzeba się śpieszyć trzeba się śpieszyć z co najmniej 3 powodów pierwszy jest taki, że kolejka chętnych do tej rosyjskiej ropy rośnie to są kraje takie jak Arabia Saudyjska czy Iran, które dysponują potężnymi rezerwami one 2 tylko mają 6 000 000 baryłek ropy, które mogłyby zwiększyć dziennej produkcji, ale trzeba z nimi albo rozmawiać jak w wypadku Arabii Saudyjskiej albo jak w wypadku Iranu musiałyby być zdjęta międzynarodowe sankcje to mamy drugi punkt musimy rozmawiać z naszymi sojusznikami z Unii Europejskiej ze Stanów zjednoczonych przede wszystkim o to, żeby ten Strumień ropy spoza kierunku rosyjskiego, czyli uwolnić np. ropę irańską był jak najszybciej możliwy do uzyskania i wreszcie bardzo ważny element to jest dostosowanie techniczne naszych rafinerii zawsze wspierałem działania dywersyfikacji inne, czyli 3 sterowanie naszych instalacji w rafineriach na inne rodzaje ropy natomiast teraz te działania muszą zdecydowanie przyspieszyć musimy mieć pewność, że jak będą dostawy innych gatunków ropy ona będzie mogła być przez polskie rafinerie przerobiona, a ropa irańska w szczególności jest najwygodniejsza do tego szeroki, a ile trwa zmiana technologii, czyli przebudowanie rafinerii, a się, że to jest inna sprawa, kiedy dotyczy kontekstu wojennego, w którym się przecież znajdujemy i te działania powinny mieć absolutny priorytet w pierwszym kwartale, jeżeli dobrze pamiętam czy na przełomie 0102. jest dosyć duży remont przewidziany w rafinerii gdańskiej rafinerii Lotosu przy tej okazji warto podjąć taki błyskawiczny proces dostosowania tej rafinerii do innych gatunków ropy jak jest gazem, jeżeli chodzi o gaz tutaj byliśmy bardziej doświadczeni przez federację rosyjską, dlatego że w przeciwieństwie do rynku ropy, który jest rynkiem globalnym w związku z tym ten przerób tankowców był możliwy można było się przestawiać np. byliśmy 46 dni, kiedy były kompletnie zanieczyszczone rurociągi i wprowadzaliśmy pełnię naszej ropy tankowcami z innych kierunków niż federacja rosyjska o tyle w wypadku gazu Polska od początku lat dziewięćdziesiątych była uzależniona od 1 dostawcy 1 gazociągiem właśnie systemem gazociągów przez Ukrainę potem gazociągiem jamalskim, więc tutaj doświadczyliśmy bardzo mocno szantaży ze strony tego wschodniego monopolisty ze strony Gazpromu i stąd Polska podejmowała bardzo dużo działań mających na celu właśnie dywersyfikację i w tym roku tak się składa, że te działania znajdują taką kulminację, dlaczego dlatego, że oddajemy do użytku Baltic Pipe, czyli rurę, która będzie łączyła Wybrzeże polskie przez Wybrzeże duńskie z szelfem norweskim, czyli największym zasobem gazu w tej zachodniej części Europy to jest rura o przepustowości 10 000 000 000m³ my wprowadzamy dzisiaj z federacji rosyjskiej 9601 000 000 000m³, czyli tylko właśnie wypełnienie Baltic Pipe, który pojawi się pod koniec tego roku gazem norweskim już nam gwarantuje dywersyfikację natomiast to jest oczywiście uwarunkowane po raz kolejny tak samo jak w wypadku ropy kolejką chętnych, dlatego że do tego gazu norweskiego nie jest tylko Polska chętna jest tutaj działania, które podejmowały nasze spółki, które są obecne pewnik i Lotos to jest zabezpieczenia już 2500 000 000m³ złóż, ale działania, które były prowadzone, które mam nadzieję, że zakończyły się sukcesem to jest kolejne 4 000 000 000m³ gazu do pozyskiwania właśnie z szelfu norweskiego mam nadzieję, że będą sfinalizowane do czasu powstania Baltic Pipe foto, żebyśmy mieli taką realną możliwość odcięcia się od tego gazu rosyjskiego natomiast ostatni element tutaj tych działań dywersyfikację innych, które były podejmowane to jest rozszerzenie pojemności z kolei gazoportu LNG w Świnoujściu na początku roku teraz będzie oddawany kolejny zbiornik gazu w porcie ne w Świnoujściu, czyli zwiększymy 5 000 000 000m³ możliwego przerobu o 131 000 000 000m³ dodatkowo przerób gazu LNG, więc widać z tych działania dywersyfikację innych pod warunkiem, że spółki dokończą prace, które robił, jeżeli chodzi o zakupy, jeżeli chodzi o wszczęciu norweski to będziemy mieli pełną niezależność pod koniec roku pana zdaniem zrobiliśmy na rząd zrobił wszystko co można było właśnie, żeby się uniezależnić od ropy gazu czy może można było zrobić szybciej lepiej myślę, że zostało zrobione bardzo dużo zostało zrobione bardzo dużo warunkach ekonomicznych to znaczy w warunkach takich, których np. w wypadku ropy istnieje możliwość dostarczania bardzo wielu różnych kierunków natomiast teraz wchodzimy w zupełnie inny kontekst chodzimy w kontekst agresji i ten kontekst powinien zezwolić zupełnie nowe myślenie inwestycyjna ekonomiczne też, jeżeli chodzi o tempo przeprowadzenia tych procesów inwestycyjnych po to, żeby dokończyć domknąć klamrą te działania, które były prowadzone w zakresie sytuacji pokojowe, a myśli pan nas stać na te droższe surowce, bo będą droższe to jest kwestia tak po pierwsze, ceny ropy spadają i oczywiście może to być ciężki rok, ale pamiętajmy, że Polska jest na tle innych krajów Unii Europejskiej naprawdę nie najgorszej sytuacji nasza infrastruktura gazowa jest gotowa Naftoport pracuje i oczywiście już widzimy na stacjach tankowania już widzimy to tych rachunkach za energię, że będzie to trudny moment, że będzie to trudny rok, ale powinniśmy również w związku z tym uruchomić działania redukujące popyt albo skłaniające do tego, żeby jak najmniej tego paliwa zużywać to jest np. dalsza elektryfikacja transportu, jeżeli chodzi o ropę, ale również np. wprowadzenie udogodnień dla transportu publicznego można nawet myśleć o specjalnym funduszu, który pozwoliłby np. korzystać bezpłatnie z transportu publicznego to są wszystko działania, które będą obniżały społeczny gospodarczy koszt tych sankcji, ale na 1 stronie są wyższe koszty energii, ale na drugiej jest życie już na Ukrainie i pokój w naszej części Europy to powinny być nasze priorytety, ale pan będzie czy nie nie znajdą się jakieś kraje, które mimo embarga mimo sankcji będą robiły to co jest dla nich najbardziej opłacalne tak jak okazuje się, że można było w 2014 roku jednak sprzedawać do Rosji broń Europy zachodniej Polska jest krajem, który podjął bardzo zaawansowane działania na rzecz dywersyfikacji, ale to nie jest sytuacja naszego Zachodniego sąsiada Niemiec to nie jest sytuacja takiego wielkiego konsumenta energii np. jakim są Włochy, więc można spodziewać się, że będzie to dyskusja, która tam będzie miała zupełnie inny przebieg, bo ile u nas technicznie jest to wykonalne o tyle my będziemy dawcą bezpieczeństwa gazowego np. energetycznego dla Niemiec w sytuacji, w której Baltic Pipe i terminal LNG będą w Polsce funkcjonowały w Niemczech nie powstał żaden terminal LNG, więc na pewno to jest sytuacja, która dotychczas przechodziła naszym zachodnim sąsiadom zupełnie jak nie wyobraża nastąpi teraz muszą zmierzyć szkoda, że tak późno wołaliśmy tutaj byliśmy tym krajem, który bardzo mocno akcentował, że Nord Stream 1 Nord Stream 2 to są złe projekty dla Europy to są złe projekty dla bezpieczeństwa energetycznego, ale również złe projekty dla tych krajów tak, które w tym momencie znajdują się w pułapce swojego nic nierobienia przez poprzednie lata oczywiście na skalę Europy mamy też szereg różnych trudności np. mamy bardzo dużo terminali LNG w Hiszpanii, ale Hiszpania kompletnie izolowanym odciętym rynkiem od od kontynentu Francji co z tym nie ma jak tego gazu z kolei prze rzucać transportować z Hiszpanii Francji będzie szereg różnych wyzwań, z którymi europejskie systemy energetyczne europejskie społeczeństwa gospodarki będą musiały zmienić, ale jeszcze raz powtarzam wybór jest bardzo jasne to jest albo radzenie sobie z tymi trudnościami albo zbudowanie instrumentu nacisku na federację rosyjską, żeby jak najszybciej z tej wojny zrezygnowała i odcięcie też budżetu wojskowego od wpływów węglowodorów dziękuję panu bardzo naszym gościem był pan Michał Kurtyka były wiceminister energii środowiska były minister klimatu środowiska obecnie ekspert, który wspiera polskie organizacje humanitarne Ukrainie dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, widzenia zastanawiamy się wszyscy jak to zrobić, żeby nie kupować surowców z Rosji Polska Unia europejska nie jest łatwe np. w przypadku gazu LPG ponad połowa importu pochodzi właśnie z Rosji tymczasem są już firmy w Polsce, które potrafią powiedzieć nie takiego gazu zrezygnować jedną z tych firm jest Gaspol i właśnie będziemy rozmawiać z prezesem panem sylwestrem Śmigiel, który nam opowie, dlaczego to zrobił jak to zrobił, jakie plany czy to nie jest troszkę strzał w stopę stopy da się wylecieć natomiast nie da się wrócić życia ludziom, którzy są bombardowani przez bomby kina, bo rosyjskie spadają na Ukrainę jest to ta decyzja o tym, żeby zaprzestać kupowania gazu wzrost jest to dużym stopniu decyzja podyktowana względami etycznymi i chcemy finansować tego co się dzieje na Ukrainie z drugiej strony ja podkreślam cały czas, że pomimo tego, że importujemy z Rosji około 131 000 000 ton gazu RPG, który głównie przychodzi na polską granicę w cysternach kolejowych to jest możliwe przekierowanie tych dostaw, ponieważ dysponujemy w Polsce trzeba terminalami morskimi damską w sieci w Gdyni, które nie pracują na pełnych obrotach, które są w stanie przeładować rocznie 171 000 000 to, więc dużo więcej niż ten gaz importowany z Rosji poza tym gaz można chodzić na kołach tak dzieje dzisiaj on wzrost przychodzi w cysternach rosyjskiej sesja na kolejowych jest możliwość wysłania europejskiej system kolejowych do terminali w Niemczech prezbiter np. czy do Antwerpii Belgii wybory te dane kolegi i Stańdo ten gaz również może do Polski popłynąć koszty logistyczne nie są jakiś taki powalające przy transporcie tzw. tego Block Train, czyli całego składu wiozącego z ante gaz to różnica kosztów między gazem sprowadzanym ze Wschodu, a tym z rejonu ara to jest jakieś 6070USD to nie są koszty, które są już mamy powalający mieć pan rozumiem wie, skąd pan zamierza importować teraz gaz oczywiście my dysponujemy terminalem morskim w Gdańsku w związku z tym podjęliśmy działania, żeby zwiększyć przepustowość tego tego terminala wydaje nam się, że przy dobrej logistyce możemy przemalować miesięcznie nawet 100 000 ton to są bardzo dużej ilości basu Gdańska może być dostarczany statkami albo terminalu bardzo dużego terminalu, który jest Kasia, do którego z kolei mogą przybrać bardzo duże tankowce, ponieważ tam jest 70 000 ton pojemności magazynowej i przybywa tam gaz z Ameryki dzisiaj możemy również ściągać gaz z Norwegii czy z rejonu ara oczywiście logistycznie jest to jak najbardziej możliwe niezależnie od tego tak jak wspomniałem wcześniej istnieje możliwość liczona przez nas wiele firm w Polsce już to robiło rok kupując gaz systemach kolejowych terminali znajdujących się czy to Wancer liczbowo wetami, a wspomniał pan, że koszty logistyczne nie będą dużo wyższe, a koszt samego gazu czyli o ile ten gaz ostatecznie będzie droższe na dzisiaj notowania akcji ara propanu prawda, czyli ten wskaźnik, którego używamy do rozliczeń pomiędzy rej g i firmami kupującymi jest 800USD za tonę gazu gaz z Rosji dzisiaj kosztuje 785 lat mówi próba biorąc pod uwagę logistykę tego gazu i biorąc pod uwagę to, że są jakieś koszty pośrednie obszarników itd. to ten gaz propan do celów grzewczych pochodzący z morza Północnego czy ZARY prawdę importowany do Polski czy to na systemach kolejowych czy statkami odbędzie jak i 16gr droższy od gazu pochodzącego z Rosji to praktycznie jest bardzo mała różnica przypomnę jeśli ktoś używa gazu do celu rzeczy średnie zużycie na rok to jest 1,510032000l gazu przy różnicy 16gr z punktu widzenia konsumenta to jest 300zł lew się, że do przeżycia przy świadomości, że nie sponsorujemy do tych wydarzeń tej wojny Ukrainie to rzecz inna sytuacja jest jeśli chodzi o autogaz, ponieważ ceny butami, a przypomnę, że autogaz jest mieszanina propanu butanu ten buta jeszcze ma dosyć wysokie notowania i biorąc pod uwagę wszystkie koszty pośrednie koszt 1l gazu pochodzącego z Rosji gazu pochodzącego z innych kierunków to jest 50 kilka groszy na litrze nie jest też jakaś różnica, która jest zabijająca rynek oczywiście każdy woli płacić mniej niż więcej musimy jednak uświadomić co za tym idzie banda Buras pewnych kierunków finansujemy zbrodni, który dokonuje Putin na terytorium Ukrainy także oczywiście logistycznie jest to możliwe i z punktu widzenia kosztów jak najbardziej też do zaakceptowania chcę też powiedzieć, że jeżeli mówimy o przekierowaniu się na kierunek zachodni dostaw autogazu nie oznacza, że autora wzrośnie o 50 parę groszy dzisiejsze ceny na stacjach one już dużym stopniu wzięły pod uwagę te zawirowania, które są na rynku zaopatrzenia i nie przewiduje, żeby bardzo znacząco te cele autogazu jeszcze ZOZ, a niech pan sądzi czy jest taka możliwość, że rosyjscy dostawcy gazu będą jakoś obchodzić sankcje np. będziemy kupować jednak ten rosyjski gaz tylko przez jakieś kraje nie wiem, jakie nie potrafi tego wyobrazić, ale może przez Węgry w jakikolwiek inny kraj czy to jest możliwa jeśli tak jak szybko może do tego dojść ja myślę, że jest bardzo trudne w praktyce, ponieważ ono istnieje coś takiego jak kraj pochodzenia produktu tego typu działania oznaczałyby ewidentne fałszerstwa jeśli chodzi o o, skąd pochodzi gasną, gdy ten my plaży wiemy na i znamy te ewentualne kierunki możliwości importowania gazu także wydaje się, że to mało prawdopodobne jak PESCO Powiśle jeże na uzasadnienie tej Teresy chcę powiedzieć, kiedy zostało wprowadzone embargo na gaz z Białorusi o tym wydarzenia Ada po sfałszowanych wyborach i na początku były jakieś próby nielegalnego wprowadzenia na Polski obszar celny gazu produkowanego czytała komponowane go na terenie Białorusi, ale polskie służby celne skutecznie ten proceder wyeliminowały, a co pan zrobi, jeżeli takie firmy rosyjskie, które w Polsce handlują gazem figur Novatek albo jakieś polskie firmy bez takich twardych zasad, jakie pan ma etycznych zasad co się stanie jeśli co pan robi strony zaczną ten gaz importować jednak z Rosji będzie tańsze no nie jestem naiwny i mam świadomość, dopóki nie będzie sankcji na gaz sprowadzany z Rosji to znajdą się zawsze firmy, które zasłonią sobie oczy i kupią najtańszy możliwy dostępny gaz bez jakiś moralny dylemat ma świadomość tego że, że będzie to nas kosztować nas jako firmy, ale jesteśmy członkiem grupy Aes HVO holenderskiej grupy, która stawia sobie bardzo wysoko standardy etyczne i tym jest podyktowane tymi standardami etycznymi nasza decyzja niezależnie od pewnych perturbacji na tym rynku czy to z kierunku wschodniego także stawiamy sobie wysoko wymagania i bierze także, że wielu naszych klientów popiera nasze działania są gotowi zapłacić nieco więcej i w ten sposób przyczynić się jakimś stopniu do powstrzymania tych zbrodniczych poczynań Putina w jakiej perspektywie jest możliwe myślę, że na pewno przez następnych i wiele miesięcy nie zmienimy naszej decyzji bardzo panu dziękuję trzymam państwa kciuki naszym gościem był pan Sylwester Śmigiel prezes Gaspolu dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, w Orlenie porozmawiamy z panem Kamila Kliszcza analitykiem Mbanku czy Orlen jest dobrze przygotowany do tego, żeby zakręcić rosyjski Kurek jeśli chodzi o uzależnienie polskich rafinerii my i odległą od rosyjskiej ropy to w ubiegłym roku importowaliśmy około 60 kilka procent ropy z tego kierunku częściowo są to kontrakty długoterminowe częściowo były to zakupy na rynku spot to zgodnie z ostatnimi deklaracjami zarządu Orlenu spółka praktycznie zaniechała już zakupów spotowych jeśli chodzi o dostawy ropy rosyjskiej natomiast nadal realizuje długoterminowe umowy, które obowiązują z Rosnieftem czy trans nie chcemy w to do polskich rafinerii czy to do rafinerii czeskich przez nowe przyjaźnie jeśli chodzi o techniczne możliwości zorganizowania alternatywnych dostaw to one istnieją i były testowane w 2019 roku, kiedy mieliśmy ten problem zanieczyszczonej ropy na rurociągu przyjaźń wówczas dostawy tą drogą zostały całkowicie wstrzymane i rafinerie musiały być zapracowane drugą łódzką przez nas punkt jeśli chodzi o rafinerię w Płocku przez rurociąg karali jeśli chodzi o rafinerię trzaski używki przez terminal w Butyndze przez, które by na bieżąco z Europą odbierają, tak więc jeśli chodzi o techniczne możliwości takiej logistyczne Orlen może przedstawić się na ropę rosyjską zrezygnować dostał też tych rurociągu, a teraz oczywiście póki co sankcje takie totalne bardzo naraz skoro nie zostało ogrodzone, więc nie ma też takiego formalnego powodu, żeby zrywać długoterminowe kontrakty, które nadal obowiązuje, a czy zmiana tej tych dostaw wiązałoby się jakimś koniecznymi inwestycjami czy raczej to co pan powiedział technologicznie również przygotowany, więc właściwie nie trzeba inwestować trzeba tylko zawrzeć nowe kontrakty jeśli chodzi o infrastrukturę to niema konieczności kich dodatkowych inwestycji wyzwaniem oczywiście byłaby kontraktacja dostawca alternatywnych kierunków rafinerie są przygotowane do tego, żeby przerabiać różne gatunki ropy ile trzeba oczywiście optymalizować pracę tak, żeby ta luka, która wchodzi na rafinerię róż miała realizacja najwyższych marż na tym wszystkie rafinerie oczywiście pracują trzeba było znaleźć takie gatunki rock, która by ten uraz to mieszanka Ural od jak najlepszym stopniu replikował były natomiast trzeba mieć świadomość tego, że sytuacji takich pań sankcji chętnych na alternatywne kierunki dostaw będzie więcej i wówczas mogą być wyzwania natury handlowej tak, żeby te dostawy w takim wolumenie, jaki jest potrzebne do zorganizować dzisiaj już od czy Moto z posła aktywna jeśli chodzi o trening morski i mają relacje biznesowe to z trybunami czy z producentami z różnych części świata i apel do będzie to łatwiejsze niż w przypadku rafinerii, które są zamknięte dziś tam na kontynencie do tej pory tych relacji biznesowych nie miał, bo nie było takiej konieczności, więc tutaj będzie wyzwaniem bardziej niż sama logistyka infrastruktura, a koszty, bo pewnie ta ropa kupowana spoza Rosji będzie droższa, ale czy to jest także Orlen będzie mogło sobie zastosować takie marże, że tak naprawdę firma na wojnie nie straci momencie mamy oczywiście się sytuację ekstremalną rynku i jeśli otrzymana cena ropy euro to przez to, że teraz ta szuka nabywców dziś stara się kusić nabywców to jej cena znacząco odbiega od tego benchmarku brat tak dzisiaj jeśli ktoś może chce kupować ropę rosyjską to płaci za nią 30USD nawet mniej za baryłkę niższy za rok brat tak też jest w przypadku organu, który odbiera Europy w ramach kontraktów terminowych na ropociągu tamten dekoracja tzw 30USD również ma zastosowanie natomiast jeśli szukamy ropy, a podobnych parametrach na rynkach światowych otoczył się na takiej rabat takie dyskonto cenowe liczyć nie można i rezygnując świadomie z tej ropy rosyjskiej rezygnuje mecz też z tego dyskonta natomiast nie oznacza to że, że inne gatunki ropy ciężkiej bardziej porównywalne jeśli chodzi o parametry do mieszanki Ural również nie są sprzedawane z dyskontem, bo oczywiście jest teraz także ropa rosyjska, która szuka nabywców i oferuje coraz wyższe rabaty ona w jakim stopniu może wspierać konkurencyjne gatunki ropy na niektórych rynkach one też muszą się trochę ceną dostosowywać do tego co się dzieje na cenie pół roku, więc dyskonta narodach, chociaż arabskich, które są porównywalne do tych mieszanki rosyjskiej również ostatnio wzrosły, a więc to dyskont, który standardowo parametrem ciężkich tropach im ono było również przed wojną na Ukrainie, choć jest wyższa niż to co można było realizować historycznie, a więc póki co ta dywersyfikacja oba były nie oznacza pogorszenia rentowności relacji do tego co było przed wojną wręcz przeciwnie dzisiaj w tej sytuacji ekstremalnej marże rafineryjne bardzo na paliwa to dyskonta dla ciężkich gatunkach ropy, które od swoich pilarek może przerabiać są zdecydowanie wyższe niż to co było przed inflacją Rosji na Ukrainę oczywiście trzeba mieć świadomość, że w sytuacji, kiedy nastąpiła eskalacja działań wojennych skutkowałoby to nałożeniem pełnych sankcji bardzo prorosyjską i te sankcje byłyby respektowane globalnie nie byłoby tutaj było czy w tym Mamba było to ta ropa de facto fizycznie zniknęła z rynku przestała być dostępna co by cele pierwszym napięcie podażowe i wówczas raczej dla dyskonto na tych mieszanka ciężkich innych niż Szura liczyć już, że nie będzie można, bo po prostu tej ropy będzie na rynku mało każdy będzie chciał ją kupić, tak więc co sytuacja może się zmienić natomiast PiS tak jak powiedziałem parametry takie modelowe parametry, które wskazują na rentowność przerobu ropy w rafineriach one dzisiaj są ponadstandardowej gwarantują wzrost wyników, a ceny paliw będą wyższe niż sza kupca jeśli chodzi o ceny paliw finalne dla odbiorców, czyli to co widzimy na stacjach zależą od kilku czynników tak po pierwsze, same ceny ropy od kursu dolara o wysokości podatków, które są lokalnie nakłada na drzwi akcyza opłata paliwowa VAT różnego rodzaju opłaty, które mogą występować od marży rafineryjnej i finalnie od marży detalicznej czy marży, która jest na stacjach benzynowych, więc dzisiaj tak zmiennym otoczeniu trudno sformułować jakieś jednoznaczne prognozy na przyszłość to będzie zależało od tego jak pan sytuacja polityczna będzie rozwijać widzimy w ostatnich dniach zmienność jest bardzo wysoka w okresie tej paniki, kiedy rynek rzeczywiście brał pod uwagę ten scenariusz całkowitego embarga na ropę rosyjską to ceny rosły bardzo szybko teraz obserwujemy ich normalizacji dziś to blisko 100USD za baryłkę jeśli chodzi o mieszanka brawa trochę też umocnił się złoty otula, a Lexus to co widzieliśmy kilka dni temu mógł, więc czynniki klub tu ją dość mocno i raczej nie pokusiłbym się dzisiaj o taką prognozę co będzie za tydzień czy miesiące jeśli chodzi o ocenę na stacjach benzynowych natomiast myślę, że strukturalnie w tych warunkach należy liczyć się z tym, że ceny będą podwyższone versus co widzieliśmy kilka miesięcy temu, bo oczywiście rynek paliwowy już przed przed bardzo głos na Ukrainę był bardzo napięte zapasy paliw na świecie były niskie i stąd też to cena ropy czy ceny paliw na rynku hurtowym już szyi wskazywały na to, że wchodzimy w ten okres wyższych cen teraz mamy jeszcze ten dodatkowy czynnik, które niepewność zwiększa, więc myślę, że to nawet w scenariuszu braku eskalacji jeśli chodzi o chłodnię czy nowe sankcje to szybko ceny nie spadną z czystych pociągów, które widzimy istotnie to panu spokoju bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był pan Kamil Kliszcz analityk Mbanku ślicznie dziękuję dziękuję bardzo, by się nam wydawać wszystkie katastrofy, które nas ostatnio spotykają pandemia wojna czy kryzys paliwowy to jest coś co dotyka tylko nas tylko, że tak naprawdę wszystko to już było Joanna Maćkowiak-Pandera forum energii wspomniała o kryzysie paliwowym z lat siedemdziesiątych, a zatem przypomnijmy sobie ten kryzys opowie nam o nim Marcin Dobrowolski dziennikarz telewizji biznes 24 historyk gospodarki to jak to było w tych latach siedemdziesiątych i ile tych kryzysów tak naprawdę było z Edytą można powiedzieć, że to był 1 długi kryzys albo ci, którzy wyróżniają 2 kryzysy wtedy miał miejsce pierwszy pierwszej połowy lat siedemdziesiątych drugi pod koniec dekady lat siedemdziesiątych do tego jeszcze ten pierwszy wzmocniony był kryzysem żywnościowym ale, żeby to zrozumieć też przedstawienie ma tło przez 20 lat po zakończenia drugiej wojny światowej świat się bardzo szybko rozwijał, korzystając z spokoju, który panował na większości terytorium świecie po pierwsze, unikatowe było podobnie, jeżeli chodzi o surowce to one były nieprawdopodobnie tanie patrząc dzisiejszego punktu widzenia baryłka ropy w 1970 roku średnia cena baryłki ropy to wynosiła 2USD dlatego kilkuset procentowe wzrost cen, który nastąpił w latach siedemdziesiątych nam przecenie bezwzględnej 35USD może raczej niewielki, ale wtedy to był naprawdę duży szok, jeżeli cena bazowa to były 2USD, a nie do tego doszło w siedemdziesiątym trzecim roku wojska z Egiptu Syrii zaatakowały Izrael dokonał tego w październiku siedemdziesiątego trzeciego roku wojna, którą wtedy rozpętały w odwecie za przegraną wojnę sześciodniową nazywana jest wojna Jom Kippur, ponieważ nastąpiła w trakcie żydowskiego święta Jom Kippur Izrael bardzo szybko pokonał Egipt Syrię kilkoma znakomitymi uderzeniami w zasadzie rozłożona łopaty biernie wielokrotnie większą Mirella Izrael był wspierany przez stany Zjednoczone oficjalnie przez sojuszników Stanów zjednoczonych i inne państwa Zachodu nieoficjalnie na odpowiedzi na tak ukształtowane są już na świecie państwa arabskie producenci eksporterzy ropy naftowej ogłosiły embargo na sprzedaż ropy to tych państw no i wtedy się w zasadzie zaczęło zatem przede wszystkim gwałtownie podrożała ropa naftowa cena baryłki skoczyła 6% do 35USD, ale oczywiście drożała nie tylko ropa naftowa, ale również gaz ziemny no to miało wszelkie konsekwencje krótko nie będziemy mówić jeszcze, ale ten kryzys miał miejsce w latach siedemdziesiątych pierwszy kryzys paliwowy on zostanie wzmocniony kryzysem żywnościowym, który związany był m.in. ze znacznym zmniejszeniem połowów mączki rybnej przez Peru, które miały znaczący udział w produkcji Żywnościowej na świecie ten pierwszy kryzys paliwowy on trwał mniej więcej do roku siedemdziesiątego szóstego, który się tak na ustabilizowała mniej więcej na poziomie kilkunastu dolarów, po czym znacząco podskoczyły drugi raz w siedemdziesiątym dziewiątym roku po rewolucji islamskiej w Iranie Iran jest jednym z krajów o największych potwierdzonych złożach ropy naftowej gazu ziemnego i wraz z obaleniem szacha Rezy Pahlawiego wstrzymał eksport ropy, zwłaszcza do tych państw, które szacha dotychczas popierał ten kryzys trwa mniej więcej roku osiemdziesiątego pierwszego 80 tego drugiego wtedy cena baryłki ropy zaczęła ponownie spadać mniej więcej po osiemdziesiątym szóstym roku osiągnęła pułap około 20 rozmów, jakie były efekty tych kryzysów jak reagowały poszczególne kraje świata no przede wszystkim bardzo kosztowne dla Stanów jednoczonych, bo stany Zjednoczone korzystały na ropie przeżywały chyba najbardziej dynamiczny okres rozwoju historii i nagle zostały odcięte ten nomen omen paliwo do tych rozwiązań, a więc reakcja gospodarek ona zróżnicowana w różnych krajach, ale naznaczone musiał reagować bardzo szybko m.in. zintensyfikowano produkcję lokalną w stanach, ale też ograniczono sprzedaż na planowaną sprzedaż miał też misje takie bardziej powiedzmy symboliczne decyzję jak np. skrócenie toru jazdy wyścigach samochodowych Nascar bardzo ważny zapewne dla niektórych grup społeczeństwa chińskiego skrócono też w ten sposób symbolicznie to jest też zastanowić uczonych kulturowa jest bardzo ważny moment, ponieważ jest koniec amerykańskich krążowników szos wielkich wielopiętrowych na długość samochodów, które przemierzały autostrady amerykańskie, bo one paliły bardzo dużo paliwa używały bardzo dużo paliwa w związku z tym nie miał już racji bytu społeczeństwa, które musiało oszczędzać surowce energetyczne i wtedy pojawił się w stanach Zjednoczonych samochody japońskie nie tylko japońskiej zresztą, bo volkswagen golf wniosek premiera 1500 siedemdziesiątym czwartym roku idealnie dla światowego kryzysu paliwowego samochody małe garażowe zyskały wtedy na popularności to nie daje odpowiedź wszystkiego musiał zmierzyć się z koniecznością dostarczenia energii przy bardzo szybko rosnące zapotrzebowanie na energię i braku podaży na ten mnie wtedy właśnie m.in. Francuzi ogłosili swoją politykę jądrową ani powiedzieli wtedy, że te rakiety nośne hasło we Francji nie mamy ropy nie mamy gazu nie mamy węgla nie mamy wyboru i wszystko postawili na energetykę jądrową mieli szczęście, bo to był czas, w którym energetyka jądrowa rozwijała się bardzo szybko to był jeszcze czas przed Czarnobylem Fukushima, więc też wierzono w to, że będzie się rozwijać, że jest bardzo bezpieczne i choć może kosztowna przy inwestycji to jednak później opłacalna Francuz został przepchnął Eli z ustawy o energetyce jądrowej bardzo szybko przez swój parlament, bo pominięto debatę publiczną upomnieć nawet debatę parlamentarną ustawy zostały uchwalone opinia publiczna nie miała możliwości dyskusji z tymi ustawami rozpoczęto budowę tego samego roku w marcu 71004. roku to pół roku po wojnie Jom Kippur rząd ogłosił plan, w którym ustalono, że do osiemdziesiątego piątego roku Francja były 80 elektrowni jądrowych, a 2000175 latkowi pierwszej przebudowy ruszyły w zasadzie w tym samym roku, a 15 lat Francuzi uruchomili 56 reaktorów jądrowych już na początku osiemdziesiątych laty energetyka jądrowa to było 80% miksu energetycznego Francji, choć testy, które zmienia zmniejszono też liczba elektrowni docelowych, ponieważ wzrost popytu na energię nie był tak duży jak początkowo przewidywano, ale jednak tamte wydarzenia ukształtowały miks energetyczny Francji podobnie w Niemczech też tam próbowano rozwijać energetykę jądrową mówimy teraz ta polityka w zasadzie została zakończona w Niemczech Japończycy również z nich uderzył kryzys i oni także rozwijali energetykę jądrową tylko na rzecz, bo po tym drugim kryzysie energetycznym w tym z lat 798081 w zasadzie jeszcze zdecydowano się na rozwój odnawialnych źródeł energii właśnie wtedy stworzono pierwsze no może jeszcze nie bardzo wydajne, ale jednak już panele, które czerpały energię przetwarzał energię słoneczną dzięki temu utworzyły prąd pierwsze takie prototypy nawet zamontował Jimmy Carter na białym domu, ale niedługo ten były zamontowane bowiem jego następca Ronald Reagan kazał zdemontować a jakie możemy wyciągnąć wnioski, bo powinniśmy się uczyć w przeszłości, jakie możemy wyciągnąć wnioski z tych poprzednich kryzysów co powinniśmy z tego dla siebie wziąć myślę, że warto pamiętać, że tam, gdzie ktoś traci też zostać oznaczone tam również ktoś mocno zyskuje, a oprócz państw arabskich, które zarobiły na w tym wyskoku tym skoku cen surowca zarobił również taki kraj jak związek radziecki i kraje bloku wschodniego, choć strata 7 w ogóle okres komunizmu w Polsce nie wydają się jakimś okresem upływającym mleko miód to w porównaniu do innych okresów historii tego systemu knowania władzy to jednak był to okres pewnego rodzaju pospolite w Polsce, jaki w związku Radzieckim, które na surowcach energetycznych wtedy zaczął zarabiać skokowo wyższe pieniądze korzystała z tego również w ten sposób Polska ciekawe, bo w roku siedemdziesiątym Gomułka zdecydował o budowie rafinerii w Gdańsku i to właśnie wtedy Polska wyzywać na dywersyfikację dostaw surowców energetycznych państw arabskich zresztą dlatego kontynuowana przez Gierka budowę rafinerii gdańskiej jest dostosowana do rafinacji ropy naftowej bliskiego Wschodu tego gatunku, który tam występuje stamtąd do Polski przewożonej tankowcami, który zresztą kilka pierwszych kupili właśnie wtedy nasi przywódcy partii narodu dla le później zostały zezłomowane, a jeżeli chodzi o wnioski, które możemy wyciągnąć z inwestycją powieści jestem zwolennikiem takiego powiedzenia, że historia nauczyła nas, że jeszcze nikogo niczego nie nauczyła tacy nie jesteśmy w stanie powiedzieć, jakie można wnioski wyciągać nowo też warunki sytuacja zupełnie inne to, czego możemy być pewni, że dużo się zmieni, a najbardziej do tego, że zapewne powstaną nowe sposoby uzyskiwania energii bardziej wydajne sposoby używania bardziej wydajne sposoby jej produkcji, ponieważ teraz siły środki będą skoncentrowane lata, aby takie inwestycje realizować zawodniczka tego co będzie dalej myślę, że myślę, że czeka nas bardzo ciekawy okres nawet no trochę zażenowany tym, jakie wynalazki innowacje mogą powstać w ciągu najbliższych lat, bo będziemy do tego zmuszeni nie było takiego rodzaju energetyki jądrowej, gdyby właśnie nie nastąpił kryzys energetyczny nie byłoby takiego rozwoju odnawialnych źródeł energii czy fundamentów nie byłoby do rozwoju ze, gdyby nie wybuchły drugi jest energetyczne nie będą bardzo ciekawe lata, które będą przede bardzo cieszy tak optymistycznie zakończymy naszą rozmowę naszym gościem był Marcin Dobrowolski dziennikarz telewizji biznes 24 historyk gospodarki dziękuję nie pamięta, ale ja każdego z naszych gości usłyszałam coś optymistycznego kryzysy paliwowe z lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku przyspieszyły rozwój energetyki atomowej solarnej obecny może przyspieszyć transformację energetyczną będzie ciężko, ale nie jesteśmy na straconej pozycji firmy przestają liczyć pieniądze i nie chcą dawać agresorowi świat się zmienia oby to była dla nas zmiana na lepsze, a za tydzień Marcel Zatoński opowie o czymś co nas wszystkich boli inflacji dziękuję za dziś żegna się z wami Małgorzata Grzegorczyk do usłyszenia po pół program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw korporacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA