"Nie tylko Putin. Każdy żołnierz i pilot może być osądzony". Ukraina zbiera dokumentacje zbrodni wojennych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

zgodnie z zapowiedzią łączymy się teraz znoszą wysłanniczka Kijowa Agnieszka Lichnerowicz z nami dzień dobry Witaj dzień dobry najpierw chcę zapytać o sytuację w Kijowie po tej godzinie policyjnej, który chciał rozmawialiśmy jak sytuacja wygląda w mieście w jego okolicach, więc wydaje się może to to spekulacja jak to mówią Amerykanie, lecz jej gest, że mogła ona mieć rzeczywiście związek z działaniami zbrojnymi wokół Kijowa informacje przekazywane przez stronę Rozwiń » ukraińską, ale też potwierdzane przez dziennikarzy, którzy są bliżej tej linii frontu są takie, że Ukraińcom w jakimś stopniu nie jest jasne jak ściśle, ale udało się otoczyć rosyjskie siły, które szły na stolicę od Północnego Zachodu tutaj pojawi chodzi o miasta, które być może państwo kojarzycie niestety tak jak Gucia i 5 czy chustą LO, które toczyły się bardzo zacięte walki przez ten miesiąc bardzo dramatyczne to by oznaczało odcięcie też wiemy, że Rosjanie mają kłopoty z logistyką dostawami paliwa, a to już by oznaczało jeszcze większe trudności dla nich, więc byłaby to z perspektywy ukraińskiej jakąś wiadomość dobra wzmacniająca z drugiej strony mamy informację od rana przekazywane od Brytyjczyków ze strony brytyjskiego wywiadu, że Rosjanie się przegrupowuje ją stąd w ostatnich dniach być może takie no nie wrażenie tylko fakt że, że tych działań było mniej i mogą dokonać potem przegrupowanie kolejnego uderzenia tylko z od strony m.in. Północnego Zachodu i ja absolutnie nie jestem ekspertką od spraw militarnych, ale no to są takie wydają się 2 kluczowe informacje, które trzeba śledzić, jeżeli się stara rozumieć dynamikę, choć oczywiście sytuacja cały czas się zmienia i z 1 strony takie poczucie niepokoju co może się stać no już nawet nie mówię o tych informacji przekazywanych przez Amerykanów, że prezydent Putin inną z racji braku sukcesów mógłby sięgnąć po broni np. chemiczną biologiczną, więc oczywiście z 1 strony niepokój, ale dziś trochę miałam okazję spacerować po mieście po tych dzielnicach nie tylko centralny, ale również tych wysuniętych właśnie w tych kierunkach północnych no i no powiedziałbym, że jest więcej aktywności to znaczy, że nota wojna tworzy 28 dni ludzie, gdy zaczynają rozumieć jej ramy może one są kruche, ale jakoś uczyć się w u nich funkcjonować jakość snu to wszyscy mówią do przyzwyczajać jakoś do tego aby, chociaż to mówię bardzo delikatnie no tak, aby skoro wiemy, że wojna trwa i wiemy, że na każdej wojnie, choć takich sytuacji, o których chciałem stąd teraz porozmawiać na myśli zbrodnie wojenne oraz gwałty to chcę zapytać na ile to co czytamy dzisiaj w prasie, a mianowicie, że oto pierwszy żołnierz rosyjski został zidentyfikowany i Prokuratura Generalna Ukrainy oskarżyła go właśnie o złamanie norm prowadzenia konfliktów zbrojnych najlepiej coś czego, o czym się mówi ludzie o tym mówią piszę o tym w Ukrainie tak jakby symboliczny wymiar tego jeszcze niesamowity, bo to ktoś z imienia nazwiska tak to konkretny człowiek, który będzie musiał jakoś odpowiedzieć za to od samego początku tak tutaj działaczy jak władze podkreślają, że zrobi wszystko by państwo rosyjskie prezydent Putin ci, którzy wydają rozkazy i ci, którzy wykonują odpowiedzieli za popełniane tutaj zbrodnie oczywiście jak wynika z tych informacji przekazywanych przez stronę ukraińską to jest ostrzały obiektów cywilnych masowy to jest w przypadku np. Mariupola okrążenie miasta odcinanie od podstawowych potrzeb ludzkich ludzi, czyli choćby wody żywności, ale to są również właśnie przestępstwa zbrodnie seksualne ja byłam kilka dni temu szyba opowiadałam tutaj w trakcie rozmowy z tobą na konferencji doradcy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Anton ma wreszcie tylko i on wtedy jeszcze mówił o tym, że wiedzą władze o tym, że do gwałtów dochodzi, choć jeszcze nie mają udokumentowanych żadnych takich przypadków no a jak wynika z informacji przekazanej rzeczywiście przez prokurator generalną Irenę Benedyktowi jakoś wydaje się, że warto podkreślić, że rzeczywiście no wynika że, że mają na to dowody, że jest to przypadek udokumentowany bardzo straszny, więc to jest kolejna zbrodnia którą, której ścigania, do której ścigania będą dążyć Ukraińcy wydają się to to to jest bardzo ważne też podkreślam, jeżeli chodzi tylko prezydenta Putina, że każdy żołnierz ani też podkreślają na każdy pilot, które choćby zrzuca bombę będzie może odpowiedzieć za zbrodnie może po prostu stanąć przed Trybunałem nie tylko ten najwyższy albo, nawet jeżeli jest poczucie, że prezydent Putin nigdy nie zostanie złapany za ramię i doprowadzony przez jakiś Trybunał to to może ktoś niższy rangą to wydaje się, że może mieć znaczenie, ale też no oczywiście ma znaczenie z perspektywy takiego podstawowego poczucia sprawiedliwości dzisiaj np. od rana bardzo odmiana jest nazwisko gen. Michała misji c, a który ma być osobą odpowiadającą właśnie za zbrodnie za decyzje w związku z Marią polem kilka dni przed naszą rozmową sztab generalny czy znosząca tej informacji przeczytać, ale opublikował na taką informację, pod którym wiemy znamy cie i jeżeli nawet rzucać swoich żołnierzy na śmierć jak ma mięso armatnie to, nawet jeżeli za to odpowiedź to odpowiedź za zbrodnie, które popełniłeś właśnie tutaj w Ukrainie toczy się trudno dziś przewidywać na ile te to osądzenie i odpowiedzialność tych wszystkich ludzi na ile realizacja tego postulatu jest możliwa, ale wydaje się to jakby oczywiste, że takiego rodzaju działania zbieranie dowodów ma miejsce, ale też no tak jak rozmawiałam z tymi ludźmi w aktywistami np. którzy dokumentują zbrodnie dusza 2014 roku odkrył odpoczął od okupacji Krymu no to oni podkreślają, że przecież historii były przypadki stawiania również tyranów, którzy wydawali się nietykalni przed trybunałami, choć z drugiej strony wiemy też bardzo wielu udało się umknąć nie odpowiedzieć za to, więc wydaje się, że jakoś to jest naturalne i proces i też jest związany z takim przekazem, który płynie tutaj od ludzi od władz, że Ukrainie w przeciwieństwie do Rosji po prostu ceni się życie każdego człowieka to jest bardzo często powtarzane myślę że, że ma różne wymiary tego rodzaju przekaz, który idzie świat, ale no no wydaje się, że on też wiąże się oczywiście z systemu wartościami, do których odwołują się Ukraińcy, prowadząc te wojny, podkreślając również, że prowadzą ją, jakby pewne wartości związane z pewnym no, jakby świat ogląda cywilizacji dyrektorze, ale że rzeczy przez jeszcze trzeci efekt tego wszystkiego na 23 skutek związany z tym że, gdy ktoś, kto dajmy na to teraz ma być zmobilizowany, a i usłyszy o tym, że oto stawiać będzie już stawia tak nam przed obliczem sprawiedliwości chce postawić osoby odpowiedzialne za zbrodnie to jest kompletnie inaczej patrzy na te na tę wojnę, a mówię tutaj tej o kwestii tej mobilizacji, która jak rozumiem nie jest takim tematem w Rosji tabu nawet mogli pobory nie powinno być tak czy ludzie z poboru nie powinni jechać walczyć na Ukrainę wszyscy wiedzą, że tak się jednak mało tego od czytamy, że nawet w przypadku obywateli Białorusi prowadzić jakąś taką taki rodzaj mobilizacji na to oczywiście ktoś ma związek z gazetą brakuje ludzi do armii rosyjskiej Ukrainie tak tutaj różne informacje są na temat tej mobilizacji były też takie, że rosyjska armia gotowa sięgać nawet po młodzieżówki militarne czy im ludzi nawet bardzo młodych trudno zweryfikować oczywiście informacji, bo toczy się cały czas podkreślamy wojna informacyjna też z wygląda NATO jednakże, że poborowi po prostu są mniej zmotywowani do walki tutaj oczywiście Ukraińcy nagłaśniają takie przypadki ostatnio był przypadek właśnie tego żołnierza, który razem 2 to był huk z czołgiem się poddał, bo oczywiście Ukraińcy też mają taki przekaz do rosyjskich żołnierzy, że nie chcecie zginąć, a to się pod dajcie i dzięki temu będziecie nie tylko będzie przede wszystkim bezpieczni to jest oczywiście ten przekaz cały czas do Białorusinów to znaczy wy wasza armia już jest na tej wojnie, bo wasza armia wspiera te rosyjskie ataki no ale połączenie sił zbrojnych będzie jak będą eskalacją tego i po prostu chodzi o wasze życie to znaczy, że pomyśl cie po co mielibyście wchodzić z Ukrainy po co mielibyście do nas strzelać bądź pewni, że my odpowiemy wiem też tutaj słyszałam od oficera zauważa, że prowadzone są zresztą tutaj rozmawiałyśmy jeszcze z KE Polska z kas z Katarzyną Borowską stron teraz pracujecie jeszcze jak byłem Warszawy rozmawiałyśmy z przedstawicielem by Polacy takiej organizacji białoruskich funkcjonariuszy, którzy odeszli w ramach sprzeciwu po dwudziestym roku no to oni też opowiadali, że prowadzą różnego rodzaju takie działania informacyjne czy propagandowe, pokazując po tym, mobilizowanie pokazu, przekonując żołnierze, którzy są mobilizowani czy ich rodziny no właśnie, ostrzegając ich, że po prostu wejdziecie na terytorium to czy wszystkim nie dawajcie zmobilizować, jeżeli nie udawał się tego uniknąć tylko wejdziecie na terytorium Ukrainy to się poddać, ponieważ tu chodzi o wasze życie po prostu możecie zginąć, więc tu toczy się w stosunku do Białorusinów do rosyjskich poborowych tego rodzaju wojna no taka informacyjna po prostu no przekonania tych ludzi, że wysyłają ich władze polityczne no tutaj być może z dużym prawdopodobnie dużo, ale być może na śmierć zresztą mobilizują również wynika z informacji strony ukraińskiej również ludzie z Krymu i ze nie tych terytoriów okupowanych czternastego roku na Donbasie bardzo dziękuję za relacje do usłyszenia Agnieszka Lichnerowicz nasza wysłanniczka do Kijowa była z nami dziękuję bardzo, jest 1534 za chwilę informacje Radia TOK FM dosłownie MDM chwilę temu przemówienie prezydenta Ukrainy we francuskim parlamencie no, więc będziemy dla państwa komentować przemówienie więcej na jego temat powiem za chwilę po informacjach komentować będzie Łukasz Maślanka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych po informacjach Radia TOK FM Zwiń «

"Nie tylko Putin. Każdy żołnierz i pilot może być osądzony". Ukraina zbiera dokumentacje zbrodni wojennych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Ruch Marka Materka walczy o Sejm i Senat.

Przewodnik w podróży: BACKWATERS

Jak wojna w Ukrainie zmieniła polski rynek pracy

Czy USA grozi wojna domowa? System się zaciął ["Rozpad"]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL