REKLAMA

To dyskusja o tym "kiedy", a nie "czy". Finlandia w NATO?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-23 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
10:58 min.
Udostępnij:

Finowie wyjątkowo wyraźnie widzą, że NATO może wspierać partnera i nie będzie bronić państwa, które członkiem nie jest.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 o godzinie piętnastej popołudnie Radia TOK FM dziś od dwudziesty 3marca dzień dobry mówi Paweł Sulik naszym pierwszym gościem jest Patrycja Bukalska z tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobra pisze pani w najnowszym tygodniku powszechnym o sytuacji Szwecji Finlandii krajów, które muszą zmienić bardzo wiele w swojej relacji do Rosji na w przypadku Finlandii nawet moich relacji z Rosją szczególnie Szwecja znana ze swojego pacyfistyczne przekonania, że no skoro nie Rozwiń » mieliśmy od początku dziewiętnastego wieku konfliktu z Rosją to dlaczego mielibyśmy teraz do Finlandii, który pani pisze, że to kompletnie inna sytuacja historycznie społecznie jesteśmy w przededniu wejścia tych krajów w albo silny związek z NATO albo wręcz Donato czy w związku z datą one są one bardzo ściśle z NATO współpracują ze sobą nawzajem ze Stanami Zjednoczonymi natomiast oczywiście do tej pory no i temat wejścia tu pojawiał się czasu czasu, ale nie takiego takim istotnym elementem ani debaty ani sytuacji politycznej i myślę, że najlepszym dowodem na to jak radykalna jest obecnie zmiana jest to, że w zeszłym roku jesienią ledwie około 30% Finów popierało wejście do NATO natomiast w tej chwili jest to powyżej 60% około 60% i kolejne sondaże proszę pojawiają to on tendencję potwierdzają to czy nie takie chwilowe jakiś 1 sondaż kończycie sondaży było już było już kilka i no i jedynym czynnikiem oczywistym, które taką zmianę poglądów wpłynął jest to co stało się z Ukrainą w przypadku Szwecji również następuje zmiana nastawienia opinii publicznej tak nie jest aż tak radykalna, ale rzeczywiście jest miasto powyżej 50% w ostatnim sondażu również to jest dosyć takim gwałtowny wzrost i września spada liczba osób przeciwnych przeciwnych wejściu do lata natomiast jeśli chodzi o sytuację taką jeśli chodzi o scenę polityczną to rzeczywiście w kwestii rząd bardziej starać w tym temperaturę tak trochę dyskusję obniżać i odsuwać na dalszy plan, a Finlandia tak wydaje się trochę bardziej aktywnie taką możliwość rozważa natomiast no tak wydaje się dać pętak wojskami Finlandii czy generalnie w tej chwili jest bardziej dyskusja o tym kiedy nie czy dla jak to się do sytuacji kraju sąsiedniego jeśli Szwecja wejdzie to Finlandia będzie zmuszona jest Finlandia będzie NATO Szwecja będzie zaś wzruszona to jest taka tematyka zakłada się, że obydwa te kraje podejmą taką samą decyzję, czyli jeszcze kwestia wejdzie doc. Finlandia też natomiast jedno też już tak, że swoim tekście no i Finowie też kraje patrzą, że Szwedzi deklarują, że Rze, że wejdą jeśli Finlandia by się zdecydowała, ale tak naprawdę test będą świecić takiej komfortowej sytuacji otoczeni takim kordonem natowskim, więc coś na to jeszcze wiele rzeczy się może zdarzyć natomiast rzeczywiście wydaje się taki no co się zmieniło to zmiana jest taka widoczna jeśli chodzi o i o to jak się o tym mówi jak bardzo otwarty językiem pas z treścią taką zwrócić uwagę, bo ta zostanie wczoraj przedwczoraj, jakby się nowy sąd, który z rynkiem się nowy element nawet nie chodziło o poparcie w Finlandii dla wejścia do NATO, ale że te poparcie jest niezależne od tego co mówią politycy, czyli ankietowani zadeklarowali, że połowa z nich, że bez względu na to co powie prezydent czy premier pani premier to oni i tak są jej NATO to jest o tyle istotne, że do tej pory te elity polityczne byłyby jeszcze bardziej trochę ostrożne, a to, o czym mówimy o tych sondażach to jest taka opinia publiczna wie pani jest ten moment, kiedy czas zadać pytanie pani Finlandia Szwecja stosunku do NATO, ale czasy, że takie pytanie skoro widzieliśmy masowe wielotysięczne protesty w Niemczech, kiedy Niemcy jeszcze 2 tygodnie temu miały no wobec wydarzeń w Ukrainie agresji rosyjskiej zdystansowany stanowisko na myśli rząd i społeczeństwo tak wyprzedziło te nastroje czy przypadkiem w krajach skandynawskich nie dzieje się to samo i nordyckich tak, bo jeszcze bliższy Finlandia czy nie jest tak, że społeczeństwo, gdzie krok do przodu, a takim elity muszą takimi, które odczytać to usłyszeć głos tych myślę, że tak myślę, że tak właśnie my to teren ten ostatni model, który wspomniał pokazuje, że właściwie ludzie mówią my chcemy być na to nas interesuje mnie co o tym mówią politycy tak to w pewnym momencie politycy będą oczywiście musieli wziąć pod uwagę, że takie takie są nastroje na trasę oczywiście to jest decyzja, która no decydenta będzie wymagała takiego konsensusu pewnie szeroko pojętego pytanie jak sposób miałoby to być w zmierzone jak miałoby się to odbyć, ale ta zmiana jest również w tym, jakby do takiej aktywnej pomocy prawda dla Ukrainy obydwu tych obydwu krajach takich aktach takich obywatelskich w Finlandii wcześniej ekspert nie było nie może byłoby być mowy tak takich bardzo no wstępu do ambasady rosyjskiej ta propozycja np. wyrzucania psich kup zamiast pasza to może na teren ambasady no tego tego rodzaju rzeczy, które można różnie oceniać, ale jednak pełnią takie naprawdę tak taką wielką skalę oburzenia też wielką skalę pomocy bezpośredniej dla osób wyjeżdżających z Ukrainy i osób chcą wyjechać i bezpośrednio dla osób tam tam pozostają taka w przypadku Finlandii o tyle istotne, że kontekst jest no mówię mówi się klimatyzacja, dlatego że właśnie to są dziesięciolecia jednak prowadzenia takiej polityki zagranicznej, która stoi nie sprzeczności z tym co, kiedy związek radziecki myślał w związku z tym mamy jednak do czynienia ze społeczeństwem które, którym dziadkowie rodzice i część ludzi teraz młodych też oni pamiętają czym to jest czy jak to się orientować jednak na Moskwę tutaj jest samo ważna zmiana jest tak, ale to się miałam okazję spędzić czas temu fińską pisarką Sofi Oksanen o tej interesującej wyjaśniła że, że pewien sposób taka ostrożność Islandii mogłaby być, gdyby takowa była mogłaby być rozumiana no właśnie doświadczenie wojny i bardzo trudnych stosunków ze związkiem Radzieckim czy później z Rosją, ale jednocześnie to doświadczenie wojny stroje Finlandia doświadczyła bycia Varda był tak zaatakowaną też bardzo mocno rezonuje wśród Finów to jest coś czym oni mogą się do tak bym mógł zrozumieć to bardzo do bardzo dobre to rozumieją i w czasie to, o czym pani mówił, odnosząc do własnych doświadczeń wojny zimowej bycia napadniętym bycia w konflikcie, który jest taki zero-jedynkowy źli napadają dobrych dobrze tomy o tym pani mówi tak tak od lat o tym co otacza wojna jak bardzo wtedy nie potrzebuje pomocy, jeżeli jednocześnie to, że ta wojna w myślę, że tak taka myśl jest, toteż powtarzają to potwierdzają moi rozmówcy, że Finowie boją się, że wojna się może rozlać na nich i też jeden z takich ciekawych komentarzy wcześniej mówiło się właśnie takim czynnikiem zmieniającym stosunek do NATO jest to co się czyta jest agresja Rosji na Ukrainę, ale jednocześnie jest taki nowy element, że Finowie teraz widzą, że jak może wspierać pomagać może wspierać swoje partnera tak, ale jeśli państwo nie jest członkiem NATO to nie będzie mógł obronić Sojusz a kto jest niesamowita nauczka chyba to jest informacja, której cały cały świat tak na cały świat, że jeżeli tak tak bardzo kazania, ale jeszcze mamy trochę czasu chcę zapytać czy pani zaskoczona tym, że społeczeństwo świeckie, które w zasadzie wzrastał w takim duchu myślenia o sobie samym jako społeczeństwo, które nie angażuje się w konflikty nawet nie wysyła w oficjalnie broni tam, gdzie może zostać użyta w złej wierze tak dalej tak dali wyraz Stoczniowca wyrosło kolejne pokolenia na myślenie o tym nie będziemy strzelać do innych ludzi i tu następuje jakaś zmiana w tym społeczeństwie myślenia, skąd się bierze czy to myślę, że to jest taki myślę, że dla świadom co się stało to co się dzieje czy jesteśmy świadkami jest tą samą wielkim szokiem dla nas wszystkich czy ta wojna jest czymś takim, czego się nie spodziewał że, że możemy doświadczyć Europie i myślę, że tylko w ten sposób można to to wyjaśnić już na pewno są tu się same sondaże, które pokazują, że wzrosła o takie poczucie zagrożenia, a ma rzeczywiście ono Szwecja od ich ponad 200 lat tylko 200 lat nie nie była zaangażowana w żaden konflikt niebyła nie zmagał się wojną jest oczywiście otoczona przez państwa dodałem partnerskie sprzyjać przyjazne, więc mogą sobie taki komfort tej neutralności komfort takiego życia w pokoju pomoc pozwolić, ale teraz no właśnie niestety rzeczywistość jest taka, jaka jest, gdy fale okazują to ten konflikt na Ukrainie uświadomił Szwedem coś co by tam kropelka po kropelce tak jednak informację budowały ten zmiany pamiętam historię z rosyjskim łodziami podwodnymi, które strasznie blisko się znajdowała Wybrzeża szwedzkiego też prasa Szwecja pisała tak nakłada się tyle o świecie jakoś wpływa tak też, aby na 4 lecznice jeszcze dokładnie obejrzeć tam były też media rosyjskie sondaże pojawiała się jako jako taki właśnie na tutaj nieprzyjaciel, tak więc więc myślę, że to tak jak to takie tropy takie sygnały na nasze też mają wpływ no i a przede wszystkim zresztą widzą, że właśnie no to jest właściwie bardzo wszystko blisko już ich i w sytuacji, kiedy Finlandia czuje się bardzo zagrożona no no to oni też tutaj jest Slam żeśmy wypowiedź tak np. w 2007 roku u 50% Finów czuło się absolutnie bezpiecznie, że nic nie zagraża, a w tej chwili jest to tylko 110 ankietowanych jest to pokazuje, jaka ogromna zmiana zmiana jest też ciekawe właśnie, dlaczego się nawet nie teraz nie 2014 roku, ale w 2007 roku, więc musimy korzystać rozmowy sektor bardzo dziękuję Patrycja Bukalska z tygodnika powszechnego była naszym gościem dziękuję do usłyszenia w tygodniku powszechnym tekst, który polecam na północnej odkrytej flance w ostatnim tygodniku powszechnym 17 min po godzinie piętnastej za chwilę informacji Radia TOK FM po nich uczymy się z Agnieszką Lichnerowicz naszą korespondentką w Kijowie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA