REKLAMA

Ekspert o negocjacjach ukraińsko-rosyjskich: Kijów jest w stanie pójść na pewne ustępstwa, to Moskwa chce o wiele więcej

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-20 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:31 min.
Udostępnij:

Po kolejnych rundach rozmów między ukraińską a rosyjską delegacją prezydent Ukrainy wezwał prezydenta Rosji do osobistego spotkania. Z Kremla płynie jednak komunikat, że Putin na taką rozmowę jeszcze nie chce się zgodzić.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1441 na zegarach ciąg dalszy naszego niedzielnego magazynu Radia TOK FM naszym kolejnym gościem jest Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry kłaniam panu tych nowych czy jesteśmy w stanie określić miejsce, w którym jest w tej chwili dyplomacja tak rosyjska ukraińska wspomagana przez innych interesariuszy tego od zakończenia tego konfliktu tak powinniśmy powiedzieć my uprości sprawę tych bardzo wnikliwy użytkownik Twittera jeśli zdywersyfikować Rozwiń » swoje źródła bardzo mocno na poszczególne kraje oczywiście opiera się na kanałach oficjalnych no właściwie w głowie taki mętlik, że bardzo trudno te kropki połączyć z 1 strony słyszymy z ust przedstawiciele tureckiej dyplomacji do porozumienia nie ukraińską rosyjskiego jest już bardzo blisko z drugiej strony rosyjskie źródła podają, że Władimir Putin nie jest jeszcze gotowy na bezpośrednie spotkanie z prezydentem za pańskim co mamy w ogóle myśleć na jakim etapie mają się sprawy czy trwają rozmowy odbyło się kilka rund częściowo w ostatnich dniach one odbywają w formie telekonferencji między delegacjami ukraińską rosyjską natomiast głównym punktem spornym jest to, że obie strony mają zupełnie inne oczekiwania znaczy strona ukraińska twierdzi bardzo konsekwentnie prze celem jest doprowadzenie do wstrzymania działań wojennych i wyprowadzenie wojsk rosyjskich terytorium Ukrainy czy powrót do status quo Antek i zarazem deklarując, że jest w stanie pójść na pewne koncesje te koncesje to jest kwestia neutralności pytanie, jakiej formie ukraińskiej także pewnych gwarancji bezpieczeństwa w formie międzynarodowej mówi czy stałe członka rady bezpieczeństwa, jakim rozszerzeniem de właściwie tyle co strona ukraińska na tym etapie jest w stanie ustąpić stronie rosyjskiej natomiast Moskwy moskiewskie rosyjski oczekiwania idą znacznie znacznie dalej nie po to, Putin zaczną to wojna, żeby doprowadzić do neutralności ukraińskiej także do deklaracji w takiej także mówi, że to byłoby możliwe deklaracja o tym, że już nie będzie szukał członkostwa z NATO to jest z punktu widzenia Kremla zdecydowanie za mało krem po pierwsze, chciałby doprowadzić do kapitulacji ukraińskiej myślę, że tak też należy rozumieć te słowa o tym, że Putin nie jest gotowy do spotkania z Działyńskich strona ukraińska rzeczywiście naciska na to, żeby mogły możliwie szybko mogło dojść do bezpośrednich rozmów liderów obu państw, ale z punktu widzenia postawy Kremla takie spotkanie byłoby możliwe tylko w przypadku, kiedy obaj liderzy spotkaliby się, aby podpisać pewien dokument i tutaj możemy dywagować co miał być dokumencie jak rozumiem taki sposób, że tylko i wyłącznie w sytuacji, kiedy strona rosyjska przepraszam strona ukraińska przyjęłaby podpisała zarazem te główne żądania, na które od początku naciska naciska Rosja mamy zarazem pośrednictwo Turcji mówi się też o możliwości spotkania np. w Jerozolimie między działań na, a Putinem wydaje się, że ten te sygnały, które do nas dochodzą od dyplomacji tureckiej, że ruch jest blisko, ale są zdecydowanie zbyt zbyt optymistyczne Ukraińcy raczej mówią w dyskusjach co najmniej kilku tygodni natomiast komunikat Pałacu Elizejskiego porozmawia Macrona z całej kim jest z Putinem przepraszam ostatnio był taki że, że Putin miał powiedzieć, że oczekiwania strony ukraińskiej są kompletnie nierealistyczna, więc to daje powód, żeby uważać, że niestety ta wojna w dalszym ciągu będzie trwała, bo Rosjanie liczą na to, że za jakiś tam czas będą w stanie ci do oczekiwanych przez Rosję ustęp zmusić ani tę sytuację na polu dyplomatycznym determinuje sytuacja frontowa i na ile też sztywnieje bądź też jest bardziej elastyczne stanowisko Rosji w związku z tym, a ana ile ukraińskie ona się do terminu ujemne co znaczy oczekiwania rosyjskie są takie, że to, a połączenie 2, a nawet z czynników to znaczy sytuacji na froncie sytuacji z humanitarnej w szczególności w tych dużych ukraińskich miastach, które są oblegane przez Rosję nie tylko w Mariupolu, a także pogarszająca się sytuacja Humanitarna w Charkowie sumach Czernichowie przy Mikołaj wie jak duże miasto obwodowe ukraińskie doprowadzi do tego, że w końcu Kijów mówiąc kolokwialnie zmięknie i będzie znacznie bardziej otwarty tak tego takie są oczekiwania rosyjskie na przyjęcie tych warunków tego klimatu rosyjskiego na to nakłada czynnik trzeci mianowicie cały czas rosnąca, chociaż nie w takim samym stopniu w pierwszych 2 tygodniach wojny liczba Ukraińców, którzy szukają i uchodźstwa udają się na uchodźstwo do krajów ościennych głównie do krajów Unii Europejskiej Smuda jest ważnym krajem, a coś co z punktu widzenia Karla ma sprawić, że także rosnący problem dla państw europejskich z napływem już ponad 3 000 000 uchodźców ukraińskich ma doprowadzić do ropy w także wpłynięcia przez zachód na taki, aby był bardziej spolegliwy jeśli chodzi o przyjęcie żądań rosyjskich ofensywa rosyjska wynieść ofensywa militarna Rosji na froncie ona właściwie stanęła w ostatnich dniach może z pewnymi zastrzeżeniami co do południa tam mamy raczej największe zmiany i tej linii linii rządu natomiast Rosja nie ugrzęźli pytani przez pewna pauza taktyczna, która ma sprawić, że więcej wojsk rosyjskich zostanie przerzucone na Ukrainę dochodzi też do pewnej rotacji Ukraińcy oczywiście bronią znacznie lepiej niż niż ktokolwiek oczekiwał że, że będą natomiast no te 2 instrumenty rosyjskie są kluczowe, czyli cały czas działania wojenne w połączeniu z pogłębiającym się także przez celowe działania kryzys humanitarny to raz jeszcze 1 sprawa pozwoli pan, że w dniu zahacza jeśli dojdzie do podpisania jakiegokolwiek porozumienia to Ilona będzie warte tyle porozumienia mińskie, które już w tej chwili już dawno właściwie można było pozbyć wyrzucić do kosza i czy tak naprawdę Rosji chodzi tylko Ukrainy, bo można, cytując słowa Siergieja Ławrowa dostrzec bardzo niepokojący sygnał mianowicie, że tu nie tylko chodzi o Ukrainę właśnie, ale także o to jak będzie wyglądał porządek przyszłego świata zdecydowanie tak od samego początku tego konfliktu nie chodzi tylko Ukraina Ukraina takim polem, gdzie z punktu widzenia rosyjskiego doszło do starcia między interesami rosyjskimi interesami zachodnimi, a minister Ławrow, ale też, a także Putin w ostatnich dniach, a mówili o tym, że to nie jest wojna o Ukrainę tylko właśnie pan redaktor zauważyli to wojna porządek Międzynarodowego kształt Rosjanie uważają, że obecne reguły gry międzynarodowej są dla nich niesprawiedliwe rzekomo zagrażają bezpieczeństwu federacji rosyjskiej no co oczywiście absurdem, bo to na nas nikt nie napastnikiem nie miał zamiaru napadać trasie Rosjanie wywrócili stolik w tych trwających od kilku miesięcy negocjacjach rosyjską zachodnich w Witoni pokazują, że kwestia rozstrzygnięć na samej Ukrainie to jest kwestia przyszłej architektury bezpieczeństwa, ale także jest bardzo ważne, dlatego że Putin tego oczywiście wprost mówi to jest kwestia przyszłości władze samej Rosji myślę, że to warto warto o tym przypominać, że to jest gra tej wojny nie może przed przegrać także, dlatego że przegrana wiązałaby się z potężnymi problemami dnia na arenie wewnętrznej przez wytłumaczenia leżą tam wejdę panu słowa czy nie uważa pan, że to czy wygra przegra jest tylko i wyłącznie kwestią jego narracji wobec społeczeństwa rosyjskiego społeczeństwo rosyjskie mam wrażenie, że najmniejszym problemem znaczone uczczono też liczy natomiast znacznie ważniejsze jest to co na to powie szeroko pojęta elita władzy w Rosji mimo tego, że Putin jest głównym decydentem to nie jest także on może wrócić i jest ze złamaną tarczą z z tej wojny, bo on oczywiście, gdyby chciał to mógł powiedzieć NATO wobec tego z siły zbrojne ukraińskiej nie ma przestały istnieć zniszczyliśmy najważniejsze instalacje wojskowe na Ukrainie i w związku sytuacją humanitarną, a także pewną sprawiedliwością ustępstwem ukraińskim co do kwestii neutralności wycofujemy się, bo cele główne cele operacji specjalnej operacji nauczanie stało się nie odmówi proszę, ale nie, bo Putin, ale Putin takiej narracji używa oddaje się zauważyć takie słowa jesteśmy bardzo blisko końca tej operacji, że te cele już w dużej mierze zostały zniszczone oczywiście utrzymuje się w tej chwili retoryce, jaką uprawia Kreml ale, ale te słowa padają on mówi trochę inaczej jego narracja mówi, że wszystko idzie zgodnie stanem i wiemy doskonale, że nie daleko nie wszystko zgodnie z panem, że ta operacja miała zupełnie inaczej wyglądać z punktu widzenia konkretem nie zaprojektował i Rosjanie rzeczywiście ugrzęźli oni nie spodziewali tak dużego oporu i to nie tylko w Kijowie Charkowie czy na północy, aby się, że ten w Mariupolu czy miasto zupełnie rosyjskojęzycznej dla nich dużym zaskoczeniem też pamiętać, że Putin nie po to, wojnę zaczął nie po to, narazić na sankcje potężne sankcje jak nie oczekiwał sankcje były przez bramę pod uwagę, ale nie tak daleko idąca co się stało w ostatnich 3 tygodniach, więc on też także dlatego z tej wojny wycofać się na obecnym etapie nie może, bo odniosłem z tego najważniejszego celu, a tutaj przewodni jest najważniejszy cel Putina w tej wojnie no to jest doprowadzenie do was awizowane Ania państwa ukraińskiego do odwrócenia państwa ukraińskiego kierunku polityki zagranicznej także wideo, ale do tego, żeby inna elita mogła władzy w Kijowie objąć przyznaje nie wiem jak jak to jest możliwe osiągnięcia bez dalszego trwania tej wojnę z pogarszania się kryzysu humanitarnego także niestety bardzo wielu ofiar też bez gwarancji, że Rosja nawet w tym wariancie byłaby w stanie swoje cele na Ukrainie osiągnąć na ile sankcje mogą być języczkiem uwagi jakichkolwiek negocjacji, bo sądzę, że Rosja długo nie wytrzyma w takim gospodarczym ostracyzm prawda Rosjanie uważają inaczej oczywiście robią dobrą minę do złej gry to sankcje są dla nich problemem będą rosnącym problemem on raczej będą ich efekt będzie oczekiwany jest perspektywie kilku tygodni czytacie kilku miesięcy mimo tego oczywiście one dla kieszeni zwykłego obywatela Rosji są już dzisiaj odczuwalne choćby kwestia wzrostu cen w sklepach, gdyby okazało, że zachód nałoży w tej czy innej formie szczególnie myślę Unii Europejskiej UE sankcje na surowce energetyczne to dość jest nie do zrobienia w pełnym zakresie chodzi o gaz w związku z różnymi ograniczeniami naturalnymi w większym jest to możliwe w przypadku ropy te także jest kwestia cały czas na agendzie zamknięcia dostępu do portów państw unijnych dla statków rosyjskich, a zarazem też zamknięcia możliwości zamknięcia granicy lądowej także granicy polsko rosyjskiej czy polsko białoruskiej, więc w połączeniu byłoby jeszcze mocniejszym uderzeniem interesy gospodarcze Rosji, ale myślę, że to same sankcje mogą zmienić politykę rosyjską znaczy ta wojna rozstrzygnie się nie w formie działań sankcyjnych, ale się rozstrzygnie na Ukrainie czy to to siły zbrojne ukraińskich dzisiaj to społeczeństwo ukraińskie mają ten, który mógłby sprawić, że Rosja Rosja się utrzymać zasadę wojnę przegra to chciałbym jeszcze pana zapytać o stanowisko chińskie, które jest coraz bardziej groteskowe, bo już spadać został wykonany to taki, że trudno wyobrazić, jaki może być krok dalej od bardzo koncyliacyjny komunikatów tamtejszych organów prasowych na temat spotkania dzięki Pink dzioba 1 tego wideo konferencyjnego po bardzo ostre komunikaty kierowane w kierunku amerykańskiego amerykańskiej strony że, że próbuje coś wymóc na Chinach Chiny nie będą realizować się tej polityki tej narracji narzucanej przez oba 1 takim próbuje odgrywać rolę państwa, które jest neutralne mimo tego, że neutralne nie jest w tej w tej wojnie Rosja ma pełne wsparcie strony Pekinu nawet jeszcze wsparcie nie głównie głównie skryte, ale zwrócił uwagę, że cele rosyjskiej cele chińskie takim poziomie makro na poziomie globalnym, ale są dużym stopniu zbieżne to znaczy chodzi o demontaż potęgi amerykańskiej i tutaj Chiny patrzą na na starcie Rosji z Ukrainą jako taką swoistą wojnę zastępczą de facto przez Rosję jest ze światem Zachodu równa się stany Zjednoczone taki jest wizerunek tego konfliktu dzisiaj z w dyplomacji w mediach będzie chińskich nie ma tam tekstów, które wypowiedzi ze strony oficjeli dyplomacji chińskie, które krytykowały działania rosyjskie nawet jeśli te informacje dotyczące pomocy wojskowej czy innej dla dla sił zbrojnych rosyjskich chińskich póki co nie potwierdzone to pewnie byłoby jednak ryzykowne ze strony chińskiej na prostą Chiny są zainteresowane tym, żeby to, żeby Rosja odniosła zwycięstwo w tej trwającej wojnie, ale z drugiej strony wydaje się, że Chiny nie są z kolei zainteresowana tym, że ten konflikt zamienia, żeby skala tego konfliktu rozciągnęła się np. na inne państwa regionu czy bardziej na Unię europejską, dlatego że tutaj z kolei wchodzą grę pewne bardzo ważne interesy gospodarcze Shin, więc tutaj Chiny kibicują kibice Moskwie natomiast myślę, że te to kibicowanie ma też pewne granice w to jeszcze zapytam o pańską prognozy na najbliższe tygodnie w tej warstwie dyplomatycznej to bałem się, że rozstrzygnięcia w polu dyplomatycznym nie będzie niestety, dlatego że jak mówiliśmy na początku naszej rozmowy rozbieżności jeśli chodzi o dużej rozbieżności oczekiwania stron, a on się zupełnie się zupełnie rozchodzą raczej wydaje się, że Rosjanie będą próbowali przesuwać linia frontu w stronę niekorzystną dla strony ukraińskiej, a zarazem będą próbowali zdobyć Mario po co im co sprawi że, gdyby cała ta nadmorska część Ukrainy między Krymem, a Donbasem znajdzie się FC pod okupacją rosyjską otwarte pytanie co będzie z Odessą w tym oknem na świat przed wojną przed wojną gospodarki ukraińskiej na póki co Rosjanie podjęli działań, które miałyby służyć zajęciu Odessy nawet zbliżaniu się jakoś znacząco do Odessy natomiast bałem się walki będą trwały, bo Putin liczy na to, że pewne rozstrzygnięcia na froncie w połączeniu z z pogarszającą się sytuacją humanitarną, a także gospodarczą co bardzo ważne czy gospodarka ukraińska stała do dużym stopniu sparaliżowana nie funkcjonuje normalnie funkcjonuje pewnie jakimś tam na 13 bliska czy połowę czy połowę swojego potencjału, więc sami liczą, że ta wojna na wykończenie państwa ukraińskiego w końcu doprowadzi do oczekiwanych przez Moskwę ustęp ze strony Kijowa liczą być może także na to, że społeczeństwo ukraińskie w końcu tą wojną zmęczy i nacisk społeczny prezydenta Zamoyskiego będzie na tyle znaczący rząd w końcu nauczą Rosjanie rząd w końcu będzie musiał no usiąść do stołu negocjacji z Putinem podczas, dlaczego Putin od niego oczekuję moim zdaniem szanse na to jest jednak niewielka i patrząc na społeczeństwo ukraińskie na tak bardzo skonsolidowany, a raczej prognozował, że ta wojna ze strony ukraińskiej będzie kontynuowana i raczej najbliższych w najbliższym czasie się od nich nie oczekiwał tego że, że rzeki skapituluje Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich był naszym gościem dziękuję panu bardzo za rozmowę dziękuję już państwo również kłaniam się, dziękując za te 4 godzinną część naszego niedzielnego magazynu wydawcą był Tomasz Kopka realizatorami Krzysztof Oleszkiewicz Maciej Gorczyński miało służyć państwu o godzinie 17 ponownie zaprasza informacji Press Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA